Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 061 961
  • 13 895

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Eikö siellä jonkun sortin keskusteluyhteys nyt kuitenkin ollut ainakin päävalmentajan kanssa kun ensin oli keskusteltu ja varoitettu? Ei tuomari erikseen kaikkia penkillä varoita vaan se kerrotaan päävalmentajalle. Jos tästä huolimatta heti perään huutelu (mistä hetki sitten varoitettu) jatkuu apuvalmentajan toimesta niin mitä tuomarin pitäisi tehdä, antaa huutelun vaan jatkua ja jatkua?
Jos asia on kuitenkin mielestäsi noin selvä, miksi näitä vastaavia tapauksia ei ole sattunut kuin kerran 34 vuodessa? Tässä tapauksessa tuomarin kommunikaatio penkin kanssa epäonnistui. Eipä ollut Vikmanista "jääkiekon Jungebrandiksi". Tuskinpa tuossa tilanteessa se huutelu olisi sen pidemmälle jatkunut, kun tuomari luisteli jo pois ja pelaajat jo odottelivat HPK:n ukkoja aloitukseen. Hieman olisi sitä pelisilmää kaivannut ammattituomarilta.

Kuopiossa tällainen jäähy oli tietysti helppo viheltää, koska hallissa oli vain 2600 uneliasta katsojaa, eikä KalPa ole mitenkään tärkeä seura Liigassa. Jossain täydellä Nordenskiöldinkadulla tuollaisen rangaistuksen puhaltaminen vaatii tietenkin huomattavasti paljon enemmän kanttia - eikä siellä sellaista siksi vastaavassa tilanteessa vihelletäkään.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Kuten sanoin, emme tiedä mitä siellä on huudeltu, joten aika turha puuttua yksittäiseen tilanteeseen sinänsä. Jos tämmöiset jäähyt olisivat isompi ongelma, niin sitten eri asia.

Emmekö? Jos tässä jäljempänä lainattu edellä oleva viesti on totta eikä omasta päästä, niin minä ainakin taidan tietää..

Toimihenkilön kakkonen tuli siitä, kun Marko Tuomainen huusi jäähyn jälkeisellä katkolla "Mitä v***n aikalisää siellä pidetään?!" HPK:n vaihtaessa ukkoja aika verkkaisesti. Tämän jälkeen sitten Kristian Vikmanilla hirtti kiinni. Enpä ole 34 vuoden pelien seuraamisen aikana moista tuomiota aiemmin nähnytkään. Pelataan jatkoaikaa ja pari kyseenalaista kakkosta oli juuri ehditty viheltää. Tuli mieleeni Uruguayn valmentajan "Kentällä oli murhaaja!" -kommentti erotuomarista Meksikon kisoissa 1986, kun oikeudenjakaja oli ajanut Uruguayn pelaajan ulos jo ottelun ensimmäisellä minuutilla.

Toivottavasti Kristian Vikman jättää Liiga-kaukalot mahdollisimman nopeasti ja etsii itselleen sopivampia ansiotöitä.

Boldaukset minun.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Joo kyllä minäkin luin mitä siellä jonkun nimimerkin mielestä tapahtui.

Aivan, näin arvelinkin. Mutta onko syytä epäillä tuon oikeellisuutta? Toisin sanoen kun noin tarkasti ja "varmana" vaikuttaa olevan, mielestäni aika uskottava. Ja kun tausta vielä se, että mielestäni pääsitte pienen kaivelun jälkeen aika hyvin itse pihviin kiinni - eli taisi tulla jäähy ihan siitä syystä et oli käyty sanomassa Mäkelää lainaten; turpa kii tai tulee penaltti, ja silti kuitenkin vielä huutoa kuului niin mielestäni dumarilta silloin aivan oikein puhaltaa se. -riippumatta yhtään siis enää siitä mitä huudeltu.

No mutta joo, itsekin sitä mieltä et vois noista antaa useamminkin sen jäähyn. Ei se nyt välttämättä pidä olla niinkään, et tuomarin tarvitsee olla paskasanko jonka pitää kuunnella mitä tahansa. Joo tunteella mennään mut joku tolkku, ihmisiä ne on siinä missä muutkin siellä. Perseestä tota ois pelata jos ei olis tuomareita ollenkaan, se kannattas noiden pahimpien huutajienkin aina muistaa.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Jos asia on kuitenkin mielestäsi noin selvä, miksi näitä vastaavia tapauksia ei ole sattunut kuin kerran 34 vuodessa? Tässä tapauksessa tuomarin kommunikaatio penkin kanssa epäonnistui. Eipä ollut Vikmanista "jääkiekon Jungebrandiksi". Tuskinpa tuossa tilanteessa se huutelu olisi sen pidemmälle jatkunut, kun tuomari luisteli jo pois ja pelaajat jo odottelivat HPK:n ukkoja aloitukseen. Hieman olisi sitä pelisilmää kaivannut ammattituomarilta.

Kuopiossa tällainen jäähy oli tietysti helppo viheltää, koska hallissa oli vain 2600 uneliasta katsojaa, eikä KalPa ole mitenkään tärkeä seura Liigassa. Jossain täydellä Nordenskiöldinkadulla tuollaisen rangaistuksen puhaltaminen vaatii tietenkin huomattavasti paljon enemmän kanttia - eikä siellä sellaista siksi vastaavassa tilanteessa vihelletäkään.
Melkosta settiä nyt taas. Ei siellä tilanteen tuoksinassa ehdi miettiä, onko ympärillä unelias harvalukuinen yleisö vai täpötäysi, pauhaava halli. Jos tuomari on käynyt penkkiä selvästi varoittamassa ja sieltä tulee heti perään selkeä "rikollinen" huuto, onko tuomari munaton vai rohkea kun jäähyn viheltää? Mun mielestä jälkimmäinen. Jos varoittaa joukkuetta eikä uskalla seuraavaa askelta varoituksesta ottaa, minkä viestin antaa joukkueille? Mitä tapahtuu seuraavissa tilanteissa, joissa käydään kierroksilla?

Kun kerran päävalmentajaa on varoitettu ja apuvalmentaja aiheuttaa sen jälkeen 5-3-alivoiman joukkueelle alivoimalla, mitä veikkaat, kuka nostaa käden pystyyn virheen merkiksi pelin jälkeen kopissa?
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Ei siellä tilanteen tuoksinassa ehdi miettiä, onko ympärillä unelias harvalukuinen yleisö vai täpötäysi, pauhaava halli. Jos tuomari on käynyt penkkiä selvästi varoittamassa ja sieltä tulee heti perään selkeä "rikollinen" huuto, onko tuomari munaton vai rohkea kun jäähyn viheltää? Mun mielestä jälkimmäinen. Jos varoittaa joukkuetta eikä uskalla seuraavaa askelta varoituksesta ottaa, minkä viestin antaa joukkueille? Mitä tapahtuu seuraavissa tilanteissa, joissa käydään kierroksilla?
Kaikkein ylimielisimmätkin tuomarit ovat kuitenkin vain ihmisiä. On ihan selvä, että jollakin suurkaupungin täydellä areenalla viheltäessä painetilanne ja vaikkapa mediahuomio ovat tuomarillekin aivan jotain muuta kuin syrjäseudun hajuttomassa keskiviikkoillan matsissa. Tilannetta voisi verrata esiintymisjännitykseen, jota esiintyy valtaosalla ihmisistä. Esiintymisjännitys on tutkitusti sitä suurempaa mitä suuremman tai arvovaltaisemman ihmisjoukon eteen esiintyjä (esim. puheenpitäjä, laulaja, jääkiekkotuomari) heitetään. Siksi Kristian Vikmanin tyyppinen kaveri ei koskaan voisi viheltää tällaista jäähyä esim. HIFK:n kotipelissä.
Kun kerran päävalmentajaa on varoitettu ja apuvalmentaja aiheuttaa sen jälkeen 5-3-alivoiman joukkueelle alivoimalla, mitä veikkaat, kuka nostaa käden pystyyn virheen merkiksi pelin jälkeen kopissa?
Totta kai Tuomainen. Pelaajat ovat kuitenkin sen verran fiksuja jopa ruuhka-Suomen ulkopuolellakin, että lienevät jo tapahtumahetkellä ymmärtäneet, että kyseessä ei tuomarilta ollut mikään oikeuden toteuttaminen vaan lähinnä mielivaltainen, jääkiekko-ottelun henkeä (tai legendaarista kirjoittamatonta koodia) vastaan sotiva kosto. Jääkiekko-ottelun vallankäyttäjänä toimineelta Kristian Vikmanilta loppuivat kyvyt ymmärtää ja hallita ottelun osapuolten mielenmaisemaa ja nähty tapaus oli se, mihin hän siinä tilanteessa pystyi. Heikon johtajuuden tunnistaa.
Siis kuka tai ketkä saivat 34 vuotta sitten samanlaiset rangaistukset?
Eivät ketkään. Kävin ensimmäisen kerran jääkiekko-ottelussa 7.11.1985, jonka jälkeen olen nähnyt tuhansia pelejä. Niissä otteluissa ei tällaista jatkoaikajäähyä ole vihelletty kertaakaan. Siitäkään minulla ei ole tietoa, onko edeltävien 34 vuoden aikana (so. 1951-1985) nähty tuollaista tilannetta. (Tuskinpa, koska jatkoajat tulivat SM-liigan runkosarjoihin vasta 1984.)
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Kaikkein ylimielisimmätkin tuomarit ovat kuitenkin vain ihmisiä. On ihan selvä, että jollakin suurkaupungin täydellä areenalla viheltäessä painetilanne ja vaikkapa mediahuomio ovat tuomarillekin aivan jotain muuta kuin syrjäseudun hajuttomassa keskiviikkoillan matsissa. Tilannetta voisi verrata esiintymisjännitykseen, jota esiintyy valtaosalla ihmisistä. Esiintymisjännitys on tutkitusti sitä suurempaa mitä suuremman tai arvovaltaisemman ihmisjoukon eteen esiintyjä (esim. puheenpitäjä, laulaja, jääkiekkotuomari) heitetään. Siksi Kristian Vikmanin tyyppinen kaveri ei koskaan voisi viheltää tällaista jäähyä esim. HIFK:n kotipelissä.

Totta kai Tuomainen. Pelaajat ovat kuitenkin sen verran fiksuja jopa ruuhka-Suomen ulkopuolellakin, että lienevät jo tapahtumahetkellä ymmärtäneet, että kyseessä ei tuomarilta ollut mikään oikeuden toteuttaminen vaan lähinnä mielivaltainen, jääkiekko-ottelun henkeä (tai legendaarista kirjoittamatonta koodia) vastaan sotiva kosto. Jääkiekko-ottelun vallankäyttäjänä toimineelta Kristian Vikmanilta loppuivat kyvyt ymmärtää ja hallita ottelun osapuolten mielenmaisemaa ja nähty tapaus oli se, mihin hän siinä tilanteessa pystyi. Heikon johtajuuden tunnistaa.

Eivät ketkään. Kävin ensimmäisen kerran jääkiekko-ottelussa 7.11.1985, jonka jälkeen olen nähnyt tuhansia pelejä. Niissä otteluissa ei tällaista jatkoaikajäähyä ole vihelletty kertaakaan. Siitäkään minulla ei ole tietoa, onko edeltävien 34 vuoden aikana (so. 1951-1985) nähty tuollaista tilannetta. (Tuskinpa, koska jatkoajat tulivat SM-liigan runkosarjoihin vasta 1984.)
Jahas, miinaan ajettu. Käsi nostettu pystyyn virheen merkiksi ja lopetan trollin ruokinnan tähän.
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kouvolassa aika paha munaus tuomareilta. Selvä kampitus jätetään viheltämättä ja siitä KooKoo lähtee ylivoimahyökkäykseen ja tasoittaa pelin. Aivan ilmiselvä jäähy muuttui maaliksi.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja samaan aikaan Vaasassa, Johan Motin lentää puhtaasta taklauksesta ulos. Kädet kropassa, kädet alhaalla, jalat jäässä, hidas vauhti, Sportin kaveri luistelee pää alhaalla vastapalloon ja "päähän kohdistunut taklaus". Karmeaa tuomaritoimintaa.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Ja samaan aikaan Vaasassa, Johan Motin lentää puhtaasta taklauksesta ulos. Kädet kropassa, kädet alhaalla, jalat jäässä, hidas vauhti, Sportin kaveri luistelee pää alhaalla vastapalloon ja "päähän kohdistunut taklaus". Karmeaa tuomaritoimintaa.

Se taklaus OSUU PÄÄHÄN. Ota nyt ne värilasit pois päästä. Päivänselvä tuomio nykysäännöillä liigassa.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Järkyttävää paskaa taas tänään Hämeenlinnassa. Tämä ei toki ole mikään yllätys, joten mennään itse asiaan.

Olen ottanut ilolla vastaan linjauksen, ettei kulmaruuhkista enää vihelletä katkoja vaan annetaan pelaajien hakata kiekko esiin. Vähentää katkoja sekä väsyneen joukkueen keinoja katkaista peli ja saada hengähdysaikaa.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Siitä ollaan samaa mieltä että osuu päähän, mutta se jos kaveri luistelee pää munissa ympäri kaukaloa törmäilemässä muihin ei ole mielestäni päähän kohdistunut taklaus.

Liigan nykylinjauksilla se vaan menee noin. Jos osuu päähän, riippuen siitä mitä taklattava tekee, se on aina ulosajo. SIlle linjalle ei voi mitään.
 

Siisel1

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juuso Mäenpää, Arsenal FC, (HIFK)
Tuomarille mahdollisuus tarkastaa vitonen videolta niinkuin änärissä.
 

Enjoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siitä ollaan samaa mieltä että osuu päähän, mutta se jos kaveri luistelee pää munissa ympäri kaukaloa törmäilemässä muihin ei ole mielestäni päähän kohdistunut taklaus.
Herätys nyt. Myönnät että se osuu päähän, mutta ettäkö se ei tällöin ole päähän kohdistunut taklaus... Eikä itse asiassa Geiger edes ole pahasti pää alhaalla, Motinin taklaus vaan on aivan järkyttävän ruma. Käsi irti kropasta ja suoraan päähän. Usean ottelun pelikielto luvassa ja täysin ansaitusti.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarkoittanet jompaakumpaa Ässille tuomittua 2+10 jäähyä? Molemmat niistä taklauksista tulee selästä pelaajaan joka on noin metrin irti laidasta. Kumpaa näistä väität puhtaaksi?

Tuppurainen näkee että Varttinen on tulossa, silti kääntää selkänsä hänelle ja tulee taklatuksi. Ei mielestäni 2+10 arvoinen. Eikä laitataklaus.

Taklaaminen on liigassa tuomittavampi teko kuin koukkaaminen tai estäminen. Tuomareilta lähtee ottelut lapasesta.

Pelicans Ässät matsissa tuomarit lopettivat jäähyjen viheltämisen aivan selvistäkin paikoista. Lopputulos oli ottelun lopussa turha taklaus selästä ja ylimääräiset painit. Tuomarit kantavat isoa vastuuta ottelussa, vaikka peli olisi taululla ohi, niin kentällä se ei ole ennen kuin on 60min täynnä.

Samaten Spinkin väärä aloitus jäähy oli huumoria. Ensin Siikonen aloittaa väärin ja lopulta karkaa Spinkin kimppuun. Selviää jäähyttä, sen jälkeen arvotaan Spinkille pari aloitusvirhettä ja boksi.

En vaan ymmärrä tuomareiden logiikkaa jäällä. Välillä saa lyödä vihellysten jälkeen ja käydä päälle, välillä ei saa. Tuosta Siikoselle jäähy niin kuin olisi pitänyt, niin Spink ei olisi koskaan saanut jäähyä.

Linjatuomareilla on paljon parannettavaa pelin sisällä olemisessa. Pitkät kiekot ja paitsiot, ihan perusasioiden opettelua.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Herätys nyt. Myönnät että se osuu päähän, mutta ettäkö se ei tällöin ole päähän kohdistunut taklaus... Eikä itse asiassa Geiger edes ole pahasti pää alhaalla, Motinin taklaus vaan on aivan järkyttävän ruma. Käsi irti kropasta ja suoraan päähän. Usean ottelun pelikielto luvassa ja täysin ansaitusti.
Suora lainaus Suomen jääkiekkoliiton sääntökirjasta:

"Pelaajalle, joka kohdistaa taklauksen vastustajan pään tai niskan alueelle, tuomitaan pieni rangaistus ja käytösrangaistus."

Oma tulkinta sanasta kohdistaa on se että tekee jonkinlaisen liikkeen tms. Motinin ainoa liike tuossa tilanteessa on luistelu. Kädet on kiinni kropassa, jalat jäässä, kädet alhaalla myöskin, ja selkä niin suorassa kun mitä jäällä voi olla taklatessa. Motin ei tee pieninitäkään elettä että taklaus olisi jotenkin korkealle aikeissa osua.

Ja mitä tuohon pää munissa tulee, tarkistin juuri asian Telian tallenteesta ja oikeassa olit, ei se sportin äijä ollutkaan niin pää alhaalla mitä muistelin. Mutta nää on taas tulkinta kysymyksiä, veikkaan Liigan linjalla yhtä matsia pelikieltoa.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noihin maalitilanteiden tarkistamiseen pitäis laittaa aikaraja. Jos ei esim 3min videoiden pyörittelyn perusteella ole varma tilanteesta, niin silloin kentällä tehty päätös jää voimaan, tai jos on kentällä näyttänyt vain puhelimeen menoa niin silloin ei ole maali. Jäis nuo todella ärsyttävät 10min tarkastelut pois ja en usko että esim 3 minuutissa ei kerkeäisi katsoa kaikkia kuvakulmia ja tarvittaessa vaikka useampaan kertaan.

Tuosta ulosajojen videolta tarkastamisesta en oikein osaa sanoa mitä mieltä oon. Usein tuntuu että ulosajo tulee olettamuksesta että on ollu rike jos toinen esim loukkaantuu ja/tai tuomari ei näe tilannetta/näkee väärin. Siinä mielessä olisi hyvä että ne tarkistettaisiin, mutta sitten toisaalta taas lisäisi videotarkistuksia ja poistaisi inhimillisen virheen mahdollisuuden joka mielestäni tavallaan kuuluu siihen hommaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös