Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Kuopionkukko]

Yksittäiset tai edes muutamat CHL pelit eivät mielestäni kerro juuri mitään Liigan tasosta. Jos katsoo esim, että Jukurit pärjää paremmin CHL, kuin Ilves ja TPS ja vertaa tätä Liigan tämän kauden tuloksiin. Lisäksi viime kauden joukkueet, joilla CHL peleihin mentiin, ovat muuttuneet. CHL pelit ovat kauden alussa, jossa moni joukkue ns hakee uomiaan. Tätä olen yrittänyt tässä ketjussa kertoa, että yksittäinen peli tai turnaus ei kerro koko totuutta jengeistä. Esim MM kisoissa voi tapahtua suonenvetoja suuntaan ja toiseen. Vaikka esim Saksa voittaisi yhdessä kisoissa Suomen pudotuspelien jollain kierroksella ei voida julistaa, että Saksan maajoukkue on parempi, kuin Suomen. Nyt jos sitten mietit, että voidaan katsoa CHL menestystä pidemmältä ajalta niin CHL:ssä joukkueissa on muuttujia MM kisoja enemmän vuodesta toiseen ja vaihtelut peleissä sekä muissa aspekteissa eivät ole vertailukelpoisia. Toki tämä oma mielipide.

Suomi ei ole tässä kilpailussa juurikaan menestynyt viime vuosina. Suunta on entisestään alas päin

 

[Kuopionkukko]

Ja puhun tässä nimenomaan kokonaisuudesta. Joskus suomi oli jopa Euroopan ykkönen sitten kakkonen. Nyt ruvetaan laskemaan ranking pisteitä ollaanko Euroopassa neljäs vai viides sarjojen vertailussa. Kovin kaukana ei ole tippuminen kuudenneksi tulevina vuosina.

 

[nexustron]

Ja puhun tässä nimenomaan kokonaisuudesta. Joskus suomi oli jopa Euroopan ykkönen sitten kakkonen. Nyt ruvetaan laskemaan ranking pisteitä ollaanko Euroopassa neljäs vai viides sarjojen vertailussa. Kovin kaukana ei ole tippuminen kuudenneksi tulevina vuosina.

Ja pian jäädään viimeiseksi!

Voi kurjuus!

 

[Kuopionkukko]

Eikö tuo chl ranking nimenomaan laske menestystä pitemmällä aikavälillä ja nyt ollaan tiputtu jo neljänneksi enkä ole yhtään yllättynyt jos vielä sija mennään alaspäin

 

[Kuopionkukko]

Jos yksittäinen ottelu ei kerro totuutta niin useamman kauden chl vertailu varmaan sen tekee

 

[Dustwallow]

Ja pian jäädään viimeiseksi!

Voi kurjuus!

No eikös tuo nyt melkoisen kurjaa ole, näin niin kuin suomalaisen jääkiekon ystävänä. Vai?

 

[nexustron]

No eikös tuo nyt melkoisen kurjaa ole, näin niin kuin suomalaisen jääkiekon ystävänä. Vai?

No on, varmaan jo huomenna jäädään Turkmenistanin kakkostasonkin alle.

 

[Maukka187]

Karua faktaa liigan tasosta, molemmat jatkoon menneet tippuu Sveitsin joukkueille ellei ihmeitä tapahdu. Eikä ole mitään esim Tapparaa vastaan, tuskin ois Kalpakaan edes alkulohkoa pitemmälle menny. Surkeaa.

Miten Tapparan jatkoon meno vaatisi ihmeen? Ootko paljon seurannu niiden CHL-pelejä tässä tällä ja viime kaudella?

 

[Individual]

Suomi ei ole tässä kilpailussa juurikaan menestynyt viime vuosina. Suunta on entisestään alas päin

Mitä nyt Tappara oli finaalissa viime kaudella.

 

[nexustron]

Mitä nyt Tappara oli finaalissa viime kaudella.

Niimpä, aivan paska suoritus. Olis pitänyt ainakin kahden suomalaisen joukkueen voittaa, että oltaisiin keskinkertaiseen suoritukseen päästy.

 

[karotenoidi]

Tappara ei ole altavastaaja Davosia vastaan. Erinomaista kerrointa tulee saamaan vedonlyöntimarkkinoilta ne, jotka tietävät Tapparan häviävän suurelle ja mahtavalle Davosille.

 

[Kuopionkukko]

Mitä nyt Tappara oli finaalissa viime kaudella.

Kokonaisuus. Ruotsi edellä, Sveitsi edellä, Saksa edellä. Jos olisi mukana niin Venäjä edellä. Kovin kaukana ei ole Itävalta ja Tshekki. Suunta on entisestään alas eikä suinkaan takaisin isojen joukkoon

 

[nexustron]

Kokonaisuus. Ruotsi edellä, Sveitsi edellä, Saksa edellä. Jos olisi mukana niin Venäjä edellä. Kovin kaukana ei ole Itävalta ja Tshekki. Suunta on entisestään alas eikä suinkaan takaisin isojen joukkoon

Vaikuttaisko tohon se, että Suomessa ei oteta CHL:ää tosissaan? Jos ne nähdään Suomessa harkkapeleinä joihin mennään pelaamaan junnuilla niin voiko edes olettaa, että Suomi menestyisi Saksan, Sveitsin ja Ruotsin tavalla, joissa CHL:ää arvostetaan huomattavasti enemmän.

Suomen Liigan taso ei ole ongelma, vaan jääkiekkokulttuuri (tai sen puute).

 

[Tshekki77]

Eikö tuo chl ranking nimenomaan laske menestystä pitemmällä aikavälillä ja nyt ollaan tiputtu jo neljänneksi enkä ole yhtään yllättynyt jos vielä sija mennään alaspäin

Itse en kyllä millään jaksa uskoa, että Liiga tällä kaudella tipahtaisi vielä yhden askeleen alaspäin. Meinaa vaikka suomalaisille joukkueille tuli kohtalaisen haastavat vastustajat vastaan, niin se ainoa millään tavalla realistinen ohimenijä olisi Tshekin liiga ja heiltä vain yksi joukkue meni jatkoon. Tuo joukkue (Mountfield HK) sai vastaansa ruotsalaisen Färjestadin. Voidaan kait sanoa, että haaste heillä on vähintään yhtä kova, kuin suomalaisilla. Joten jos tshekkiläiset eivät tee merkittävästi parempaa tulosta pudotuspeleissä, kuin suomalaiset, niin eivät kaiketi pääse ohi.

CHL rankingit löytyvät siis ko. kilpailun sivustoilta. Liiga olisi tuon mukaan vielä tässä vaiheessa tshekkiläisiä 23 pistettä edellä. Eli tshekkien ohimenoon ei riittäisi vielä sekään, että Tshekit nousisivat tällä kaudella vielä kaksi sijaa ja samaan aikaan Suomi putoaisi tällä kaudella kaksi sijaa. Sen lisäksi tarvittaisiin vielä yksi viiden pisteen pomppu johonkin suuntaan.

 

[Lepranmies]

Kokonaisuus. Ruotsi edellä, Sveitsi edellä, Saksa edellä. Jos olisi mukana niin Venäjä edellä. Kovin kaukana ei ole Itävalta ja Tshekki. Suunta on entisestään alas eikä suinkaan takaisin isojen joukkoon

Puhut kokonaisuudesta niin minäpä näytän sinulle kokonaisuutta tämän CHL:n suhteen. Olen kerännyt kaudesta 2014-2015 ( eli siitä lähtien kun CHL nostettiin uudelleen esille) jokaiselta CHL kaudelta joukkueet 8 joukosta, joukkueet 4 joukosta, finaalijoukkueet ja voittajat. Tässä alla on nyt listaa eri maiden joukkueiden määristä jokaisessa näissä kategorioissa.


8 joukossa eri maiden joukkue on ollut näin monta kertaa tämän 7 vuoden aikana.

Ruotsi 21

Suomi 12

Tsekki 9

Sveitsi 9

Saksa 3

Itävalta 1

Ranska 1


Seuraavaksi listaan 4 joukossa olleet maat

Ruotsi 13

Suomi 5

Tsekki 5

Sveitsi 2

Saksa 2

Itävalta 1



Finaalipaikat ovat menneet näin

Ruotsi 8

Suomi 3

Tsekki 2

Saksa 1


Ja voittajat ovat menneet näin

Ruotsi 6

Suomi 1


Ruotsi on ollut jatkuvasti aivan ylivoimainen. Viime vuosina joukkueita on noussut enemmän esimerkiksi Saksasta, joka on hieman sekoittanut asetelmia. Mutta jokaikisessä tilastossa Ruotsi on selkeä ykkönen, Suomi kakkonen, Tsekki kolmas ja heti perässä Sveitsi ja Saksa. Sveitsistä on puhuttu jo pitkään sen painaneen Suomen ohi mutta oikeastaan missään se ei selkeästi näy. Sveitsissä joukkueiden kärki on Euroopassa jopa parasta mutta joukkueiden kokonaisuus ei ole vielä Ruotsin ja Suomen tasolla. Suomessa tämä kaikki tehdään vielä hurjasti pienemmillä budjeteilla kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Sveitsissä.

Tämän lisäksi CHL ei ole Ruotsissa ja Suomessa läheskään niin iso juttu kuin Keski-Euroopassa mutta siltikään esimerkiksi Sveitsistä ei ole tullut vieläkään edes finaalijoukkuetta.

En olisi kovinkaan huolissaan liigan tämänhetkisestä tasosta, enemmän olisin huolissaan siitä että liiga saataisiin auki ja mestis sitä kautta paremmaksi.

 

[-One-]

CHL rankingit löytyvät siis ko. kilpailun sivustoilta. Liiga olisi tuon mukaan vielä tässä vaiheessa tshekkiläisiä 23 pistettä edellä. Eli tshekkien ohimenoon ei riittäisi vielä sekään, että Tshekit nousisivat tällä kaudella vielä kaksi sijaa ja samaan aikaan Suomi putoaisi tällä kaudella kaksi sijaa. Sen lisäksi tarvittaisiin vielä yksi viiden pisteen pomppu johonkin suuntaan.

Tätä spekulointia muuten vaikeuttaa vielä sekin, että ainakin tämän kauden paikkoja jaettaessa kauden 21-22 tulokset jätettiin huomiotta koronan vaikutusten takia. Tuossa taulukossa sitä ei kumminkaan ole huomioitu. Voisi olettaa, että ensi kaudelle tehdään sama homma. Tshekillä tuo 21-22 on surkein kausi, eli heidän etunsa mikäli jää laskuista pois.

Mutta eiköhän Suomi Tshekin edellä silti pysy.

 

[Ränse]

Tshekin ongelma on varmaan vähän sama kuin Suomella, eli palkanmaksukyky ei riitä vrt. Sveitsiin, Saksaan tai Ruotsiin. Suomen etuna Tshekkiin verrattuna paremmat junnupaikkaajat kokoonpanoihin.

 

[nexustron]

Tshekin ongelma on varmaan vähän sama kuin Suomella, eli palkanmaksukyky ei riitä vrt. Sveitsiin, Saksaan tai Ruotsiin. Suomen etuna Tshekkiin verrattuna paremmat junnupaikkaajat kokoonpanoihin.

Ja parempi valmennus / taustajoukot (urheilupsykologit, lääkärit yms.)

 

[Orava]

Sveitsin kohdalla (ja Saksan kohdalla myös) on hieman CHL:n osalta vallinnut illuusio paremmasta sarjasta, kuin mitä se todellisuudessa onkaan. Sveitsissä taso putoaa kärkikenttien jälkeen melko jyrkästi.

Sveitsiläiset ovat pärjänneet usein hyvin lohkovaiheessa, jossa pelit pelataan ennen kansallisten liigojen alkua. Yksilötaito on päässyt hyvin esiin vähän ajoituksiaan hakevaa vastustajaa vastaan. Myöhemmin kun vastustajat ovat saaneet pelin kasaan, vaadittaisiin koko joukkueelta tasaista suorittamista, tulee sveitsiläisten heikkoudet tylysti esiin.

 

[Lepranmies]

Tässä kun koronan kourissa olen niin ajattelin kerätä vielä tuolta CHL kaudesta 2014-2015 lähtien kaikki Suomalaisten joukkueiden ottelut eri maiden joukkueita vastaan ja lyödä tulokset yhteen. Näissä on siis mukana kaikki lohkovaiheiden ja pudotuspelien ottelut. Tasapelejä en laskenut mukaan, niitä oli muutamia pudotuspeleissä joissa pelattiin kaksi ottelua, ja joiden tulos laskettiin yhteen. Näiden lisäksi pudotuspeleissä oli myös Suomalaisten keskinäisiä kohtaamisia ja niitä en luonnollisesti mukaan laskenut.

Suomi - Ruotsi 27-45

Suomi - Sveitsi 29-25

Suomi - Tsekki 29-17

Suomi - Saksa 32-15

Suomi- Itävalta 17-7

Suomi - Norja 12-4

Suomi - Tanska 6-2

Suomi - Pienemmät maat (Iso- Britannia, Slovakia, Ranska, Valko- Venäjä, Puola, Slovenia) 32-6



Sama kaava jatkuu, Ruotsi on ylivoimainen. Sveitsin kanssa tasaista ja oikeastaan kaikki muut ovat kaukana perässä. Toki rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että erot esimerkiksi Suomen ja Saksan liigojen välillä eivät varmasti ole noin isoja. Saksalaiset ovat joutuneet pelaamaan Suomen kärkiseuroja vastaan. Tilanne olisi eri jos tuonne heitettäisiin Suomesta vaikkapa Sport ja Ässät.

Mutta huomionarvoista on se, että Suomi ja Ruotsi ovat pelanneet poikkeuksellisen paljon vastakkain. Uskon tämän vaikuttavan myös tuohon CHL:n rankingiin. Jos Suomella olisi ollut vastustajia tasaisemmin eri maiden välillä niin uskallan väittää Suomen olevan edelleen tuossa rankingissa sijalla 2-3. Sveitsin ja Suomen voi heittää käytännössä miten päin vain sijoilla 2-3 ja ei välttämättä ole ollenkaan väärässä. Ruotsi on sijalla 1 ja siitä on turha kiistellä.

Mutta puheet siitä, että Tsekki, Saksa ja Itävalta olisivat menneet Suomen liigan ohi tasollisesti on aika kaukaa haettua. Lähemmäs varsinkin Saksa on tullut mutta samalla tavalla se on lähtenynyt myös Sveitsiä ja Ruotsia. Sveitsissä joukkueiden kärkipelaajat ovat Euroopan parasta, mutta joukkueiden kokonaisuus jää jälkeen Suomelle ja Ruotsille. Sitten taas jos verratan käytettävään budjettiin niin Suomi on Euroopassa kärkeä.

 

[nexustron]

Tilanne olisi eri jos tuonne heitettäisiin Suomesta vaikkapa Sport ja Ässät.

Niinhän se olisi myös Suomelle parempi, jos sinne heitettäisiin saksalaiset "sportit ja ässät"

 

[Lehmäkello]

Koko Sveitsin sarja perustuu täysin ulkomaalaisiin. Kärkiketjut pelkkää tuontitavaraa muutamaa maajoukkuepelaajaa lukuunottamatta. Kun verrataan saman roolin pelaajia, niin suomalainen pelaaja vie sveitsiläistä vastaavaa kuin paskaista lakanaa.

 

[vanukas]

CHL-paikkahan ansaitaan aina edellisellä kaudella. Olisi mielenkiintoinen tilasto siitä miten eri liigoissa joukkueet pysyvät sarjojensa kärjessä myös seuraavalla kaudella. Sehän on myös CHL-menestykselle tärkeää, että seurojen tason aaltoliikettä tapahtuu melko vähän.

 

[Lepranmies]

Niinhän se olisi myös Suomelle parempi, jos sinne heitettäisiin saksalaiset "sportit ja ässät"

Toki, mutta uskoisin näiden Saksan kärkiseurojen pärjäävän liigassa ihan kohtuullisesti kun vastassa ei ole jokaisessa pelissä Tappara tai Kärpät.

 

[Espoon Siniset]

CHL:n rankingpistesysteemi ei anna loppujen lopuksi niin paljon arvoa pitkälle menemiselle.

Joukkue A: Alkulohko puhtaalla pelillä (18 pistettä), ekalla pudotuspelikierroksella voittaa yhden ja häviää toisen pelin pudoten kuitenkin jatkosta.

Joukkue B: Alkulohkosta 12 pistettä. R16, QF ja SF, kaikista jatkoon niin että voittaa toisen ja häviää toisen pelin. Finaalista voitto.

Joukkue A:n pistekeskiarvo on 2,75 ja B:n 2,154.