Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Royal-E]

Nyt on Arto I. Järveläkin saatu kommentoimaan kohua.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288645797039.html

 

[SjV]

Nyt on Arto I. Järveläkin saatu kommentoimaan kohua.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288645797039.html

Arto I kommenteissa tuosta olisi voinut antaa 2min ryntääminen, jolloin taas oltaisiin menty "vihkoon" johtuen tuosta kansainvälisen sääntökirjan loukkaantumis-pykälästä, joka on lähes kaikissa rangaistuksissa mukana ja kohtuuttoman kovan pelin myötä siten niissä lopuissakin. Joten siis nyt annettu (vaikkakin väärästä syystä) 5+20min ja 0min olisivat ne ainoa "oikeat" vaihtoehdot.

 

[Vuokralainen]

Täällä joku ehdotti ratkaisuksi ulkomaisia tuomareita. Onhan se näissä tuomarivaihdoissa ja kansainvälisissä peleissä nähty ettei ne sen parempia ole kuin kotimaisetkaan vaihtoehdot.

 

[Ice raven]

Minusta päinvastoin pelaajien ja valmentajien pitäisi suhtautua tuomareihin kunnioittavammin. Joka saatanan tilanteesta mussuttaminen pitäisi lopettaa sakon uhalla. Tuomarilla varmasti palaa käämi siihen eikä kiinnosta enää perustella ratkaisujaan sen jälkeen. Virheitä tulee jatkuvasti ja kaikille, mutta parantaako jatkuva julkinen vittuilu tuomarin toimintaa? Kiinnostaako entksiä pelimiehiä lähteä sylkykupiksi? Junnusta asti on asenne että tuomari on paikalla pilaamassa hyvän pelin. En käsitä.

Kuka puhui mussuttamisesta ja vittuilusta? Eli ollaan hiljaa ja hyvä tulee? Itsekkin joukkuelajeja monta kymmentä vuottaa pelanneena tiedän että sen kunnioituksen pitää olla molemmin puolista että päästään hyviin/parempiin tuloksiin. Jos sun maailmassa tuomareita pitää sokeasti palvoa ja ovat kaiken kriitikin yläpuolella niin onneksi olkoon.

 

[Itäpuu]

Kuka puhui mussuttamisesta ja vittuilusta? Eli ollaan hiljaa ja hyvä tulee? Itsekkin joukkuelajeja monta kymmentä vuottaa pelanneena tiedän että sen kunnioituksen pitää olla molemmin puolista että päästään hyviin/parempiin tuloksiin. Jos sun maailmassa tuomareita pitää sokeasti palvoa ja ovat kaiken kriitikin yläpuolella niin onneksi olkoon.

Kuka puhui sokeasta palvonnasta? Kunnioitetaan kaukalossa kaikkia osapuolia, sillä yhdessä se peli tehdään. Edelleenkään en käsitä miksi valmentajalla pitäisi olla oikeus a) huutaa tuomarille pelissä tai b) haukkua tuomari pelin jälkeen julkisesti. Kritiikki on hyvä, jos se annetaan poissa julkisuudesta, jos tuomaritoiminnan oikeasti halutaan kehittyvän.

 

[Ice raven]

Kuka puhui sokeasta palvonnasta? Kunnioitetaan kaukalossa kaikkia osapuolia, sillä yhdessä se peli tehdään. Edelleenkään en käsitä miksi valmentajalla pitäisi olla oikeus a) huutaa tuomarille pelissä tai b) haukkua tuomari pelin jälkeen julkisesti. Kritiikki on hyvä, jos se annetaan poissa julkisuudesta, jos tuomaritoiminnan oikeasti halutaan kehittyvän.

No vastaa ensin esittäämäni kysymykseen. Kunnioitus yleensä ansaitaan. Sovitaan samalla että jos katsoja/toimittaja huutaa/kritisoi pelaajia niin sakkoa heilahtaa. Helvetisti on sun mallilla kehitytty. Tähän hymiö tai naurio.

 

[Itäpuu]

No vastaa ensin esittäämäni kysymykseen. Kunnioitus yleensä ansaitaan. Sovitaan samalla että jos katsoja/toimittaja huutaa/kritisoi pelaajia niin sakkoa heilahtaa. Helvetisti on sun mallilla kehitytty. Tähän hymiö tai naurio.

Mun mallia ei ole vielä yritetty, vaan ennemmin just on julkisesti haukuttu tuomareita. Antaapa olla, riittää tästä aiheesta mun puolesta...

 

[Kirjoittelija]

Ei vakkarisopparilla vaan täydentämään laatumiehien puuttuessa. Tuomarivaihdoksi sitä kutsutaan nykyään mutta Suomesta ei vaan kehdattaisi oikein lähettää ketään edustamaan meidän loistavaa repertuaaria.

Ahaa. Kun kirjoitit, että "jos tuomareille ruvetaan maksamaan isompaa palkkaa niin minun ratkaisuni olisi palkata ulkolaisia tuomareita näiden 2-luokan jannujen tilalle", niin tuosta ei minulle tullut mieleen tuomarivaihto. Tuomarivaihtoahan on Suomessa kokeiltu jo vuosien ajan. Otteluketjuista voi käydä lukemassa, miten paljon parempia ne ulkolaistuomarit ovat fanien mielestä olleet.

Mitä perusteita sulla on oletuksellesi, että Liigan pitäisi hävetä tuomareitaan yhtään enempää kuin NLA:n tai DEL:n? Luuletko, etteivät fanit Saksassa ja Sveitsissä ole sitä mieltä, että tuomarit aina sorsivat sitä omaa suosikkijoukkuetta? Jos käyt katsomassa NHL-pelejä joskus, niin huomaat, että jopa ne ammattituomarit ovat aina fanien mielestä ihan hanurista, kun eivät pistä äijää boksiin joka kerta, kun oman suosikkijoukkueen pelaaja kaatuu. Siellä vain ei huudeta "nuija, nuija, nuija", vaan "referees suck, referees suck, referees suck".

 

[Ahar]

Minusta päinvastoin pelaajien ja valmentajien pitäisi suhtautua tuomareihin kunnioittavammin. Joka saatanan tilanteesta mussuttaminen pitäisi lopettaa sakon uhalla. Tuomarilla varmasti palaa käämi siihen eikä kiinnosta enää perustella ratkaisujaan sen jälkeen. Virheitä tulee jatkuvasti ja kaikille, mutta parantaako jatkuva julkinen vittuilu tuomarin toimintaa? Kiinnostaako entksiä pelimiehiä lähteä sylkykupiksi? Junnusta asti on asenne että tuomari on paikalla pilaamassa hyvän pelin. En käsitä.

Tähän ERITTÄIN VAHVA sama. Suomessa tämä tuomarien teilaaminen on lähtenyt täysin käsistä. Valmentajat, pelaajat, toimittajat, fanit ja jostakin syystä jopa kannattajat löytävät aina ja kaikkialla syypään tulokseen tuomareista.

Tälläkin palstalla kehutaan maasta taivaaseen NHL -tuomareita, mutta ilmeisesti kehuskelijat eivät kuitenkaan seuraa NHL:ää, sillä sielläkin ammattilaiset, isoja rahoja tienaavat tuomarit, tekevät isoja virheitä joka pelissä.

OK, virheitä tulee, isoja virheitä, ja joka pelissä, mutta mitä sitten? Mikä on vaihtoehto? Pitäisikö tuomarit poistaa pelistä, ja antaa pelaajien pelata valmentajien huutoäänestyksillä? Tosin silloinkin 50 prosenttia tuomioista menisi vihkoon.

 

[Radiopää]

Miksiköhän juuri tämä taklaus on saanut niin paljon huomiota niin täällä kuin mediassa. Pari viikkoa sitten pelatussa Lukko-HIFK-ottelussa Ilkka Mikkola lensi suihkuun pelkästä kosketuksesta, kun Grönholmin taklauksessa taas on liikettä sen verran, että tuomion ryntäyksestä olisin vielä ymmärtänyt.

 

[Dragan]

Nahilassa sattui taannoin tilanne jossa kiekko verkkojen kautta peliin ja jatkotilanteesta maaliin. Päätuomari näytti maalin ilman videolla käyntiä ja selitti tilanteen toisen joukkueen koutsille. Koutsi nyökkäsi hyväksyvästi. Samassa pelissä kaksiminuuttinen kampituksesta jossa pelaaja oikeasti kaatui joukkuekaverin mailaan, kommentaattorit eivät lytänneet tuomareita vaan miettivät miten ja mistä syistä tuomari näki tapahtuneen eriävästi.

Erona ensimmäiseen versus kotoinen liigamme: tapahtuneen jälkeen yksikään pelaaja tai valmentaja ei itkenyt itseään suihkuun eikä tilanteesta kirjoitettu median osalta useita viikkoja. Edes paikalliset kalervokummolat eivät kommentoineet tapahtunutta.

Tuskin nämäkään tapahtumat olisivat jääneet tapahtumatta vaikka kyseiset ammattituomarit olisivat saaneet vielä vähän enemmän liksaa.

Molemminpuoleinen (valmentajat,tuomarit,pelaaja) ammattimaisuus ja kunnioitus eivät ole ikinä rantautuneet rapakon takaa puuhastelu sm-liigaan asti.

 

[Ahar]

Seppo Mäkelä kertoi äsken haastattelussa, että hyvä tuomari on sellainen, joka myöntää omat virheensä.

Kentällä on tuomarit, pelaajat ja valmentajat aivan vieressä, niin onko hyviä pelaajia/valmentajia sellaiset, jotka myöntävät omat virheensä?

 

[Kourujärven Ponnistus]

Mägelä kertos myäs, et toi jos keskusteltas KHL:n, Ruatti ja Liigan kans...Odotin miehet jatkavan, että näiden kesken aletaan kierrättämään ammattituomareita, mutta se jäikin omaksi älynväläykseksi.

Takuulla ammattimaiset tuomarit ja tunkua on, jos ei taso riitä.

 

[Sanainen arkku]

En sitä epäillytkään, kiinnosti vain mitä siellä Saukkonen on vittuillut. Virheitä tuomarit tekevät siinä missä pelaajatkin, mutta itsehillintä yleensä on paljon korkeammalla tasolla. Siihen nähden tuollainen on yllättävää.

Oma tuomarikokemukseni on, että mussuttamiselle kannattaa asettaa selkeä raja ennen kuin omat tunteet menee punaiselle. Koska kyllä ne jossain vaiheessa menee.

Samoihin aikoihin kun oma viisari liikahtaa punaiselle alueelle joukkue itse on yleensä menettämässä fokuksen pelistä keskittyessään lähinnä tuomariin. Näin ollen on joukkueenkin edun mukaista puuttua jatkuvaan protestointiin hyvissä ajoin. Toisaalta sen vastustajan edun mukaista olisi tietysti sallia sen tapahtuminen...

 

[Kahvitunti]

Oma tuomarikokemukseni on, että mussuttamiselle kannattaa asettaa selkeä raja ennen kuin omat tunteet menee punaiselle. Koska kyllä ne jossain vaiheessa menee.

Oma kokemukseni on että en koskaan välittänyt mussuttamisesta. Näihin pelaajiin pätee sama kuin naisiin, eli antaa mennä ulos toisesta korvasta ja keskittyy vain siihen omaan tekemiseen.

 

[1971]

Oma kokemukseni on että en koskaan välittänyt mussuttamisesta. Näihin pelaajiin pätee sama kuin naisiin, eli antaa mennä ulos toisesta korvasta ja keskittyy vain siihen omaan tekemiseen.

No ei ihme, että tuomarointi on perseestä, kun dumarit narsistisesti keskittyy itseensä? Naiselämä keskittynee pumpattavaan..? Vitun pellet?

Keskittykää siihen peliin, eikä siihen omaan kuvaan tv-kameran kohdistuessa teihin juuri silloin kun vihellätte päin vittua?

T: Nim. A.R. voisi jäädä eläkkeelle.

 

[Praha]

Lukko - Jyp

Hohhoi, Jypin pelaaja taklaa Lukon Generousta --> Verta nenästä. Hieman ehkä kyseenalainen tilanne, järjestään kuitenkin näistä vihelletään 2+10 päähän kohdistuneesta taklauksesta. Tilanteesta ei jäähyä, mutta "yllättäen" joitakin minuutteja myöhemmin pelin linjasta täysin poiketen heppoisesta tilanteesta Jypille 2 minuttinen jonka aikana Lukko ratkaisee pelin. Jos tekee väärän ratkaisun niin sitten tekee mutta nämä paikkausjäähyt pitäisi jättää pois.

 

[Kahvitunti]

No ei ihme, että tuomarointi on perseestä, kun dumarit narsistisesti keskittyy itseensä? Naiselämä keskittynee pumpattavaan..? Vitun pellet?

No mä en olekaan ollut liigassa koskaan tuomarina, ehkä omaksi ja muiden onneksi. Mun mielestä silti on parempi kuitenkin keskittyä omaan tekemiseen (ei siis itseensä, niin kuin jostain käsittämättömästä syystä luet minun kirjoittaneen) kuin pelaajien kitinään. Virheitä vaan tulee vähemmän kun keskittyy oikeisiin asioihin.

 

[Kirjoittelija]

Oma kokemukseni on että en koskaan välittänyt mussuttamisesta. Näihin pelaajiin pätee sama kuin naisiin, eli antaa mennä ulos toisesta korvasta ja keskittyy vain siihen omaan tekemiseen.

Tästä aiheestahan on Amerikassa Budweiser tehnyt sangen hauskan mainoksen, jossa paljastetaan tuomarin pokerinaaman taustat:
Funny Ref Commercial - YouTube

 

[Sanainen arkku]

No mä en olekaan ollut liigassa koskaan tuomarina, ehkä omaksi ja muiden onneksi. Mun mielestä silti on parempi kuitenkin keskittyä omaan tekemiseen (ei siis itseensä, niin kuin jostain käsittämättömästä syystä luet minun kirjoittaneen) kuin pelaajien kitinään. Virheitä vaan tulee vähemmän kun keskittyy oikeisiin asioihin.

En tiedä miten jääkiekossa, mutta ainakaan säbässä tuo ei pääsääntöisesti toimi (korvien sulkeminen). Olen kokeillut. Seurauksena on lisääntyvä jälkipeli ja pakko alkaa jakaa enemmän penalttia. Koska kaikkea ei kuitenkaan voi nähdä, tulee annatuksi paljon kostojäähyjä. Epäoikeudenmukaisuuden kokemus lisääntyy jne...

Sen sijaan jossain kohtaa puuttuminen antaa läsnäolevan ja vuorovaikutuskykyisen vaikutelman. Se on pelin suojelua ja palvelua.

 

[McTorso]

Tähän ERITTÄIN VAHVA sama. Suomessa tämä tuomarien teilaaminen on lähtenyt täysin käsistä. Valmentajat, pelaajat, toimittajat, fanit ja jostakin syystä jopa kannattajat löytävät aina ja kaikkialla syypään tulokseen tuomareista.

Mallia voitaisiin ottaa vaikkapa koripallosta. Koripallossa pelaajien tuomareille mussuttaminen on paljon vähäisempää kuin jääkiekossa. Kun pelaajalle vihelletään virhe, hänen on nostettava käsi ylös virheen merkiksi teknisen virheen uhalla. Koripallossa virhe siis tunnustetaan, kun taas jääkiekkossa aletaan huutamaan ja kiroilemaan tuomarille. Vaikka koripallo on nopeatempoinen peli, tuomarivirheitä tulee yllättävän vähän. Koripallossa pelaajat ainakin yleisesti ottaen luottavat tuomareihin ja kunniottavat heitä oikeudenjakajina. Milloin pääsisimme Liigassamme tähän?

 

[Ahar]

Mallia voitaisiin ottaa vaikkapa koripallosta. Koripallossa pelaajien tuomareille mussuttaminen on paljon vähäisempää kuin jääkiekossa. Kun pelaajalle vihelletään virhe, hänen on nostettava käsi ylös virheen merkiksi teknisen virheen uhalla. Koripallossa virhe siis tunnustetaan, kun taas jääkiekkossa aletaan huutamaan ja kiroilemaan tuomarille. Vaikka koripallo on nopeatempoinen peli, tuomarivirheitä tulee yllättävän vähän. Koripallossa pelaajat ainakin yleisesti ottaen luottavat tuomareihin ja kunniottavat heitä oikeudenjakajina. Milloin pääsisimme Liigassamme tähän?

Ei koskaan. NHL:ssä näyttää siltä, että tuomareita kunnioitettaisiin hieman enemmän, mutta se johtuu kuitenkin vain siitä, että sanktiot tuomarien arvostelusta ovat melkoisen ankarat, mikä pitää suut supussa.

 

[Juteeni]

NHL:ssä näyttää siltä, että tuomareita kunnioitettaisiin hieman enemmän, mutta se johtuu kuitenkin vain siitä, että sanktiot tuomarien arvostelusta ovat melkoisen ankarat, mikä pitää suut supussa.

Höpönlöpön. Nopealla googletuksella löysin NHL:n puolelta kaudelta 2011-12 kaksi sakkoa tuomareiden arvostelusta. Quenneville sai $10,000 sakon ja Tortorella $30,000 sakon. Liigasta löytyi nopeasti pari sakkoa joista toinen oli Suikkasen 2500€ sakko ja toinen Suhosen 5000€ sakko.

Sitten, kun verrataan esimerkiksi Tortorellan entisen seuran Rangersin ja vaikka Suikkasen Pelicansin tai Suhosen Ässien budjetteja, niin voidaan todeta, että kyllä Liigalla on kovemmat sanktiot taloudellisesti seuroille tuomaroinnin arvostelusta.

Eli voit etsiä uuden syyn miksi tuomareita kunnioitetaan enemmän NHL:ssä kuin Liigassa. Saattaisiko syynä olla vaikkapa tuomaroinnin taso?

 

[Ahar]

Höpönlöpön. Nopealla googletuksella löysin NHL:n puolelta kaudelta 2011-12 kaksi sakkoa tuomareiden arvostelusta. Quenneville sai $10,000 sakon ja Tortorella $30,000 sakon. Liigasta löytyi nopeasti pari sakkoa joista toinen oli Suikkasen 2500€ sakko ja toinen Suhosen 5000€ sakko.

Sitten, kun verrataan esimerkiksi Tortorellan entisen seuran Rangersin ja vaikka Suikkasen Pelicansin tai Suhosen Ässien budjetteja, niin voidaan todeta, että kyllä Liigalla on kovemmat sanktiot taloudellisesti seuroille tuomaroinnin arvostelusta.

Eli voit etsiä uuden syyn miksi tuomareita kunnioitetaan enemmän NHL:ssä kuin Liigassa. Saattaisiko syynä olla vaikkapa tuomaroinnin taso?

Ei se tuomaroinnin taso ainakaan niissä n. 50 pelissä jotka tällä kaudella olen katsonut ole poikennut Sm-liigasta millään tavalla, joten tuskin se tuomaroinnin tasosta johtuu.

 

[TosiFani]

...Eli voit etsiä uuden syyn miksi tuomareita kunnioitetaan enemmän NHL:ssä kuin Liigassa. Saattaisiko syynä olla vaikkapa tuomaroinnin taso?

Tai voisiko kysymyksessä olla sovitut pelisäännöt? En jaksa uskoa, että NHL tuomareiden taso olisi niin paljon korkeampi, että se yksistään aiheuttaisi molemmminpuolisen kunnioituksen.

Pohjois-amerikkalaiset pelaajat on aina tunnettu siitä, etteivät he rutise tuomioistaan, oli ne kuinka epäreiluja tahansa. Eli NHL:ssä on pitkä historia, mikä on muovannut tuomareiden asemaa.

SM-liigassa tuomareihin vaikuttaminen on otettu osaksi taktiikkaa, jokaisesta tuomiosta valitetaan. Selkeimmin tätä toteutti kaksikko Rautakorpi - Makkonen, joka ainoasta paitsiovihellyksestä Makkosen viikset väpätti tämän huutaessa linjatuomarille. Nykypäivänä tämä on siirtynyt toimitusjohtaja/ UTJ tasolla, kun pyritään vaikuttamaan kuripitopäätöksiin ja demonisoimaan pelaajia.

Tämä tilanne ei ratkea ammattituomareilla tai sanktioilla vaan SM-liiga Oy:n pitää tehdä se ihan itse. Osakkaiden pitää sopia pelisäännöt tuomaritoiminnan suhteen ja lähteä kehittämään tätä kautta keskinäistä kunnioitusta.

Tä