Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

  • 444 193
  • 2 376
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Suomella on tämän kauden osalta mahdollisuudet olla Ruotsia parempi CHL:ssä. Edellyttää Tapparalta kolmea suoraa voittoa, ja sitä että ruotsalaisvälieristä vähintään toisen olisi päätyttävä tasan.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Suomella on tämän kauden osalta mahdollisuudet olla Ruotsia parempi CHL:ssä. Edellyttää Tapparalta kolmea suoraa voittoa, ja sitä että ruotsalaisvälieristä vähintään toisen olisi päätyttävä tasan.

Nähdäkseni näin ei ole.

Jos Tappara voittaa kolme suoraan (ja siis saa extrapisteen finaaliin pääsystä). Suomen lopullinen tulos on 67/34 = 1.97
Jos Rögle ja Frölunda pelaavat molemmat pelit tasan ja voittaja häviää finaalin, on Ruotsin lopullinen tulos 101/51 = 1.98

Nyt on jo varmaa, että Itävalta on tämän kauden paras CHL-maa ranking-pisteissä ja Ruotsi toiseksi paras.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitenkäs tuo menee kun ei ole jaksanut niin kiinnostaa että olisi chl:ää seurannut lainkaan? Eli sarjan joukkueiden keskiarvopisteet joiden perusteella päätetään kauden lopussa miten monta seuraa sarjasta tulee edustamaan ensi kaudelle ja tämä on sitten luonnollisesti suoraan niiden sarjojen lyhytjänteinen etu jos sieltä on edustamassa ainoastaan yksi joukkue jossain "tyynenmerenlohkossa" ts. brittejä ja puolalaisia vastaan? Nostaako se kuitenkin nyt vaikka Itävallasta ensi kaudelle 5 joukkuetta CHL:ään (joista todennäköisesti 4 on semmoisia mitkä häviää kaikki matsit, jos nyt ei pelaa omassa lohkossa että saa bufferoitua piste-ka:n 1,5:een) jos siellä on yksi kova joukkue joka on paskonut alkusarjassa mutalohkon kaikki muut porukat, häviten sitten pleijjareissa kovemmista kiekkomaista tulleelle vastustajalle pystyyn, voittosarakkeen ollessa silti reilusti plussalla?

Äkkiseltään kuvittelisi että jos sarjapaikat jaetaan tason mukaan, niin siellä pitäisi kaikkien pelata kaikkia vastaan. Toki lohkosysteemi samanarvoisilla pisteillä saattaa edistää kiekottelua pienemmissä maissa, jos siellä innostutaan eurosarjakiekosta kun omasta sarjasta nousee useampi jengi (olettaen ettei niitä tai ainakaan niistä heikoimpia pistetä SHL, NAL tai liigajoukkueita vastaan). Ei tuota pistekeskiarvoa tai sarjaan osallistuvien joukkueiden määrää kannata kuitenkaan siinä (eli tässä) tapauksessa käyttää kovinkaan merkittävänä argumenttina vertailtaessa sarjojen tasoa.

Eikä sen puoleen, itsellä kun ei ole eurokiekon suhteen minkäänlaista mielenkiintoa niin äkkiseltään sanoisi että parempi vaan mitä vähemmän on kotoisen liigan otteluohjelman rustaamista joidenkin näytöspelien takia. Tiedä vaikka voisivat sitten pitää esim. ne EHT tauotkin, jos ei tarvitsi siirrellä matseja jo CHL-pelien takia.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Nähdäkseni näin ei ole.

Jos Tappara voittaa kolme suoraan (ja siis saa extrapisteen finaaliin pääsystä). Suomen lopullinen tulos on 67/34 = 1.97
Jos Rögle ja Frölunda pelaavat molemmat pelit tasan ja voittaja häviää finaalin, on Ruotsin lopullinen tulos 101/51 = 1.98

Nyt on jo varmaa, että Itävalta on tämän kauden paras CHL-maa ranking-pisteissä ja Ruotsi toiseksi paras.

Mä sain ruotsalaisten tämänhetkiseksi saldoksi 96 pistettä, ottelumäärä täsmäisi (toistaiseksi 46, siihen siis viisi lisää on 51)

Växjö 11+1=12
Skellefteå 10+3=13
Frölunda 15+7+5=27
Rögle 15+7+4 =26
Leksand 13+4+1=18

Sekä alkulohkon että pudotuspelikierroksen saldoihin lisätty bonuspiste jatkoonpääsystä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Moneen kertaanhan tätä onkin jo ihmetelty, mutta pakko taas sanoa, että onhan tuo CHL:n ranking-pistejärjestelmä typerä ja epäurheilullinen.

Olympiakarsintojen vuoksi tehtiin hieman epäurheillullisia ratkaisuja. Mutta eiköhän tässä pystytä elämään tämä vuosi.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hienoa nähdä Tappara vihdoinkin pitkällä CHL:ssä. Tappara on ollut ehkä suomalaisista seuroista se suurin alisuorittaja nimenomaan CHL-tasolla, mutta nyt hieno suoritus!
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Jos Tappara saa Munchenilta täsmälleen yhden pisteen (eli pelaa toisen pelin tasan ja häviää toisen), Suomella on ensi kaudella 3 paikkaa, jos Munchen voittaa finaalin varsinaisella peliajalla. Jos se tässä tapauksessa taas voittaa finaalin vasta jatkoajalla tai häviää sen, Suomella on ensi kaudella 4 paikkaa
Tältä osin mun laskut eriävät. Suomi saisi yhden pisteen lisää ja Saksa neljä plus finaaliin menosta lisäpisteen. Tällöin jos München voittaisi finaalin jatkoajalla, Saksa saisi yhden pisteen plus mestaruudesta lisäpisteen. Se olisi seitsemän pistettä lisää Saksalle. Koska Saksa on tällä hetkellä kuusi pistettä perässä yhden pelin vähemmän pelanneena, Suomi ja Saksa päätyisivät tasatilanteeseen ja molemmat saisivat kaudesta 90 pistettä. Saksa veisi neljännen maapaikan ja jättäisi Suomen kolmeen.

Mun laskutulos oli, että Suomi jää kolmeen maapaikkaan jos:
- Tappara jää pisteittä Müncheniä vastaan.
- Tappara jää yhteen pisteeseen Müncheniä vastaan ja München voittaa mestaruuden.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mitenkäs tuo menee kun ei ole jaksanut niin kiinnostaa että olisi chl:ää seurannut lainkaan? Eli sarjan joukkueiden keskiarvopisteet joiden perusteella päätetään kauden lopussa miten monta seuraa sarjasta tulee edustamaan ensi kaudelle ja tämä on sitten luonnollisesti suoraan niiden sarjojen lyhytjänteinen etu jos sieltä on edustamassa ainoastaan yksi joukkue jossain "tyynenmerenlohkossa" ts. brittejä ja puolalaisia vastaan? Nostaako se kuitenkin nyt vaikka Itävallasta ensi kaudelle 5 joukkuetta CHL:ään

Osittain noin, mutta huomioon otetaan viimeiset neljä kautta, kuitenkin siten, että edellisen kauden tulokset otetaan isommalla kertoimella ja sitä seuraavan sitten pienemmällä ja niin edelleen.

Eli käytännössä jokaisen maan/liigan keskiarvo lasketaan kullekin kaudelle ja paras saa 100 pistettä, toiseksi paras 95 pistettä, kolmas 90 pistettä ja näin jatketaan aina viiden pisteen välein. Ja kun näitä pisteitä tarkastellaan neljän kauden aikana, niin aina edellisen kauden pisteet otetaan sata prosenttisesti mukaan, sitä edellisen kauden 75 prosenttisesti, sitä edellisen 50 prosenttisesti ja sitä edellisen 25 prosenttisesti. Näistä muodostuu sitten kokonaispisteet, joilla maat/liigat laitetaan paremmuus järjestykseen sitten aina seuraavaa kautta kohti.

Itävallan ylikansallinen sarja sai tosiaan aika poskettoman edun tällä kaudella, pelatessaan samoissa alkulohkoissa muiden olympiakarsintoihin osallistuneiden maiden/liigojen joukkueita vastaan ja ovat tosiaan tämän kauden osalta parhaita, mutta tuolla neljän vuoden otannalla eivät käsittääkseni nouse ensi kaudeksi viiden joukkueen kilpailuksi. Meinaa vaikka sveitsiläiset eivät enää pelaa, niin saksalaiset ja suomalaiset pelaavat vielä ja jos jompikumpi menee sveitsiläisten ohi tämän kauden pisteissä, niin menevät samalla myös itävaltalaisten ohi neljän vuoden pisteissä ja siten itävaltalaiset eivät pääse nousemaan neljän vuoden otannassa kakkospaikalle (joka antaisi sen viisi paikkaa kilpailuun ensi kaudeksi).

Eli viisi paikkaa menee neljän vuoden otannalla ykköselle ja kakkoselle. Neljä paikkaa kolmoselle ja neloselle ja kolme paikkaa vitoselle ja kuutoselle. Loput edustavat sitten yhdellä joukkueella. Tähän poikkeuksen tekee vain continental cup. Eli sen voittaja saa ikäänkuin extrapaikan kilpailuun. Eli Tanska, Puola tai Valko-Venäjä voi saada ensi kaudelle kaksi paikkaa. Tosin viimeisimmästä en ole ihan varma, koska ei sinne CHL joukkueet suostuneet tälläkään kaudella menemään.

Liitteenä kuva tuosta taulukosta, joka löytyy myös kilpailun sivuilta.
 

Liitteet

  • CHL.png
    CHL.png
    61,1 KB · kertaa luettu: 87

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mun laskutulos oli, että Suomi jää kolmeen maapaikkaan jos:
- Tappara jää pisteittä Müncheniä vastaan.
- Tappara jää yhteen pisteeseen Müncheniä vastaan ja München voittaa mestaruuden.

Mites muuten, jos saksalaiset menevät neljän vuoden pisteissä sveitsiläisten ohi, niin silloin suomalaiset ja sveitsiläiset olisivat kaiketi samoissa 216 pisteessä. Meinaa aikaisemmin kaudella kun oli tuollainen tilanne, niin suomalaiset olivat silloin merkattuna sveitsiläisten yläpuolelle. Eli mitenköhän tuollainen tilanne ratkeaisi? Sveitsiläisethän ovat tämän kauden osalta keskiarvossa 1,71 ja jos Tappara häviää molemmat pelit suorilleen, niin eikös suomalaiset jää 57 pisteeseen ja tuo jaettaisiin 33 pelillä, joka tekisi sitten 1,73.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tältä osin mun laskut eriävät. Suomi saisi yhden pisteen lisää ja Saksa neljä plus finaaliin menosta lisäpisteen. Tällöin jos München voittaisi finaalin jatkoajalla, Saksa saisi yhden pisteen plus mestaruudesta lisäpisteen. Se olisi seitsemän pistettä lisää Saksalle. Koska Saksa on tällä hetkellä kuusi pistettä perässä yhden pelin vähemmän pelanneena, Suomi ja Saksa päätyisivät tasatilanteeseen ja molemmat saisivat kaudesta 90 pistettä. Saksa veisi neljännen maapaikan ja jättäisi Suomen kolmeen.

Mun laskutulos oli, että Suomi jää kolmeen maapaikkaan jos:
- Tappara jää pisteittä Müncheniä vastaan.
- Tappara jää yhteen pisteeseen Müncheniä vastaan ja München voittaa mestaruuden.

Ainakaan aiempina vuosina mestaruuden voittamisesta ei ole saanut maalleen mitään lisäpistettä.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Ainakaan aiempina vuosina mestaruuden voittamisesta ei ole saanut maalleen mitään lisäpistettä.
Näytät olevan oikeassa, kun CHL:n sivujen arkistoja katsoo. Mun ulkomuisti asian suhteen petti tai olin joskus saanut asiasta jostain syystä aivan väärän käsityksen.

Selvä puute systeemissä, voittaja ansaitsisi sen lisäpisteen. Nyt mestaruuden voittaminen jatkoajalla on yhden pisteen suoritus, mikä vääjäämättä laskee maan pistekeskiarvoa, mikä on vääryys.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jos Munchen EI voita sekä Tapparaa, että Rögleä varsinaisella peliajalla vieraissa, niin Suomella on neljä paikkaa ensi kauden CHL:ssä. Jos voittaa, niin Suomella on kolme paikkaa.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Jos Munchen EI voita sekä Tapparaa, että Rögleä varsinaisella peliajalla vieraissa, niin Suomella on neljä paikkaa ensi kauden CHL:ssä. Jos voittaa, niin Suomella on kolme paikkaa.
Boardseilla joku tiesi, että tämän vuoden pelit eivät rankingeihin vaikuta. Sveitsiläisille hyvä homma, olisivat menettäneet pari paikkaa. Jos siis pitää paikkansa.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Näin lukee myös kotisivujen tuoreessa uutisessa. Sveitsille hyvä, Itävallalle huono, mutta täysin epäoikeudenmukaisesti Itävalta niitä lisäpaikkoja olisi muutenkin saanut kabinettilohkojen myötä.


Lievästi huono asia Suomelle, koska tämä kausi olisi parantanut asemia kokonaisuudessaan erityisesti suhteessa flopanneeseen Sveitsiin, mutta välitöntä vaikutusta asialla ei ole, koska Suomi siis jatkaa neljällä paikalla, hyvä niin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei se nyt Liigalle ihan kunniaksi ole, että Suomen parhaaseen mahdolliseen euromaajoukkueeseen mahtuu vain kaksi pelaajaa kotimaan pääsarjasta.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Ei se nyt Liigalle ihan kunniaksi ole, että Suomen parhaaseen mahdolliseen euromaajoukkueeseen mahtuu vain kaksi pelaajaa kotimaan pääsarjasta.
Nooh, Putlerihan siellä jo ryssissä alkanut melkoista muukalaisvihaa lietsomaan, niin eiköhän me saada heti pian äkkiä good old suomipojat takaisin kotio.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei se nyt Liigalle ihan kunniaksi ole, että Suomen parhaaseen mahdolliseen euromaajoukkueeseen mahtuu vain kaksi pelaajaa kotimaan pääsarjasta.
Ei kyllä yhtään kiinnosta nämä Olympialaiset, mutta kun tuon nimilistan kävi läpi, niin tekisi mieli väittää ettei valittuna ole millään mittapuulla absoluuttisesti paras mahdollinen joukkue. Jalonen on tietyllä tapaa roolittanut joukkueensa, halunnut vanhat tutut pierut mukaansa ja sillä menkööt.

