Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pitsiturnauksen mestarit 2021
1. Kärpät (Leskinen)
2. Tappara (Morley)
3. HIFK (Palola)
4. Ilves (Suomi)
5. TPS (Pärssinen)
6. KalPa (Kiiskinen)
-------------------------------------
7. Lukko (Skalicky)
8. Pelicans (Kangasniemi)
9. SaiPa (McIntyre)
10. Sport (Holmström)
-------------------------------------
11. Ässät (Kärki)
12. HPK (Ikonen)
13. JYP (Lambert)
14. Jukurit (Palmu)
15. KooKoo (Meskanen)

Lukko - Sport 2-0
Pelicans - SaiPa 2-1

Kärpät - Pelicans 4-1
Tappara - Lukko 4-2
HIFK - KalPa 4-2
Ilves - TPS 3-4

Kärpät - TPS 4-2
Tappara - HIFK 4-3

Kärpät - Tappara 3-4
TPS:lle pronssia, HIFK ei saavu paikalle (ainakaan henkisesti).
 
"NOH EHKÄ ENSI VUONNA SITTEN!!!!!!!"
- Nimimerkki Dille kiteytti SaiPan kannattamisen viiteen sanaan ja seitsemään huutomerkkiin 11.3.2003.

Rairama

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL & Vaasan Sport
1. TPS
2. HIFK
3. Kärpät
4. Lukko
5. Tappara
6. Pelicans
7. Ilves
8. KalPa
9. Sport
10. KooKoo
11. SaiPa
12. JYP
13. Jukurit
14. HPK
15. Ässät
 

Mandoliino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Lievää aliarviointia havaittavissa, Sandberg tulee tehoilemaan jotain 50-60p väliltä.
Itsekin olen ihmetellyt tätä herraa nimeltä Sandberg, kun hänen nimi on noussut monesti esiin. Ihan ilman sarvia ja hampaita kysyn, kun en itse tiedä, että mihin nämä Sandbergin teho-odotukset perustuu? En siis sano että teho-odotukset olisivat jotenkin väärin. Onko joku nähnyt hänen pelejään tai saanut osviittaa, että hänessä on huomattavaa realisoitumatonta potentiaalia tai jotain erityistaitoja joilla Liigassa tehdään tuhoisaa jälkeä?

Meinaan kun katson EP:tä (mikä on ainoa tietolähteeni tästä pelaajasta) niin kaveri on 27v eli periaatteessa parhaassa iässä mutta myös sellaisessa iässä että sellaiset parikymppiselle pelaajalle tyypilliset harppauksenomaiset kehitysaskeleet on varmaankin jo taaksejäänyttä elämää. Pelasi viime kaudella parhaan kautensa SHL:ssä (52 ottelussa 16+14=30) ollen pistekeskiarvolla mitattuna (0,58) joukkuueensa 8.paras pistemies ja SHL:ssä sijalla 78. Näitä lukuja katsoessani, en vain näe miten seuraava steppi uralla olisi 50-60p Liigassa ja samalla Liigan pistepörssin voitto.

EDIT: Katselin menneitä pistepörssejä Liigasta ja etsin jotain vertailukohtia. On siellä ainakin yksi kaveri kuka on kiilannut >50p tehoille "ihan puskista" ja seuraavalla kaudella 60p tehoilla pistepörssin voittoon. Hän on muuan Justin Danforth. Ei hänen tilastot Pohjois-Amerikasta mitenkään ennakoineet noin hurjia tehoja mutta niin vaan kaverista tuli aivan timanttinen Liiga-pelaaja.
 
Viimeksi muokattu:

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ENCE, NYR, CBJ
Pelasi viime kaudella parhaan kautensa SHL:ssä (52 ottelussa 16+14=30) ollen pistekeskiarvolla mitattuna (0,58) joukkuueensa 8.paras pistemies ja SHL:ssä sijalla 78. Näitä lukuja katsoessani, en vain näe miten seuraava steppi uralla olisi 50-60p Liigassa ja samalla Liigan pistepörssin voitto.
Toki omasta mielestäni 50p+ kausi olisi jo nappionnistuminen, odotukset ovat siinä 40-45p tienoilla. Mutta lainaukseen viitaten, pitää ottaa huomioon, että Sandberg pelasi HV71:ssä, joka tippui Allsvenskanin kauden pääteeksi. Voittivat runkosarjan 52 pelistä 17 ja hävisivät 35. Tämän huomioon ottaen tuntuu että jossain menestyneemmässä jengissä olisi myös pisteitä voinut ropista enemmän. Toki olisiko sitten saanut vastuuta nykyisiin pisteisiin paremmassa jengissä, en osaa sanoa.
 
"I just arrived in New York. Wow, it's a nice city."
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Itsekin olen ihmetellyt tätä herraa nimeltä Sandberg, kun hänen nimi on noussut monesti esiin. Ihan ilman sarvia ja hampaita kysyn, kun en itse tiedä, että mihin nämä Sandbergin teho-odotukset perustuu?
Hyvä kysymys.

Varmaan siihen, kun teki Ruotsissa 30 pistettä, ja jotkut laskevat, että "SHL on Liigaa kaksi kertaa kovempi sarja" -> 60 p Liigassa.
 
1st: LEINO-JYLHÄ-HARMAJA
”Jumala on korvattu päiväkodeissa peikoilla, menninkäisillä, maahisilla, merirosvoilla, keijuilla yms. demoneilla.” -Wiherkoski
PLEASE DON'T DIE MANNSCHAFT!

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Hyvä kysymys.

Varmaan siihen, kun teki Ruotsissa 30 pistettä, ja jotkut laskevat, että "SHL on Liigaa kaksi kertaa kovempi sarja" -> 60 p Liigassa.
Niin. Onhan SHL huomattavasti Liigaa parempi sarja. Se on totta. Sandberg on ollut tasaisen tappava 20-30p nakuttaja SHL:ssä. Mielestäni Sandbergilta voi odottaa 40-50p kautta. Kaikki 50p yli olisi jo erittäin hyvä onnistuminen. Mutta onhan tuossa joo mahdollisuutta, että tekee sen yli 50p. Ei SHL:ssä tuurilla taota noita 0.5/ppg tilastoja.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Niin. Onhan SHL huomattavasti Liigaa parempi sarja. Se on totta. Sandberg on ollut tasaisen tappava 20-30p nakuttaja SHL:ssä. Mielestäni Sandbergilta voi odottaa 40-50p kautta. Kaikki 50p yli olisi jo erittäin hyvä onnistuminen. Mutta onhan tuossa joo mahdollisuutta, että tekee sen yli 50p. Ei SHL:ssä tuurilla taota noita 0.5/ppg tilastoja.
Toki. Tekihän mm. Lasch samantyyliset tehot Ruotsissa ennen kuin siirtyi ensimmäistä kertaa Pelicansiin.

Mutta onko Sandberg pelaajaprofiililtaan mikään pisteidentekijä, jolta on syytä olettaa 50 pisteen kautta Liigassa? Tähän en osaa ottaa kantaa.
 
1st: LEINO-JYLHÄ-HARMAJA
”Jumala on korvattu päiväkodeissa peikoilla, menninkäisillä, maahisilla, merirosvoilla, keijuilla yms. demoneilla.” -Wiherkoski
PLEASE DON'T DIE MANNSCHAFT!

Mandoliino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Toki omasta mielestäni 50p+ kausi olisi jo nappionnistuminen, odotukset ovat siinä 40-45p tienoilla. Mutta lainaukseen viitaten, pitää ottaa huomioon, että Sandberg pelasi HV71:ssä, joka tippui Allsvenskanin kauden pääteeksi. Voittivat runkosarjan 52 pelistä 17 ja hävisivät 35. Tämän huomioon ottaen tuntuu että jossain menestyneemmässä jengissä olisi myös pisteitä voinut ropista enemmän. Toki olisiko sitten saanut vastuuta nykyisiin pisteisiin paremmassa jengissä, en osaa sanoa.
Tätä itsekin mietin että HV71 on varmasti paljon heikompi lenkki SHL:ssä kuin TPS Liigassa. Ja toki ketjukavereilla on suuri merkitys. Mutta tämä selitys olisi helpompi hyväksyä jos Sandberg olisi ollut joukkueensa paras pistemies mutta hän oli pistekeskiarvolla mitattuna vasta sijalla 8.
 

Mandoliino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Toki. Tekihän mm. Lasch samantyyliset tehot Ruotsissa ennen kuin siirtyi ensimmäistä kertaa Pelicansiin.

Mutta onko Sandberg pelaajaprofiililtaan mikään pisteidentekijä, jolta on syytä olettaa 50 pisteen kautta Liigassa? Tähän en osaa ottaa kantaa.
Totta. Lasch on kyllä hyvä esimerkki. Edellisellä kaudella 30p Ruotsissa ja seuraavalla kaudella 62p Liigassa. Hän oli tuossa vaiheessa 24v eli hieman nuorempi.
Noh. Jos Sandberg on seuraava Lasch niin toivotan hänet tervetulleeksi pysyväksi osaksi minun Liigapörssi-joukkuetta.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tekihän mm. Lasch samantyyliset tehot Ruotsissa ennen kuin siirtyi ensimmäistä kertaa Pelicansiin.
Totta. Tosin se oli Laschin ensimmäinen kausi Euroopassa ja myös ensimmäinen kausi ammattilaisena. Sittemmin SHL:ssäkin tulos ollut kovempaa, mm. pari pistepörssin voittoa. Sikäli siis olisi mielestäni paljon yllättävämpää, jos Sandberg toistaisi Laschin tempun.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Lukossahan pelasi edelliskaudella Westerholmin veljekset, jotka olivat/ovat tuollaista 30 pisteen tasoa SHL:ssä. Liigassa olivat sellaisia noin 40 pisteen pelimiehiä eli sikäli nuo 50-60 pisteen arviot saattavat ampua vähän yli.
 
Minä ja Pena Prisman valoissa,
Minä ja Pena Osmantuvassa,
Minä ja Pena Äijänsuollaaa-aaa-aaa

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lukossahan pelasi edelliskaudella Westerholmin veljekset, jotka olivat/ovat tuollaista 30 pisteen tasoa SHL:ssä. Liigassa olivat sellaisia noin 40 pisteen pelimiehiä eli sikäli nuo 50-60 pisteen arviot saattavat ampua vähän yli.
Riippunee millaiset pelikaverit saa Sandberg rinnalleen, ja miten kemiat kohtaa, kyllä 50-60p on mahdollinen mutta itse odottaisin n. 40-45p ja siitä ylöspäin on plussaa.

Westerholmit olisi painaneet enemmän pisteitä myös, jos olisivat jatkaneet kauden 20-21 myös Lukossa, joukkue vahvistui/kehitystä joukkueen sisällä tapahtui, Liiga kaukalot olisivat tulleet myös tutuiksi.
 

krk607

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Malaga CF, Uusi Refla
HIFK on yhtä hyvä, kuin kuluneella kaudella. Ei isompia ongelmia ilman loukkaantumisia. Runkosarjassa 1-4

HPK pesee pelillisesti kasvojaan roimasti viime kaudesta. Otteet tasaantuvat huomattavasti. Runkosarja 7-10

Ilves taistelee kotiedusta Konnan johdolla. Mitaleille ei taida valitettavasti riittää nytkään.Runkosarja 5-6

Jukurit ei tälläkään kaudella ole viimeinen, mutta säälipaikka jää karvan vajaaksi. JYP-papat suoriutuvat mallikkaasti. Runkosarja 11.

JYP on sarjajumbo ja se ratkeaa huomattavasti aikaisemmin, kuin viimeisellä sekunnilla. Runkosarja 15.

KalPa ei ihan samaan pysty, kuin kuluneella sesongilla, mutta säälipleijareihin kumminkin. Runkosarja 7-10.

KooKoo tulee rajusti alaspäin Ahokkaan ajoista. Uusi valmennus on floppi heti alkujaan,eikä loppukauden mahdolliset muutoksetkaan pelasta enää. Runkosarja 14.

Kärpät taistelee alkukauden maalivahtiongelmien kanssa,mutta kauden edetessä löydetään ratkaisu ja pisteitäkin karttuu nousevalla käyrällä. Runkosarja 5-6.

Lukko jatkaa mallikkaasti. Ihan samaa ylikävelyä ei kuitenkaan tällä kaudella nähdä ja välissä on jopa kotipeleissäkin vaikeuksia. Runkosarja 1-4.

Pelicans pelaa ehjähkön kauden. Ei mitään isompia juhlahetkiä, mutta ei myöskään mitään aallonpohjia. Runkosarja 7-10.

SaiPa aloittaa Virran aikakauden odotusten mukaisesti. Vieraissa tapellaan pisteitä Tampereelta ja Turusta, seuraavaksi lahjoittaen niitä kotoa Vaasaan ja Mikkeliin. Projektin eka vuosi on kasvun aikaa. Runkosarja 12.

Sport aaltoilee myös vahvasti. Kuntopuntari näyttää liikennevaloilta. Murskavoitoista mennään monen pelin maalittomiin putkiin. Runkosarja 13.

Tappara on laadukas, mutta jotenkin "tuote" tällä kaudella. Mainostettu "tunteisiin meno" on väljähtänyt käsite. Pelit sujuvat kyllä tasaisella tahdilla ja pisteitä kertyy. Ennustan toista pronssipeliä putkeen. Runkosarja 1-4.

TPS ei yllätä enää ketään, vaan on yksi mestarikandidaatti. Ykkösheppa . Runkosarja 1-4.

Ässät lähtee maltillisesti parempaan suuntaan. Ottaa pisteitä Raumaltakin. 7-10
 
060821. Knypylä is coming home.

Kynämestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
1. HIFK
2. Tappara
3. Lukko
4. TPS
5. KalPa
6. Ilves
7. Kärpät
8. Pelicans
9. HPK
10. SaiPa
11. Jukurit
12. Sport
13. Ässät
14. KooKoo
15. JYP
----
Pistepörssi: Kontiola
Maalipörssi: Innala
Pakkien pistepörssi: Saarijärvi
Paras maalivahti: Lehtinen
----
Mestari: Lukko
Hopeaa: HIFK
Pronssia: TPS
 
Danforth #17
"Lukko palasi voiton ansiosta takaisin voittojen tielle." -MTV Urheilu 26.01.2019
11.05.2021 - Rauman Lukko, Suomen mestari!

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
1. Tappara (Tyler Morley 17+39)
2. HIFK (Sebastian Dyk 14+31)
3. Ilves (Eemeli Suomi 22+28)
4. TPS (Juuso Pärssinen 8+30)
5. Kärpät (Ville Leskinen 23+21)
6. Lukko (Arttu Ilomäki 9+32)
--------------------
7. KalPa (Jaromir Pytlik 15+22)
8. Pelicans (Iikka Kangasniemi 20+16)
9. Ässät (Jarno Kärki 17+17)
10. Sport (Michael Keränen 13+30)
--------------------
11. SaiPa (Dominik Lakatos 17+16)
12. HPK (Sean Collins 10+18)
13. KooKoo (Ville Meskanen 13+21)
14. Jukurit (Jarkko Immonen 12+22)
15. JYP (Jerry Turkulainen 12+19)

(paras pistemies)

+++++++++++++

Pistepörssi - Tyler Morley 56
Maalipörssi - Jere Innala 26
Puolustajien pistepörssi - Vili Saarijärvi 36
Paras torjunta% - Marek Langenhamer 93.77

+++++++++++++

Pudotuspelit:

KalPa-Sport 2-0
Pelicans-Ässät 1-2

Tappara-Ässät 4-1
HIFK-KalPa 4-2
Ilves-Lukko 4-0
TPS-Kärpät 3-4

Tappara-Kärpät 4-1
HIFK-Ilves 2-4

HIFK-Kärpät 1-0
Tappara-Ilves 4-1
 
Porin Ässät - SM-liigan viimeinen voittaja! | "Minusta Ässät on urheiluseurana isompi, menestyneempi ja mielenkiintoisempi kuin Lukko." - @McTorso

Pukki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
1. Tappara (Morley)
2. HIFK (Innala)
3. Lukko (Pooley)
4. TPS (Sandberg)
5. Kärpät (Leskinen)
6. KalPa (Järvinen)
__________________________
7. Ilves (Kontiola)
8. KooKoo (Rautiainen)
9. Ässät (Kärki)
10. Pelicans (Smejkal)
__________________________
11. HPK (Ikonen)
12. SaiPa (McIntyre)
13. Jukurit (Palmu)
14. Sport (Stålberg)
15. JYP (Puistola)
__________________________
Maalipörssi: Innala
Pistepörssi: Morley
Pakkien pörssi: E. Eronen
Paras maalivahti: Kareev
Jäähykuningas: Tikka
Ensimmäiset potkut: Dufva
__________________________
Säälit
Ilves 2-1 Pelicans
KooKoo 1-2 Ässät

__________________________
Puolivälierät
Tappara 4-2 Ässät
HIFK 4-1 Ilves
Lukko 4-1 KalPa
TPS 4-2 Kärpät
____________________________

Välierät
Tappara 3-4 TPS
HIFK 4-3 Lukko
____________________________

Pronssiottelu
Tappara 0-1 Lukko (1-5)
____________________________

Loppuottelut
HIFK 3-4 TPS
____________________________
1. TPS
2. HIFK
3. Lukko
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Pisteytin joukkueet sen mukaan, montako Jukka Jalosen jälkeläistä joukkueessa pelaa (yhdestä saa aina 1000 pistettä). Tässä lopputulos:
  1. SaiPa 1000
  2. Lukko, TPS, HIFK, Kärpät, Pelicans, Ilves, Tappara, KalPa, Sport, KooKoo, HPK, Ässät, Jukurit, JYP 0
Tämän veikkauksen painoarvoa nostaa vieläpä se, että mies ei välttämättä mahdu edes pelaavaan kokoonpanoon aina. Niin hyviä muut on SaiPassa.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Pisteytin joukkueet sen mukaan, montako Jukka Jalosen jälkeläistä joukkueessa pelaa (yhdestä saa aina 1000 pistettä). Tässä lopputulos:
  1. SaiPa 1000
  2. Lukko, TPS, HIFK, Kärpät, Pelicans, Ilves, Tappara, KalPa, Sport, KooKoo, HPK, Ässät, Jukurit, JYP 0
Aika erikoiset kriteerit jos ei saa tuon enempää pisteitä vaikka polveutuu suoraan Liettuata 1300-luvulla hallinneesta Gediminaksesta, ja on täten kaukaista sukua muun muassa muuan Elisabet II:lle?
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
1. HIFK
2. Tappara
3. Lukko
4. TPS
5. Ilves
6. Kalpa
7. Kärpät
8. Pelicans
9. KooKoo
10. HPK
11. Sport
12. SaiPa
13. Jukurit
14. Ässät
15. JYP

Paras pistemies: Tyler Morley
Paras maalintekijä: Scott Pooley
Pakkien pistepörssi: Elmeri Eronen
Paras maalivahti: Andrei Kareev
Jäähykuningas: Miro Karjalainen
Vuoden valmentaja: Ville Peltonen
Ensimmäiset potkut: Ari-Pekka Selin

Mestaruus HIFK
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Ainakin tuolla voimasuhdeketjussa haisee vahvasti kakstahtimoottorin polttama löpö, kun Mikkelissä ja Lappeenrannassa tahtoo mopot keulia jo kovasti :)

Keulii miten vaan, niin se on Tappara-HIFK finaalissa ja Tappara voittaa mestaruuden. Villen työ tuo kultaa Helsinkiin vasta seuraavalla kaudella. Lukolle pronssia. Tämä kolmikko dominoi alkavaa kautta.

Kärpät ja Ilves nyt ainakin kairaa suorat poffipaikat.

Muuten tulee varmaan olemaan äärimmäisen tasaista. Sport on vahvistunut, mutta niin tuntuu jokainen joukkue vahvistuneen viime kaudesta, joten hirveän paljoa yli säälien ei uskalla odottaa. Sitä kautta puolivälieriin selviytyminen olisi vaasalaisittain pikkumestaruus. Joku suht vahva joukkue joutuu taas jäämään jumboksi. Mielenkiintoista seurata myös JYPin uuden nahkan kuoriutumista. Ahvenjärveä ei kannata aliarvioida.

Sen verran täytyy kuittailla Porin suuntaan (ihan ilman pahaa tarkoitusta varsinaisesti), että mikä on kun ei kunnon pielimiehiä saada Ässiin? Kyllä mä Porista odottaisin vähän enemmän kuin mitä tässä on nyt monena kautena paperilla nähty. Rahaa on, maksavia faneja riittää, mistä kiikastaa? Tulkaa nyt porilaiset korjaamaan mua, miksi pitäis sielläkin mopolla kumia polttaa?-)
 
Kun järki loppuu, alkaa taide.

ElMaccone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa, sympatiat HIFK ja Chigaco
Näin ennen harjoitusotteluita laitan joukkueet tähän järjestykseen. Muokataan harkkamatsien jälkeen miten joukkueet ovat pelanneet.

1. Lukko - mitali
2. HIFK - mitali
3. Ilves - mitali
4. Tappara
5. KalPa
6. TPS
---------
7. Sport
8. HPK
9. Kärpät
10. Pelicans
---------
11. SaiPa
12. Jukurit
13. Ässät
14. KooKoo
15. JYP
 

ElMaccone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa, sympatiat HIFK ja Chigaco
Ainakin tuolla voimasuhdeketjussa haisee vahvasti kakstahtimoottorin polttama löpö, kun Mikkelissä ja Lappeenrannassa tahtoo mopot keulia jo kovasti :)

Keulii miten vaan, niin se on Tappara-HIFK finaalissa ja Tappara voittaa mestaruuden. Villen työ tuo kultaa Helsinkiin vasta seuraavalla kaudella. Lukolle pronssia. Tämä kolmikko dominoi alkavaa kautta.

Kärpät ja Ilves nyt ainakin kairaa suorat poffipaikat.

Muuten tulee varmaan olemaan äärimmäisen tasaista. Sport on vahvistunut, mutta niin tuntuu jokainen joukkue vahvistuneen viime kaudesta, joten hirveän paljoa yli säälien ei uskalla odottaa. Sitä kautta puolivälieriin selviytyminen olisi vaasalaisittain pikkumestaruus. Joku suht vahva joukkue joutuu taas jäämään jumboksi. Mielenkiintoista seurata myös JYPin uuden nahkan kuoriutumista. Ahvenjärveä ei kannata aliarvioida.

Sen verran täytyy kuittailla Porin suuntaan (ihan ilman pahaa tarkoitusta varsinaisesti), että mikä on kun ei kunnon pielimiehiä saada Ässiin? Kyllä mä Porista odottaisin vähän enemmän kuin mitä tässä on nyt monena kautena paperilla nähty. Rahaa on, maksavia faneja riittää, mistä kiikastaa? Tulkaa nyt porilaiset korjaamaan mua, miksi pitäis sielläkin mopolla kumia polttaa?-)
Missä sitä rahaa Ässillä on?
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Ainakin tuolla voimasuhdeketjussa haisee vahvasti kakstahtimoottorin polttama löpö, kun Mikkelissä ja Lappeenrannassa tahtoo mopot keulia jo kovasti :)
Saisiko tästä lisätietoja? Ei SaiPaa tuolla ole taidettu nostaa ainakaan sääliplayoffeja korkeammalle? Valmennusta on toki arvioitu kärkipäähän, muidenkin kuin SaiPan kannattajien toimesta.

Missä sitä rahaa Ässillä on?
Kaljan vaahdoissa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy