Liigan kovin pelaajamateriaali?

[Solomon]

Mikäli Kärpät tai Jokerit voitti mestaruuden, johtui se useimmiten siitä, että mestareilla sattui olemaan ylivertainen pelaajamateriaali kaikkiin muihin nähden. Tällaiselle jälkiviisaudelle voi kuitenkin laittaa kapuloita rattaisiin, kunhan Jatkis nyt pyydettäessä kauniisti lukitsee mielipiteensä kaikkein hurjimmasta materiaalista jo ennen pleijareita.

Väittäisin, että Jokerien materiaali on kovempi. Hyökkäysvitjoissa mennään nykäsmaisesti fifty-sixty, mutta lähtökohdiltaan piirun verran uskottavampi puolustus tekee riittävän eron Jokereiden hyväksi. Vaihtoaitiosta puuttuva mitat täyttävä back-up veskari keventää Jokereiden vaakakuppia hieman, mutta ei tarpeeksi.

 

[TML]

Mikä ihme itsetunto -pönkitys tämä taas on? Eikö näitä ole jo ihan tarpeeksi ollut (vrt. Lukkolaisten "liigan kuumin pelaaja (siis VEHANEN)" -topic.)

 

[tutzba]

Mikä ihme itsetunto -pönkitys tämä taas on?

Älä mökötä.

Itse kysymykseen en kyllä osaa vastata. Molemmat ovat kovia, mutta keväällä nähdään kumpi on kovempi.

 

[Solomon]

Mikä ihme itsetunto -pönkitys tämä taas on? Eikö näitä ole jo ihan tarpeeksi ollut (vrt. Lukkolaisten "liigan kuumin pelaaja (siis VEHANEN)" -topic.)

Tarkoitatko, että äänestykseen olisi pitänyt lisätä enemmän vaihtoehtoja kuten Tappara? Vai jotakin muuta. Ei tämä ole Solomonin itsetuntopönkitys, todistetusti ylimieliset eivät mitään pönkityksiä tarvitse. Päin vastoin. Kauden loputtua olisi kiva kuulla jonkinlaisia muita selityksiä Kärppien tai Jokereiden mahdolliselle mestaruudelle kuin se, että Kärpillä tai Jokereilla oli ylivertainen pelaajamateriaali.

Tämän kyselyn anti on se, että tällä saadaan pomminvarmasti suljettua tulossa oleva vähättelevä "no yyh, kun niillä oli ihan ylivoimainen joukkue" argumentti pois ainakin toisen joukkueen osalta, jos näistä jompi kumpi keväällä maljaa nostelee. Ylivertaisia materiaaleja nimittäin ei voi kerrallaan olla kuin yksi.

 

[Fanduli]

Ihan jees kysely, jos Kärppä- ja Jokerifanit eivät voisi tähän vastata. Eiköhän tässä aika perinteisesti tuputella sitä suosikin viittaa toisen harteille..

Ihan omana kommenttina vain se, että nimilistana mielestäni Jokereiden nippu on kovempi, kun kokonaisuus otetaan huomioon.

 

[ahee]

Mun mielestä tässä kysymyksessä ei ole ihan järkeä. Tai tajuan kyllä mitä ajat takaa, mutta välttämättä(minun mielestäni todennäköisesti) kummallakaan näistä joukkueista ei ole paras materiaali, eli mestaruuden voittaa joku toinen joukkue. Kysymys voisi olla paremminkin: Liigan nimekkäin pelaajamateriaali?

 

[tuuski]

Viime vuonna oli vielä jotain keskustelua aiheesta, mutta silloinkin Jokereilla oli paras materiaali selvästi paremman puolustuksen ja maalivahdin ansiosta. Nyt tuo ero Kärppiin on puolustuksen osalta jo niin suuri, ettei tällaiselle kyselylle liene tarvetta. Hyökkäykset ovat aika tasoissa, mutta sekin osasto menee Leinolla Jokereille.

Kärppien aseet ovat Chiodon huippupelit ja Shedden.

 

[Solomon]

Ihan jees kysely, jos Kärppä- ja Jokerifanit eivät voisi tähän vastata. Eiköhän tässä aika perinteisesti tuputella sitä suosikin viittaa toisen harteille..

Puolin ja toisin on jo esitetty vahvoja argumentteja, enemmälti ehkäpä Kärppien materiaalin ylivertaisuudesta. Tällaiseen pönkitykseen, jossa mielipiteet jakaantunevat lopultakin melko tasaisesti, on näppärää vedota sitten, kun joku, todennäköisesti nimimerkki Brad, tunnelman vielä tiivistyessä nostaa tuon psykologisen sodankäynnin nyyh, minua ja Kärppiä vastaan liiallisiin sfääreihin.

 

[Chiesa di Totti]

Viime vuonna oli vielä jotain keskustelua aiheesta, mutta silloinkin Jokereilla oli paras materiaali selvästi paremman puolustuksen ja maalivahdin ansiosta. Nyt tuo ero Kärppiin on puolustuksen osalta jo niin suuri, ettei tällaiselle kyselylle liene tarvetta. Hyökkäykset ovat aika tasoissa, mutta sekin osasto menee Leinolla Jokereille.

Kärppien aseet ovat Chiodon huippupelit ja Shedden.

Kärpillä paras maalivahtikaksikko (Markkanen & Chiodo about samaa tasoa tänä päivänä), Jokereille pieni edge puolustus, Kärpille hyökkäys satanolla; pelkkä Leino, Santala & Staple ei riitä kun Kärpillä on 3 TOIMIVAA hyökkäysketjua ja nelonenkin on hyvä. Jokereillahan nelosta ei ole ollenkaan ja vain yksi kenttä toimii. Valmennus menee Ouluun myös 100 - 0.

Tämä siis todellisuuden mukaan, teoriassahan Jokereiden materiaalilla oikea valmentaja ei olisi hävinnyt kovinkaan montaa peliä ja junnuja olisi kehitetty todella paljon eteenpäin loukkaantumissuman aikana.

Silti paras Joukkue on Blues, ja on lähellä mestaruutta. Tappara on musta hevonen, joka on tällä hetkellä kovimmassa kunnossa, puolustus kovin mitä on vuosiin nähty.

Sori off-topic.

 

[-Niks-]

Villi veikkaus, jompi kumpi "kovista" tippuu ekalla kierroksella. Oikeastaan toive on se että jompi kumpi tippuu heti pois.

Kuitenki Kärppien puolella veisin edgen, materiaali on hyvin tasapainossa ja muutenkin joukkue tekee ottelu ottelulta tuhoisaa jälkeä. Ei olisi vääryys jos mestaruus menisi Ouluun.

Jokereita kannatan mutta faktat täytyy osata tunnistaa.

 

[Mietsuslav]

Jokereilla selvästi kovin materiaali jos vaan listataan pelaajat pelipaikoittain ja vertaillaan niitä keskenään.

Sitten on tietysti tekijöitä, kuten Kim Hirschovits, joka voi panoksellaan pilata koko kentän pelin ja Shedden, joka arpoo uudet kentälliset jokaisella erätauolla. Näistä kun päästäisiin eroon, niin voitaisiin haastaa Kärpät mestaruustaistelussa. Millään muulla joukkueella tähän ei taida olla todellisia mahdollisuuksia.

 

[rinkeli22]

Näistä joutuu vastaamaan Jokerit. Jotenkin tuntuu, että siellä on nyt enemmän laatua tällä hetkellä.

Äänestykseltä kyllä putoaa totuuspohja, koska Lukkoa ei voi äänestää. Siellä se rautaisin materiaali kuitenkin selkeästi on, ja lähinnä sattuman kauppa & Saturnuksen epäsuotuisat liikkeet, ovat aiheuttaneet nykyisen sarjasijoituksen.

 

[Solomon]

Mun mielestä tässä kysymyksessä ei ole ihan järkeä. Tai tajuan kyllä mitä ajat takaa, mutta välttämättä(minun mielestäni todennäköisesti) kummallakaan näistä joukkueista ei ole paras materiaali, eli mestaruuden voittaa joku toinen joukkue. Kysymys voisi olla paremminkin: Liigan nimekkäin pelaajamateriaali?

Jos tämä olisi akateeminen tutkimus, niin laittaisivat varmaan määrittelemään käsitteensä. Onneksi ei kuitenkaan ole - täten voi minusta huoletta käyttää hieman laajahkoa, mutta vakiintuneena suuhun sopivaa ilmausta "kovin materiaali", jolla suurin osa ymmärtää ilman suurta semanttista oikosulkua haettavan jonkinlaista käsitystä joukkueiden pelaajiston lähtökohtaisesta kyvykkyydestä, ei siitä kuinka hyvin joukkue ja pelaajat nyt sattuvat pelaamaan.

 

[Chiesa di Totti]

Onneksi ei kuitenkaan ole - täten voi minusta huoletta käyttää epätarkkaa, mutta vakiintuneena paremmin suuhun sopivaa ilmausta "paras materiaali", jolla suurin osa ymmärtää ilman suurta semanttista oikosulkua haettavan jonkinlaista käsitystä joukkueiden pelaajiston lähtökohtaisesta kyvykkyydestä, ei siitä kuinka hyvin joukkue ja pelaajat nyt sattuvat pelaamaan.

Jopas on hölmö kysely, jos esim. Hirson totaalinen floppaaminen ei vaikuta. Samoin Anderssonia pitäisi miettiä HPK-aikojen puukäsien ja pelisilmättömyyden mukaan. Tai Leinoa HPK-statuksen mukaan.

Kyseessä ei kuitenkaan ole akateeminen tutkimus, jossa asiat ratkaistaan oletusarvojen mukaan vaan todellisuuden mukaan vaikka ne silti ratkaistaan oletusarvojen mukaan. Joukkueen kyvykkyyshän vaihtelee eri varianssien mukaan, joihin esimerkiksi vaikuttaa valmentaja.

Ei oikein ymmärrä.

 

[Solomon]

Jopas on hölmö kysely, jos esim. Hirson totaalinen floppaaminen ei vaikuta. Samoin Anderssonia pitäisi miettiä HPK-aikojen puukäsien ja pelisilmättömyyden mukaan. Tai Leinoa HPK-statuksen mukaan.

Kyllä kyse on kyvyistä ja potentiaalista, ei siitä miten pelaaja konkreettisesti nyt pelaa. Kyvyt ja potentiaali pitäisi arvioida toki ikään kuin nykyhetkessä. Arviointi tässä on jokaisen subjektiivinen risti, ja kun tottakai pelaajat huononevat ja paranevat, on arvioijan vastuulla laittaa paino esimerkiksi jonkun pelaajan floppaamiselle. Eli kertooko se siitä, että Hirso nyt vain onkin paskempi kuin kuviteltiin, vai kenties siitä, että jostakin muusta kuin kyvykkyydestä kenkä puristaa.

 

[Redbull]

Jokerit. Jokaisella osa-alueella.

Kylläpä helpotti.

 

[Halmela]

Tapparalla on kovin pakisto, siitä lienee turha kiistellä.

 

[Kaspo]

HPK

 

[Koskenkorva]

Jokerit.

Erohan tulee taas perinteisesti sillä valmennuksellisella puolella, jossa Kärpillä on pelifilosofisilta ominaisuuksiltaan tällä hetkellä paras kaksikko. SHE Doggia mitenkään väheksymättä.

 

[olkikuukkeli]

Nojaa. Ei mitenkään helppo kysymys... Vastaisin kuitenkin, että Kärpät. Molemmilla tosin on tasapainoinen ja hyvin koottu joukkue. Siksi värilasien mukaan meni ääni "omille".

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Hyökkäys on mielestäni aika tasan. Ennen Viuhkolan täyteen pelikuntoon pääsemistä, etu on hiuksen hieno Jokereille.

Puolustuksessa Jokerit ottaa kyllä selkeän selkävoiton Kärpistä. Kärpillä on kun on pelaavassa kokoonpanossa Mikkola, Ylöstä ja Jaakolaa tuon tuosta. Korpikari ja Haakana ovat tälläkin hetkellä vain reserviä, ikävä kyllä.

Maalivahtiosasto on oikeastaan tasan. Miten kävisi Jokereiden, jos Markkanen loukkaantuisi tai tekisi "Moskovan Tarkit"? Kärpillä on kaksi tasavahvaa torjujaa, ei kuitenkaan Markkasen tasolla.

Eli Jokereille menee, puolustuksen vuoksi.

 

[Kummeli]

Sanoisin, että Jokerit. Jotenkin vaan tuntuu siltä..

 

[eh]

Itse kysymykseen en kyllä osaa vastata. Molemmat ovat kovia, mutta keväällä nähdään kumpi on kovempi.

Eikä nähdä. Keväällä nähdään, kumpi on parempi joukkue. Itse vastaisin siihen kysymykseen eri tavalla kuin tähän.

 

[Jack Daniel's]

Kärppien materiaylivoima on kiistaton. Ensinnäkin Kärpillä on maalissaan euroopan selkeä ykkösmaalivahti Chiodo sekä liigan paras kakkosmolari Tarkki. Puolustuksessa Kärpiltä ei löydy Robert Kantorin kaltaista mustaa lammasta ja hyökkäysmateriaali on jo viidettä vuotta peräkkäin täysin ylivertainen muihin verrattuna. Oi, mistäpä saisimme oulun pojille oman Kim Hirschovitsin?