Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 061 273
  • 13 888

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Resurssikysymys ammattituomarit on, jos ajatellaan, että liigan nykyiset tuomarit (20+23) saisivat kaikki liigan pelaajankeskipalkan (75k) tai mediaanipalkan (55k) verran rahaa kaudessa, niin menoja olisi seuraavasti:
Mediaanin mukaan, 2,365 miljoonaa euroa kaudessa (157k per seura)
Keskipalkan mukaan, 3,225 miljoonaa euroa kaudessa (215k per seura)

Jos ajatellaan taas että vain päätuomarit pitäisi olla ammattilaisia ja niitä olisi nykyinen määrä (20) lukemat olisivat seuraavat:
Mediaanin mukaan, 1,1 miljoonaa euroa kaudessa (73k per seura)
Keskipalkan mukaan, 1,5 miljoonaa euroa kaudessa (100k per seura)

Toki ammattituomareilla käytännössä pelimääriä per tuomari voitaisiin nostaa niin tuomareiden määrällinen tarve olisi pienempi, joka tapauksessa ja ainakin tähän asti liigaa hallinnoivat joukkueet eivät ole siihen halunneet resursseja panostaa. Itse kyllä panostaisin jos saisin päättää, sillä uskon, että hyvät vaikutukset näkyisivät suhteellisen nopeastikin.
 
NHL-puolelta olisi kohtuullisen helposti apinoitavissa kolme linjausta.

Mailalla puolustaessa sen on pysyttävä alhaalla. Jos orjallisesti annetaan keskivartaloon tai käsille kohdistuvasta mailahäirinnästä jäähyjä, se vähenee todella nopeasti sille tasolle, että ne pomppaavat karusti silmään. Ei tarvitse sinällään pohtia linjaa muuten kuin ohjeistamalla, että mieluummin yksi jäähy liikaa kuin liian vähän.

Huitomisessa sama linjaus eli jos ei ole edes teoriassa mahdollisuutta osua mailaan tai kiekkoon, niin aina huitomisjäähy. Ei tarvitse taaskaan ottaa kantaa huitomisen voimaan. Kun pelaajat oppivat taas kohtuullisen nopeasti linjan, niin ei tarvitse olla koko ajan kyttäämässä ja taas nuo poikkeukset nousevat silmään helposti.

Kiekottoman estämisestä linjaus, että mikäli kiekoton kärkikarvaaja ei pääse ohi viimeistään toisella suunnan vaihdolla puolustajan tullessa eteen, niin jäähy. Selvissä tapauksissa ensimmäisestä. Kohta päästään taas tilanteeseen, että esim. kärkikarvaajan estämisestä tai hyökkäyksen tukijan estämisestä tulee kohtuullisen poikkeuksellinen tilanne sen pistäessä silmään helposti.

Pelaajien osuessa toisiin ei edelleenkään tarvitse viheltää, niitä sattuu. Tämä oli suurin yksittäinen syy, miksi nollatoleranssi ei Suomessa onnistunut. Tuo linjaus oli jo NHL:ssä kuopattu, ja hyvästä syystä, kun täällä tuota yritettiin. Samaten nuo tapaukset olisi tosi helppo näyttää joukkueille videoilla ja myös KATSOJILLE. Näin linjauksia vastustavat ja itkevät valmentajat näyttäytyisivät kohtuullisen tyhmiltä ja paine tuomareilta vähenisi.

100% ei tarvitse saada vihellettyä. Ei niitä pysty missään viheltämään. On kuitenkin täysin erinäköistä peliä, kun pelaajat tietävät ottavansa jäähyn saannin kannalta ison riskin koetellessa rajoja, kun linjaukset tehdään ja pyritään toimimaan niiden mukaan. Jossain vaiheessa päästään tilanteeseen, että ei edes tarvitse yrittää viheltää 100%, kun kaikki toimijat ovat samalla kartalla.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta NHL-säännöt pitäisi ottaa liigassakin käyttöön. Tuosta ei tosiaan tule yhtään, mitään kun jokaisella tuomarilla on erilainen linja sen suhteen, mikä on sallittu koukkaus tms. ja mikä ei. Kaikenlainen kahvaaminen ja koukkaaminen pitäisi ottaa pois. Ammattituomarit tarvittaisiin, mutta tämä on ilmeisesti vain rahakysymys.

NHL-sääntöjen käyttöön ottaminen olisi sinänsä helppoa, koska täytyisi alkaa vain noudattaa jääkiekon sääntöjä.
 

Itäpuu

Jäsen
Jatkiksen jutussa Pennanenkin puheli mailahäirinnän ja kiekottoman estämisen vähentämisestä. Viimeinkin joku, joka voi asioihin vaikuttaa, avaa suunsa. Nyt näiden ison profiilin valmentajien olisi oikeasti lyötävä löylyä tuon asian edistämiseksi. Se olisi niin helppoa, ja se olisi niin hyvä liigalle ja koko Suomi-kiekolle. Kuulikko Rönn??
 
Jatkiksen jutussa Pennanenkin puheli mailahäirinnän ja kiekottoman estämisen vähentämisestä. Viimeinkin joku, joka voi asioihin vaikuttaa, avaa suunsa. Nyt näiden ison profiilin valmentajien olisi oikeasti lyötävä löylyä tuon asian edistämiseksi. Se olisi niin helppoa, ja se olisi niin hyvä liigalle ja koko Suomi-kiekolle. Kuulikko Rönn??

Pennanen otti asian esiin pari vuotta sitten jossain Rantasen keskustelupaneelissa. Paikalla oli joku 7 toimijaa toimittajan lisäksi. Kukaan ei kommentoinut asiaa, eikä asia virissyt jatkokeskustelua. Kaikki oli kiinnostuneempia taklauksista ja siitä, että samassa tilaisuudessa JereK hoki, että päät ylös.
 

Itäpuu

Jäsen
Pennanen otti asian esiin pari vuotta sitten jossain Rantasen keskustelupaneelissa. Paikalla oli joku 7 toimijaa toimittajan lisäksi. Kukaan ei kommentoinut asiaa, eikä asia virissyt jatkokeskustelua. Kaikki oli kiinnostuneempia taklauksista ja siitä, että samassa tilaisuudessa JereK hoki, että päät ylös.
Just.. no eihän se yllätä. Rantanen hokee, että "tuote voi hyvin" niin kai se sitten voi. Katsoja vaan voi pahoin...
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mailalla puolustaessa sen on pysyttävä alhaalla. Jos orjallisesti annetaan keskivartaloon tai käsille kohdistuvasta mailahäirinnästä jäähyjä, se vähenee todella nopeasti sille tasolle, että ne pomppaavat karusti silmään. Ei tarvitse sinällään pohtia linjaa muuten kuin ohjeistamalla, että mieluummin yksi jäähy liikaa kuin liian vähän.

Huitomisessa sama linjaus eli jos ei ole edes teoriassa mahdollisuutta osua mailaan tai kiekkoon, niin aina huitomisjäähy. Ei tarvitse taaskaan ottaa kantaa huitomisen voimaan. Kun pelaajat oppivat taas kohtuullisen nopeasti linjan, niin ei tarvitse olla koko ajan kyttäämässä ja taas nuo poikkeukset nousevat silmään helposti.

Kiekottoman estämisestä linjaus, että mikäli kiekoton kärkikarvaaja ei pääse ohi viimeistään toisella suunnan vaihdolla puolustajan tullessa eteen, niin jäähy. Selvissä tapauksissa ensimmäisestä. Kohta päästään taas tilanteeseen, että esim. kärkikarvaajan estämisestä tai hyökkäyksen tukijan estämisestä tulee kohtuullisen poikkeuksellinen tilanne sen pistäessä silmään helposti.
Estämisessä selviä tapauksia olisivat esimerkiksi ne Pennasenkin esille ottamat tilanteet, joissa päätykiekon jälkeen pakki estää käsin/mailallaan hyökkäävää pelaajaa. Linjaukseksi niihin 1) Et saa ottaa sivuaskeleita tullaksesi eteen, 2) Et saa nostaa käsiä/mailaa eteen.

Koukkaamisen, huitomisen ja estämisen vähentämisen lisäksi haluaisin karsia poikittaisen mailan käytön pelistä kokonaan. En ymmärrä, miksi sen käyttö sallitaan, vaikka sääntökirja sen kieltää. Jos halutaan töniä vastustajaa maalin edessä tai laidan vieressä, sen voi tehdä yhtä hyvin käsin tuuppimalla. Nykyinen poikkarikäytäntö kannustaa filmaamiseen, koska jäähy vihelletään vain silloin jos rikottu pelaaja kaatuu. Aika nopeasti pelaajat uuden käytännön oppisivat, jos jokaisesta poikkarista tulisi jäähy.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toinen estämiskulttuurin hienous, joka pitäisi saada kitkettyä, on tuo vastustajan liimaaminen laitaan ja pitäminen siellä. Jokaisessa pelissä näkee sen käsirysyn siellä laidassa, josta kiekko joko pelataan tai muuten karkaa kamppailevien pelaajien ulottumattomiin ja puolustava (useimmin näin) pelaaja jatkaa hyökkäävän pelaajan sitomista laitaan niin kauan, että kiekko saadaan omille. Välillä näitä näkee ihan naurettavan pitkään, edellisessä Kärppäpelissäkin yksi tämmönen tilanne kesti pitkälle toistakymmentä sekuntia sen jälkeen kun kiekko oli jo muualla.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuota kieltämättä näkee usein. Siitähän pitäisi viheltää joka kerta kiinni pitämisestä jäähy
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuota kieltämättä näkee usein. Siitähän pitäisi viheltää joka kerta kiinni pitämisestä jäähy
Näitä on kyllä tullut monesti ihmeteltyä, samoin kuin tapauksia joissa puolustavan joukkueen pelaaja saanut kammettua vastapelurin alleen puolustusalueella ja siinäpä sitten kiva vastapuolen viritellä hyökkäystä kun paitsioansa jumahtanut paikalleen parhaimmillaan puoleksi minuutiksi. Tuomari näyttää (jos viitsii koko touhua edes huomioida) että joo ylös vaan, alla oleva kaveri yrittää siinä viittilöidä että helvetilläkö tästä nouset kun toinen röhnöttää päällä (usein vielä painaen poikkaria niskaan) ja vihdoin kun pääsee lähtemään niin eiköhän ole se päällä rötvännyt pakki vielä liimannut hyökkääjän mailan kainaloonsa ja pitää siitä täysin voimin.

Gg vaan kaikille, saatana.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
La 30.11.2019 ja Hämeenlinna. Pelsujen Alex Lintuniemi kolaa Kerhon Elmeri Erosen jään pintaan. Tuomarit: 2+10 minuuttia päähän kohdistuneesta taklauksesta.

Tämä Liigan tuomarointitouhu on mennyt ihan naurettavaksi. Tuota puhtaammin ei voi avojään pommia suorittaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllä oli eilen aika karseaa katsoa HIFK-Kärpät peliä. Ihan mielinmäärin sai molemmat joukkueet estää, repiä, koukkia ja kahvata. Tähän vielä jotkut Ikan kommentit kommentaattorina, että on kiva katsoa tätä miekkailua ja tuomarit vetävät hyvin kun linja pitää. Helppo linja, ei vihelletä mistään mitään. Saattaisin jopa itse kyetä tuohon...
 

Bacon

Jäsen
La 30.11.2019 ja Hämeenlinna. Pelsujen Alex Lintuniemi kolaa Kerhon Elmeri Erosen jään pintaan. Tuomarit: 2+10 minuuttia päähän kohdistuneesta taklauksesta.

Tämä Liigan tuomarointitouhu on mennyt ihan naurettavaksi. Tuota puhtaammin ei voi avojään pommia suorittaa.
Tämä oli taas niitä tilanteita, kun kaveri jää keräämään happea, niin vihelletään varmuuden vuoksi jäähy taklaajalle. Sen sijaan pari päivänselvää huitomista ja estämistä jätettiin viheltämättä. Oli surkea erä tuomareilta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Melkoinen tuomarifarssi jälleen Pelicansin pelissä.
Vieläkö on joku joka ei ole tottunut tähän? Puhtaista taklauksista kakkua ja estäminen, paidassa roikkuminen ja koukkiminen on taas sallittua. Olemattomasta kontaktista kannattaa myös kaatua ja pidellä naamaa. Palkinto tulee kyllä seepralta kuin seepralta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ottaa kyllä oikeasti päähän nähdä tuommoisia upeita puhtaita taklauksia joissa seeprat paskoo housuun ja jakelevat jäähyjä. Sitten kurinpito perässä etsii suurennuslasin kanssa osuuko joku taklaajan osa vähänkään taklattavan päähän, raapaisukin leukaan ja pelikieltoa pukkaa vaikka taklaus olisi toteutettu teknisesti täysin oikein. Ei hyppyä, ei kädet ylhäällä, taklaus kohdistuu rintaan eikä tule kuolleesta kulmasta jne.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Osaako joku kertoa, miksi Lukon 3-4-kavennusmaali hylättiin tänään? Tilanteessa Ässien puolustaja tuuppaa Liedestä maalivahdin alueelle, jossa hän hieman hipaisee Tarasovin räpylää. Liedes yrittää välttää kontaktia ja maalivahdin alueelle ajautumista. Tarasovin torjuntatyöskentely ei häiriinny, vaan hän ei yksinkertaisesti ehdi Reunasen vedon tielle. Lopussa epätoivoinen dyykkaus, kun huomaa olevansa myöhässä.

On tämä videotarkistelu mennyt aivan naurettavaksi. Tuomareilla ei ole enää mitän auktoriteettia tai vastuuta, kun aina voi antaa sen Pasilan nörttilauman heitellä lottopalloja.

Ja mikä ihme niissä päätöksissä edes kestää? Kerta toisensa jälkeen siellä arvotaan 5 minuuttia, ellei pidempäänkin. Tämä ei koske edes mitään vaikeita tilanteita, vaan ihan tavallisia ylänurkkakutejakin tarkistellaan nykyään. Samalla pilataan pelin flow, estetään katsojia nauttimasta maaleista ja pitkitetään ottelutapahtumaa.

Kannatin alun perin var-järjestelmää jalkapalloon, mutta olihan sekin vain yksi tapa siirtää vastuuta harmaille eminensseille, joita yleisö ei näe ja joita ei voi syyttää huonoista päätöksistä. Jotenkin tässä Liiga-kiekossa on sama maku: asioita yritetään ratkoa kuin jotain kolmannen asteen yhtälöä, kun katsojalle riittäisi ihan se perinteinen pelitapahtuma pienine kauneisvirheineen.

Jäähyjen osalta sama kehitys näyttäisi jatkuvan. Tänäänkin tuli melkein puolen tusinaa tälliä pään seudulle, mutta ainuttakaan ei vihelletty. En sano, että olisi pitänyt ehdottomasti viheltää, mutta jossain toisessa pelissä olisi voinut jopa isoa jäähyä paukkua. Linjaa ei ole.
 

Kyle

Jäsen
Itsellä tuli mieleen tapauksesta Ruotsalainen-Berger, jossa Ruotsalainen loukkaantui Bergerin taklauksen seurauksena seuraavanlainen skenaario. Oletin tapauksen jälkeen että Bergerille olisi arvottu 1-2 ottelua pelikieltoa (jota ei siis tapahtunut), että mitä Ilves olisi hyötynyt siitä että vastustajan pelaaja huilaisi esim yhden ottelun? Ei mitään. Varsinkaan kun KooKoon seuraavat ottelut ovat Ilveksen yläpuolella olevia Jypiä, Kärppiä, Lukkoa ja Tapparaa vastaan. Näitä vastaan olisi tavallaan Ilveksen onni että KooKoo saisi parhaan mahdollisen kokoonpanon jalkeille ja napsisi pisteitä pahimmista kilpailijoista. Sanotaanko tässä vielä että tilanne ei sikäli ole ihanteellisin esimerkki, että myös KooKoo hengittää Ilveksen niskaan ja Kärpät on menemässä menojaan.

Sen sijaan paras rangaistus jos annetaan yhden ottelun pelikieltoja olisi se, että rangaistava pelaaja kärsisi sen seuraavassa keskinäisessä ottelussa mikäli sellainen olisi vielä kaudella jäljellä. Useamman pelin pelikiellot sitten nykyiseen malliin.

Nyt ei tullut pelikieltoa, mutta pointti tuli varmasti selväksi kuvitteellisen esimerkin kautta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Tämä joidenkin viljelemä ajatus pelikiellon (osittaisesta) kärsimisestä sitä joukkuetta, mitä vastaan pelattiin myös rike tehtäessä on jotenkin hassu. Tai siis... en tiedä mikä on oikea sana, mutta ajatus ei oikein sovi länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen.

Pelikielto on henkilökohtainen (lisä)rangaistus sille sääntöjä rikkoneelle pelaajalle. Ei hyvitys tms. joukkueelle, ketä vastaan se sääntörike tehtiin.

Ymmärän jollain tasolla tuota ajatusta, mutta ei se vaan toimi(si), eikä nykyisenlaisessa yhteiskunnassa olisi looginenkaan.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Siis ymmärränkö nyt oikein, että rikoksen uhrille maksettavat korvaukset eivät mielestäsi sovi länsimaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen? Eipä taida siinä tapauksessa kovin moni länsimaa noudattaa länsimaista oikeusvaltioperiaatetta.
Mennään jo vahvasti ketjun aiheen ulkopuolelle, joten vastaan tuonne kurinpitopäätökset-ketjuun. Sopii paremmin sinne, vaikka ei puhtaasti sinnekään kuulu.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.
 

444

Jäsen
HIFK-HPK peliä katsoessa mietin, että mihin noita tuomareita tuolla kentällä tarvitaan kun eivät ne mitään vihelläkään? Linjatuomarit riittäisivät oikein hyvin kun viheltävät paitsiot ja pitkätkiekot pois jne.
Waheeb varmaan olisi hehkuttanut, kuinka hienoa on kun linja pysyy. Siis se linja, jossa ei vihelletä kuin kiekot katsomoon.

Varmaan on taas jostain johtoportaasta tullut vikinää siitä, kuinka peleissä tulee liikaa jäähyjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös