Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[F#21]

Mä väitän edelleen ihan pokkana, että suurin vika ei ole tuomareista, vaan kulttuurissa. Täällä ihan paskoja pelejä viheltävät kaverit on skoda-kisoissa hyviä lähes joka vuosi. Suomessa halutaan isossa kuvassa tuota jumalatonta painia ja miekkailua. Annetaan poikien pelata. Kulttuurimuutoksen pitäisi lähteä seuroista, pelaajista ja tuomarijohdosta. Ja se pitäisi viestiä yleisölle selkeästi, jatkuvasti ja rehellisesti läpi kauden.

Ehkä se on joskus mahdollista, kun tuo nykyinen ummehtunut sisäpiiri on muissa hommissa

Näin mä näen sen itsekin. Liiga- sekä seurajohdon täytyisi ottaa tässä roolia, jolla sovitaan millainen linja jatkossa pidetään ja sitoutuvat siihen. Valmentajilla ei pitäisi tässä olla mitään sanottavaa, sillä muistavat kyllä vittuilla kun omaa jengiä kohdellaan "väärin", mutta kun tilanne kääntyy päälaelleen niin hymäilevät vain rauhassa eivätkä suostu myöntämään mitään "virheitä".

Itse olen tiukemman tuomarilinjan kannalla. Ja se sama linja pidetään sitten myös pleijareissa, eikä lähdetä pelleilemään.

 

[Nelfor]

Taas kun Playoffsit ovat alkaneet niin tuomarit selvästi haluavat jälleen nimensä otsikoihin. Linjat ovat pelien sisälläkin ihan käsittämättömiä ja tuntuu olevan aika mielivaltaisia touhua. Taitaa olla suurin osa tämän kevään jatkoajoista ratkennut ylivoimaan. Katselin tuossa neutraalein silmin tuota eilistä TPS-HIFK ottelua ja ymmärrän kyllä miksei Turussa taputella tuomarien selkään. Typerä estämisjäähy Haapaselta mutta aika heppoinen tuomio tuollain Playoffsien jatkoajalle ja jos tuo nyt ei riittänyt niin sitten taas TPS:n pakki kolattiin aika kylmästi selästä laitaan sekunteja ennen tuota voittomaalia. Juuri näissä toivoisi olevan jonkunlaista linjanmukaisuutta. Jos vihellät toiselle heppoisen jäähyn jatkoajalla niin kyllä sen kynnyksen pitäisi olla aika matala vihellykselle myös kun ylivoimalla oleva joukkue sen rikkeen tekee. Selkein tapa varmaan olisi ollut jättää molemmat viheltämättä ja antaa poikien pelata mutta pidän vähän erikoisena että noista tilanteista vihellettiin se rike mikä tapahtui 5vs5 pelissä TPS:n puolustusalueella eikä sitä mikä tapahtui 5vs4 HIFK:n ollessa hyökkäysalueellaan.

Enkä sitä sano ettei HIFK tuossa voittoaan ansainnut. Olisi vain toivonut ettei tuomarit ottaisi näin isoissa peleissä noin isoa roolia tai pitäisivät ainakin yhdenmukaisen linjan koska hankala se on pelaajana tietää kohta mikä on sallittua ja mikä ei.

Katselin tuon Haapasen jäähyn ja mainitsemasi TPS-pakin selästä laitaan kolaamisen uusintana ihan neutraalista näkökulmasta.

Haapasen jäähy ainoa oikea tuomio tuosta. Kiekottoman estämistä ei voisi selkeämmin tehdä ja tuomareille ei jäänyt vaihtoehtoja.

TPS-pakki käänsi todella typerästi selän, vaikka näki, että Gardiner oli tulossa kohti. Lopulta kontakti oli hyvin kevyt, kun Gardiner huomasi selän kääntämisen ja vähensi kontaktin voimaa niin paljon kuin pystyi. Ei tuosta kuulunutkaan tuomita mitään, eli ihan oikein meni.

On ymmärrettävää, että etenkin pleijareissa tuomaritoiminta herättää tunteita, mutta kyllä meillä Suomessa kritisoidaan tuomaritoimintaa yleisesti ottaen aivan liikaa.

 

[Caballero76]

Taas kun Playoffsit ovat alkaneet niin tuomarit selvästi haluavat jälleen nimensä otsikoihin.

Tää ei kyllä mulle ihan aukea miks joku tuomari näin haluis toimia ja vähentää sillä omia työ mahdollisuuksia jatkossa ja mahdollisia kansainvälisiä otteluita? Vai edistääkö se tuomarin uraa jos hänestä kirjoitetaan otsikoita, että päin persettä meni taas?
Eiköhän ne nouse otsikoihin lähinnä valmentajien valituksesta ja sekin taitaa olla lähinnä psykologista peliä tuomareita kohtaan.

 

[Pohjoisesta]

Katoin eilistä mestis-finaalia (kjeh) ja jukureitten viimeinen jäähy oli kyllä todella kevyt. Kookoon pelaaja näytti nojaavan jukureitten pelaajaan, menetti tasapainonsa ja kaatui. Ei tommosia pitäs viheltää.

 

[Kulkija]

Täällä puhutaan jostain tiukemmasta linjasta ja ylipäätänsä linjasta. Ensiksi pitäisi saada se linja pelien sisälle edes. Yleensähän se menee monella parilla, että ekaan kymppiin koitetaan pitää tiukkaa linjaa ja poimitaan yksi tai kaksi rikettä. Sen jälkeen saattaa mennäkkin yli erän verran, että kentällä saa tehdä mitä vain ja vain kiekko katsomoon vihelletään. Sen jälkeen saatetaan poimia joku yksittäinen rike joita kuitenkin samalla menee useita peleissä läpi.

Tuntuu myös ettei estämistä, koukkaamista voi tapahtua ellei pelaaja kaadu siihen, joka varmasti ajaa pelaajat myös korostamaan niitä rikkeitä ja sitähän tuskin kukaan haluaa?

 

[Trick9]

Katselin tuon Haapasen jäähyn ja mainitsemasi TPS-pakin selästä laitaan kolaamisen uusintana ihan neutraalista näkökulmasta.

Haapasen jäähy ainoa oikea tuomio tuosta. Kiekottoman estämistä ei voisi selkeämmin tehdä ja tuomareille ei jäänyt vaihtoehtoja.

TPS-pakki käänsi todella typerästi selän, vaikka näki, että Gardiner oli tulossa kohti. Lopulta kontakti oli hyvin kevyt, kun Gardiner huomasi selän kääntämisen ja vähensi kontaktin voimaa niin paljon kuin pystyi. Ei tuosta kuulunutkaan tuomita mitään, eli ihan oikein meni.

On ymmärrettävää, että etenkin pleijareissa tuomaritoiminta herättää tunteita, mutta kyllä meillä Suomessa kritisoidaan tuomaritoimintaa yleisesti ottaen aivan liikaa.

Eriäviä mielipiteitä saa tottakai olla. Itse näen tilanteen toisin. Omaan silmään tuo Haapasen kontakti mistä saa jäähyn on hyvin kevyt ja en kyllä näe samalla tavalla Gardinerin vähentäneen kontaktinsa voimaa ennen taklaustaan. Tottakai tuossa on taklattavan vastuu kun kääntyy juuri ennen mutta Liigassa nuo on silti vihelletty pois vaikka taklattava kääntyy ennen kontaktia. Siinä juuri ennen tuota taisi Hirvonenkin vetää Lajuselta jalat alta. Itselle noista vihellyksistä jäi aika kitkerä maku suuhun mutta ymmärrän kyllä jos näet tilanteen eri tavalla.

 

[Torsti]

Ethän nyt vaanntarkoita tilannetta, jossa maalin edessä maassa pötköttävä Tappara-pelaaja syötti kiekon kädellä Levtchille?Selostaja kyllä höpötteli maalipaitsiosta.

Juu, se missä Levtchi laukoi kiekon maalille ylivoimalla. Siinä kattokameran kuvan perusteella ei Tapparan miestä ollut yhtään alueella. Mailoilla toki huiskittiin puolin jos toisin

 

[Walkin]

Luojan kiitos tuomarit eivät paskoneet housuun tuossa Gardinerin taklauksessa. Ihan täysin menee taklattavan piikkiin kääntää selkä viime hetkellä taklaukselle eikä noista missään nimessä lajissa nimeltä jääkiekko kuulu palkita ylivoimalla. Ensi kerralla toivottavasti jää selän kääntäminen taklaukselle tekemättä.

Haapasen jäähy oli kevyehkö, koska Liigan tuomarit päästävät kauhean määrän estämisiä ja kahvaamisia läpi sormien. Hetkeä aiemmin jollain TPS-pelaajalla oli oman maalinsa kulmalla maila Broadhurstissa kiinni useamman sekunnin, mutta sitä ei vihelletty pois. Tuo oli paljon selvempi rike kuin tämä Haapasen, mutta jos täällä oikeasti hypättäisiin edes viime vuosikymmenelle tuomaritoiminnassa, niin tuollaiset Haapasen estämiset otettaisiin aina pois. Tuon tarkoitus ei ole mitään muuta kuin hidastaa peliä koukkaamalla kärkikarvaajan eteen, jolla vauhti päällä.

 

[Kulkija]

Luojan kiitos tuomarit eivät paskoneet housuun tuossa Gardinerin taklauksessa. Ihan täysin menee taklattavan piikkiin kääntää selkä viime hetkellä taklaukselle eikä noista missään nimessä lajissa nimeltä jääkiekko kuulu palkita ylivoimalla. Ensi kerralla toivottavasti jää selän kääntäminen taklaukselle tekemättä.

Mutta miten selän kääntäminen liittyy siihen, että Tepsin pelaaja oli kuitenki niin kaukana laidasta että olisi kuitenkin lentänyt laitaa päin. Eihän tuo selänkääntö laitataklausta kuitenkaan poista.

 

[Old referee]

Juu, se missä Levtchi laukoi kiekon maalille ylivoimalla. Siinä kattokameran kuvan perusteella ei Tapparan miestä ollut yhtään alueella. Mailoilla toki huiskittiin puolin jos toisin

Ihan selvä käsisyöttö. Taaempi päätuomari näki, vihelsi ja näytti.

 

[GNR]

Haapasen jäähy oli kevyehkö, koska Liigan tuomarit päästävät kauhean määrän estämisiä ja kahvaamisia läpi sormien. Hetkeä aiemmin jollain TPS-pelaajalla oli oman maalinsa kulmalla maila Broadhurstissa kiinni useamman sekunnin, mutta sitä ei vihelletty pois. Tuo oli paljon selvempi rike kuin tämä Haapasen, mutta jos täällä oikeasti hypättäisiin edes viime vuosikymmenelle tuomaritoiminnassa, niin tuollaiset Haapasen estämiset otettaisiin aina pois. Tuon tarkoitus ei ole mitään muuta kuin hidastaa peliä koukkaamalla kärkikarvaajan eteen, jolla vauhti päällä.

Tuohan se ongelma eniten on, kun ei ole kykyä pitää sitä linjaa.

 

[Hagi]

Olli Jokisen kritiikki SM-liigan erikoisesta ulosajosta uuteen valoon – erotuomaripomolta paljastus taustoista: "Vastaa kyllä itse teoistaan"

Mikkelin Jukurien Aatu Rädyn ulosajo jääkiekon SM-liigan puolivälierässä KooKoota vastaan tuli sen jälkeen, kun ottelun erotuomarit olivat huomauttaneet molempia vaihtopenkkejä keskinäisestä provosoinnista.

www.mtvuutiset.fi

Rönnin kommentteja.

Joitakin epäonnistuneita tuomioita on silti käyty palavereissa läpi.

– Meillä on paljon hyvää, ja sitten on joissain peleissä parannettavaa.

– Suuressa osassa peleistä on pystytty hyvään suorittamiseen. Sitten siellä on tilanteita, joita olisi voitu tuomita paremmin tai toimia paremmin siinä tilanteessa.

Tuomariston kanssa käytiin ennen pudotuspelien alkua läpi painopistealueita kevään peleihin lähdettäessä. Suuria muutoksia playoffsit eivät tietenkään saa aiheuttaa, mutta tuomareita muistutetaan muutamista lainalaisuuksista.

– Siinä kerrottiin, että mitä odotetaan. Tietenkään ei tehdä mitään suuria muutoksia, mutta käydään playoff-peleissä ominaisia asioita läpi. Sitten muistuttiin, että meillä ei mitään erityistä playoff-linjaa ole. Tämä on informoitu myös joukkueille palaverissa urheilujohtajien kanssa.

– Playoff-maailma eroaa runkosarjasta tietyissä asioissa. Esimerkkinä vain se, että kun ottelusarja menee eteenpäin, siinä tulee taistelupareja, Rönn kertoo.

 

[Sportsguy]

Kaikista pahinta on mun mielestä juuri tuo kiekottoman estäminen, kun hyökkääjä laittaa kiekkoa puolustajan taakse. Siinä pitää kiertää 5 metrin välimatkalla, jotta pakki ei pysäyttäisi vauhtia kaksin käsin.

 

[Kulkija]

Neljästä sarjasta kolmessa ovat valmentajat kritisoineet tuomareita. Kertoo kyllä millä tasolla nuo pillipiipaarit tuolla tuomitsee. Otetaan säälit mukaan on saldona 5/6 kun otetaan Erosen kommentit mukaan.

Ei se vaatisi kuin edes jonkinlaisen linjan jossa pysytään koko peli. Jos lähdet tiukalla linjalla niin pidä se pelin loppuun asti. Jos taas vankilasäännöt ollut koko pelin käytössä niin et sä voi lähteä viheltämään yhtäkkiä sääntökirjan mukaan.

 

[Torsti]

Ihan selvä käsisyöttö. Taaempi päätuomari näki, vihelsi ja näytti.

Asia selvä, tuomarin käsimerkki oli muistini mukaan puolikaaren muotoinen ikäänkuin U väärinpäin. Tästä syystä tarkastelin vain oliko alueella ketään.
Tuomarin piikkiin silti, tietysti!

 

[1000]

Minä en usko, että meillä on ihan näin huonot tuomarit mitä annetaan ymmärtää. Tuntuu että joka kerta hävinnyt joukkue on kärsinyt vääryyttä tuomarien osalta.

Just näin. Kummasti aina hävinneen osapuolen edustajia vinkumassa tuomareista. Toki eihän tässäkään ole kuin kourallinen jatkislaisia jotka valittaa tuomareista, ja valittajia kyllä löytyy aina. Sen ymmärrän, että epäselvät maalitilanteet, sikailut yms. nostaa sykettä.

 

[Walkin]

Mutta miten selän kääntäminen liittyy siihen, että Tepsin pelaaja oli kuitenki niin kaukana laidasta että olisi kuitenkin lentänyt laitaa päin. Eihän tuo selänkääntö laitataklausta kuitenkaan poista.

Ei ollut laitataklaus ainakaan minun mielestäni. Kun katsot Arellia ennen kontaktia, niin hän on laidassa kiinni kylki kohti Gardineria. Ennen kontaktia viime hetkellä Arell kääntää selkänsä ja samalla polkaisee itsensä enemmän irti laidasta. Kyllä tuossa ollaan silti täysin laidan lähettyvillä koko tilanteen ajan.

Laitataklaus on muutenkin kuin veteen piirretty viiva, aivan kuten poikittainen maila. Sääntökirja kun ei määrittele mitään etäisyyttä laitataklaukselle. Periaatteessa aika hemmetin monen taklauksen voisi määritellä laitataklaukseksi, jos sitä tulkitsisi kuin piru raamattua. Aivan kuten aika hemmetin monta poikkaria pelissä jaetaan ilman, että siitä joutuu jäähylle.

Itse olen sitä mieltä, että tuo tilanne menee täysin taklattavan piikkiin, joka omalla toimellaan viime hetkillä sekä kääntää selkänsä taklaukselle, että myös irrottautuu enemmän laidasta jolloin kontaktin tullen lentää laitaa päin. Minun papereissani täysin "hockey play".

 

[Rosvosektori]

Onko nää Liigan 10 000 uhkasakot tuomaritoiminnan kritisoinnista muuten jääneet historiaan?

 

[starcat]

Neljästä sarjasta kolmessa ovat valmentajat kritisoineet tuomareita. Kertoo kyllä millä tasolla nuo pillipiipaarit tuolla tuomitsee. Otetaan säälit mukaan on saldona 5/6 kun otetaan Erosen kommentit mukaan.

Ei se vaatisi kuin edes jonkinlaisen linjan jossa pysytään koko peli. Jos lähdet tiukalla linjalla niin pidä se pelin loppuun asti. Jos taas vankilasäännöt ollut koko pelin käytössä niin et sä voi lähteä viheltämään yhtäkkiä sääntökirjan mukaan.

Niin helppo sääntö jota soisi käytettävän. Tosin ei ollut ensimmäinen kerta kun käytäntö muuttui kesken pelin eikä varmasti viimeinenkään. Parasta olisi kun käytössä olisi änäri säännöt. Nythän niitä on sovellettu ja joka tuomarilla on omat sovelluksensa käytössään. Joka myös tuo sekaannusta lisää.

 

[Kulkija]

Jos nyt lähdetään jossittelemaan, miten oltaisiin tuossa TPS-HIFK ottelussa toimittu, jos maalin jälkeen linjatuomari olisikin käynyt sanomassa päätuomarille, että kulmassa meni törkeä laitataklaus ohi et ulosajo pitäisi olla tuomio ja tätä mentäisiin katsomaan videolta ja tuomarit olisivat päätyneet ulosajoon. Olisko maali edelleen kuitenkin hyväksytty vaiko jatkettu Tepsin ylivoimalla? Vai voiko noita tilanteita edes mennä tarkistamaan jälkikäteen?

 

[Caballero76]

Just näin. Kummasti aina hävinneen osapuolen edustajia vinkumassa tuomareista. Toki eihän tässäkään ole kuin kourallinen jatkislaisia jotka valittaa tuomareista, ja valittajia kyllä löytyy aina. Sen ymmärrän, että epäselvät maalitilanteet, sikailut yms. nostaa sykettä.

Ilman muuta nostaa tunteita pintaan eikä tuomiot aina mene oikein. Mut tuntuu että alkaa olla muotia höpötellä linjattomuudesta jos joku tuomio ei mene oman mielen mukaan. Täähän on lähteny jo valmentajilta ja tietenkin se on myös osa psyykkistä peliä.
Mut sekin, että videotarkastusten jälkeenkin jotkut marisee, että nuija tuomitsi väärin :)

 

[MSU]

Kertoo kyllä millä tasolla nuo pillipiipaarit tuolla tuomitsee.

Vai kertooko se enemmän siitä ikävästä kulttuurista, että tuomarit on aina helppo heittää bussin alle aivan sama miten ne viheltää?

Fakta on kuitenkin se että kansainvälisessä vertailussa suomalaiset tuomarit ovat maailman kärkeä.

Kyllä, tuomareillekin tulee virheitä, mutta isossa kuvassa Liigan tuomareissa ei ole mitään vikaa.

Usein vain keskusteluissa tuntuu unohtuvan se että on eri asia nähdä tilanteet kerran jään tasolta mahdollisesti muiden pelaajien takaa tms kun tilanne kestää sen 0,3sec vs. katsoa se kotisohvalta useista eri kuvakulmista useilla eri hidastuksilla.

 

[Rosvosektori]

Fakta on kuitenkin se että kansainvälisessä vertailussa suomalaiset tuomarit ovat maailman kärkeä.

Ihan mielenkiinnosta, mikä on tämä kansainvälinen vertailu?
Ja tiedän että tällä fraasilla 'ihan mielenkiinnosta' aloitetaan monet eriävät mielipiteet, mutta kovasti kiinnostaa mikä on tämä vertailu tuloksineen.

 

[MSU]

Ihan mielenkiinnosta, mikä on tämä kansainvälinen vertailu?
Ja tiedän että tällä fraasilla 'ihan mielenkiinnosta' aloitetaan monet eriävät mielipiteet, mutta kovasti kiinnostaa mikä on tämä vertailu tuloksineen.

Esim. IIHF:n A-lisenssin omaavia suomalaisia tuomareita on 22. A-lisenssi tarkoittaa sitä että saa tuomita kaikissa IIHF:n tapahtumissa ja niiden pudotuspelivaiheessa, ml. Olympialaiset.

Vertailun vuoksi esim. Ruotsilla näitä samaisia A-lisenssin omaavia on 18, Kanadalla 19, Venäjällä 12.

Nopealla selauksella Suomella taitaa näitä olla toiseksi eniten, ainoastaan Yhdysvalloilla on enemmän, 25.

(Lähde: IIHF - International Referees & Linesmen)

 

[Kaukalon kauhu]

Eikö tuo Kärppien maali olisi kuulunut hylätä? Lukolta tuollainen hylättiin mutta nyt ei käyty edes videoilla. Visuaalinen häirintä oli kyllä tuossa ihan päivänselvää vaikka Kärppäpeluri hyppäsikin niin oli maalivahdin alueella.