Joku muu valmentaja olisi voinut tehdä toisenlaisiakin valintoja.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ei se nyt Liigalle ihan kunniaksi ole, että Suomen parhaaseen mahdolliseen euromaajoukkueeseen mahtuu vain kaksi pelaajaa kotimaan pääsarjasta.

Viimeksi kun NHL-pelaajat mukana olivat 2014 niin silloin mukana oli kaksi pelaajaa Kärpistä. Nytkin on kaksi pelaajaa Kärpistä. Ihan normimeininki siis.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Ei se nyt Liigalle ihan kunniaksi ole, että Suomen parhaaseen mahdolliseen euromaajoukkueeseen mahtuu vain kaksi pelaajaa kotimaan pääsarjasta.
KHL ei ole vertailukelpoinen Liigan kanssa, mutta toki sen 14 vuoden olemassaolo maailman toiseksi parhaana liigana on vienyt markkinoilta Euroopan parhaat. Sveitsissä huiput pelaa palkkatason ja olemattoman verotuksen vuoksi, vaikka pelillinen taso ei ole paljon Liigaa korkeampi.

Liiga kuitenkin voittaa Leijonien maajoukkuevalinnoissa SHL:n 2-0. SHL:stä ulos jäi mm. sellaisia kanditaatteja kuin Tony Sund, Julius Honka, Mikael Ruohomaa, Juhani Tyrväinen ja Miika Koivisto. Eihän Ohtamaa ja Mäenalanen kahdestaan nosta Liigan tasoa, mutta hauska ajatella tämäkin positiivinen seikka.

Sen sijaan Tshekillä on tällä kertaa Liigasta ainoastaan Jiri Smejkal, kun taas EHT-tasolla on nähty kauden aikana kuusi Liiga-pelaajaa. Lukas Jasekin poissaolo lienee perusteltavissa samoista syistä kuin nyt Liigassa. Slovakian Juraj Slafkovskyn ja Mario Grman lienee ollut haastavempi ottaa paikka Liigasta kuin maajoukkueesta.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dynamo Moskova
Ei kyllä yhtään kiinnosta nämä Olympialaiset, mutta kun tuon nimilistan kävi läpi, niin tekisi mieli väittää ettei valittuna ole millään mittapuulla absoluuttisesti paras mahdollinen joukkue. Jalonen on tietyllä tapaa roolittanut joukkueensa, halunnut vanhat tutut pierut mukaansa ja sillä menkööt.

Joku muu valmentaja olisi voinut tehdä toisenlaisiakin valintoja.

Kokonaisuuden avaamiseksi koostin nopeasti KHL:stä Pekingin olympialaisiin valitut pelaajat mielenkiintoisimmista maista. Luvuissa vain varsinaiset 25 pelaajaa, ei varalla olevia:

Suomi: 18 pelaajaa
Venäjä: 25 pelaajaa
Ruotsi: 8 pelaajaa
Tshekki: 12 pelaajaa
Kanada: 9 pelaajaa
USA: 5 pelaajaa
Latvia: 11 pelaajaa
Tanska: 1 pelaaja
Kiina: 25 pelaajaa.

Em:issa luvuissa ei ole otettu huomioon mahdollisia koronatapauksia. Esim. Tshekin joukkueessa on paljastunut 6 koronatartuntaa, joista kolme KHL:stä valituilla. Sairastuneiden tilalle valitut saattavat muuttaa em. lukuja, mutta eivät todennäköisesti olennaisesti.

Täydennys 31.1.2021: Sovetski Sport -verkkojulkaisussa oli maininta KHL:stä Pekingin olympialaisiin valittujen jääkiekkoilijoiden määrästä - yhteensä 127 pelaajaa. Tämäkin määrä siis muuttuu mahdollisten koronatapausten myötä, mutta ei varmaan olennaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Pardus

Jäsen
Kyllähän tuo mieltä lämmittää, että CHL:n finaalissa toisensa kohtaa suomalais- ja ruotsalaisjoukkue. Vaikka maksukykyä on nykyään enemmän tuolla Keski-Euroopan suunnalla niin Suomen kovempi junionirituotanto on pitänyt Liigan hyvätasoisena sarjana.

Tuokaahan tamperelaiset kannu Pohjanlahden tälle puolen!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös