Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 108 772
  • 14 337

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Tänään kun seuraili Favorinin Timpan luistinten piirtoa Isomäen jäähän, iski vakavasti mieleen, kehittyisköhän tuomaritoiminta yleisesti ja vaikka Timo itsekkin, jos sen laittais kuntopiiriin. On se vähän raskaalla jalalla liikkeellä, ikää kun on tullut. Sais pikkusen tuolta erotuomarien "teromäätältä" kiloja tiputtaa, jos luistin liikkuis vähän paremmin.

Kaikille olis varmaan silti parasta, jos Favorin jäisi eläkkeelle.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos molemmille joukkueille tuomitaan 5 vs 5 - pelissä yhtä monta pientä rangaistusta, ne menevät kelloon(=vaikuttavat kentällä olevien pelaajien määrään). Muutoin kumotaan mahdollisimman monta yhtä suurta rangaistusta. Suurin piirtein näin.
Ei vaan vain ja ainoastaan jos molemmille tulee YKSI pieni rangaistus, niin jatketaan 4-4. Se on siis poikkeus. Kaikissa muissa tapauksissa kumotaan niin monta kuin mahdollista. Aivan kuten @MacRef tuossa sinua ennen kirjoitti.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Japa Levonen ja Joonas Kova. Ei. Enää. Ikinä. Vittu.

Joka vitun tuomio menee päin helvettiä. Morley taklaa ja sporan kundi ei uskalla ottaa taklausta vastaan vaan loikkaa alta pois jättäen jalkansa väliin.. Ja morley ulos "polvitaklauksesta". Ja sporalainen tulee vetämään Morleylta naaman auki mutta se meni pojilta ohi.

SaiPalle jäähy väärästä vaihdosta vaikka kentällä tosiaan vain viisi miestä. Menee tosin linjurien piikkiin.

Ja Talaja rottailee jalkapyyhkäisyä kapteeniin. 2 + 10 kampituksesta. Mitenhän vitussa tohon lopputulemaan on edes voitu päätyä???
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kieltämättä tänään ei mennyt aivan putkeen Vaasassa tuomareilta. Oikein kruunu oli tuo väärä vaihto viidellä miehellä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämän kauden linjaukset maalivahdin häirinnän suhteen ovat vähintäänkin omituisia. Eilisessä Lukko-HIFK -ottelussa Danforthin maalin hylkääminen tehtiin olemattoman kontaktin perusteella. Päätös ei ole linjassa aiempien tuomioiden kanssa ja asettaa riman maalin hylkäämiselle erittäin alas.

Katsokaa huviksenne aivan vastaava tilanne viime yön NHL-kierrokselta. Ottelussa Winnipeg-Phoenix hyväksyttiin 4-2-maali, vaikka hyökkäävän joukkueen pelaaja luisteli maalivahdin alueen läpi ja osui maalivahtiin. Eli tilanne oli aivan vastaava kuin Danforthin maalissa. Tilanne katsottiin videolta, minkä jälkeen tuomari ilmoitti, että maalivahdin häirintää ei ollut ja että maali on siten hyväksytty.

Toinen asia, johon haluan puuttua, on tarkistusten ajallinen kesto. Ei voi olla niin, että jokaista epäselvää tilannetta kurkistellaan 10 minuuttia videolta, minkä jälkeen tuomio annetaan täysin sattumanvaraisesti. Pelin flow pysähtyy, pelaajat joutuvat odottelemaan ja koko ottelun momentum saattaa muuttua. Aivan kuten tapahtui eilisessä Rauman ottelussa. Maalin hylkääminen johti Raumalla siihen, että tuomareilta lähti koko peli lapasesta, pelaajat olivat silminnähden hermostuneita ja yleisö käärmeissään. Tilannetta paikkailtiin antamalla IFK:lle perusteettomia jäähyjä.

Olen katsellut enimmäkseen jenkkiliigoja (MLB, NBA). Näissä liigoissa videotarkistuksia on verrattain paljon, mutta ne hoidetaan parissa minuutissa ja päätös on likipitäen joka kerta oikea. Mikäli tilanne on tulkinnanvarainen, alkuperäinen tuomarin päätös jää voimaan. "Not enough to overturn" on erittäin yleinen selostajan toteamus.

Liigassa on nyt lähdetty sille linjalle, että jokainen hipaisu maalivahtiin on potentiaalisesti maalin hylkäämisen peruste - riippumatta siitä, häiritsikö kontakti torjuntatyöskentelyä vai ei. Tuomarilla ei ilmeisesti myöskään ole arvovaltaa, vaan ratkaisut tehdään tilannehuoneessa.

Pysäyttäkää tämä kehitys. Jopa vanha systeemi, jossa tarkistuksia tehtiin ani harvoin, oli parempi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tämän kauden linjaukset maalivahdin häirinnän suhteen ovat vähintäänkin omituisia. Eilisessä Lukko-HIFK -ottelussa Danforthin maalin hylkääminen tehtiin olemattoman kontaktin perusteella. Päätös ei ole linjassa aiempien tuomioiden kanssa ja asettaa riman maalin hylkäämiselle erittäin alas.

Vastaava siis kuin Ilves-Kärpät pelissä..missäköhän kohtaa matshia tää tapahtu? Että vois laittaa tonne tilannehuoneketjuun videoo...
 

Paatelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tämän kauden linjaukset maalivahdin häirinnän suhteen ovat vähintäänkin omituisia. Eilisessä Lukko-HIFK -ottelussa Danforthin maalin hylkääminen tehtiin olemattoman kontaktin perusteella. Päätös ei ole linjassa aiempien tuomioiden kanssa ja asettaa riman maalin hylkäämiselle erittäin alas.

Toinen asia, johon haluan puuttua, on tarkistusten ajallinen kesto. Ei voi olla niin, että jokaista epäselvää tilannetta kurkistellaan 10 minuuttia videolta, minkä jälkeen tuomio annetaan täysin sattumanvaraisesti. Pelin flow pysähtyy, pelaajat joutuvat odottelemaan ja koko ottelun momentum saattaa muuttua. Aivan kuten tapahtui eilisessä Rauman ottelussa. Maalin hylkääminen johti Raumalla siihen, että tuomareilta lähti koko peli lapasesta, pelaajat olivat silminnähden hermostuneita ja yleisö käärmeissään. Tilannetta paikkailtiin antamalla IFK:lle perusteettomia jäähyjä.

Liigassa on nyt lähdetty sille linjalle, että jokainen hipaisu maalivahtiin on potentiaalisesti maalin hylkäämisen peruste -

Olen samaa mieltä kaikesta. Tosin kynnys hylkäämiseen vedettiin jo jään pintaan taannoisessa Ilves Kärpät pelissä. Se mikä kuitenkin eniten on pielessä on linjattomuus. Toisissa peleissä on sitten huomattavasti pahempia häirintöjä tehty ja maalit hyväksytty.

Isossa kuvassa eniten pielessä taitaa olla tämä systeemi, jossa ainoa joka saa arvioida tuomareita on Jyri Rönn. On hyvin surullista että hän käytännössä puolueettomasti arvioi vain omaa työtänsä. Sairasta, että hänen näkemyksiensä mukaan peleissä ei koskaan tehdä virheitä vaikka jälkeenpäin penaltteja jaellaan tilanteista joissa neljä tuomaria kentällä ei näe mitään väärää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vastaava siis kuin Ilves-Kärpät pelissä..missäköhän kohtaa matshia tää tapahtu? Että vois laittaa tonne tilannehuoneketjuun videoo...
Tilanne syntyi noin ajassa 31:55. Lähetyksen ajankohdasta en osaa sanoa. Maalikoosteesta tilanteen voi katsoa ajassa 6:30.
 
Olen samaa mieltä kaikesta. Tosin kynnys hylkäämiseen vedettiin jo jään pintaan taannoisessa Ilves Kärpät pelissä. Se mikä kuitenkin eniten on pielessä on linjattomuus. Toisissa peleissä on sitten huomattavasti pahempia häirintöjä tehty ja maalit hyväksytty.

Tämä on osin paikkaansa pitävä, mutta osin ei. Mitään ei päätetty Ilves-Kärpät pelissä, vaan linja on ollut sekava vuosia. Välillä menee tosi rujoja molarin estämisiä läpi, kun taas toisinaan hipaisu riittää. Suomessa on muutoinkin maalivahdin/maalialueen tuominta kiinni aina yhdestä tai kahdesta peruskriteeristä ja äly ei liity siihen millään tavalla. Tuomarit haluavat enemmän katsoa, että onko "luistin viivalla" kuin että onko sillä mitään väliä. Tai jopa aiheuttaako puolustava joukkue toimillaan jonkin asian. Tämä ei tosin ole vain liigan ongelma, vaan myös eurooppalaisen kiekon. Maaotteluista lähtien näemme ihan samat tulkinnat. Ja ne ovat sekavia.

Ainoa järkevät teko olisi lähteä apinoimaan täysin suoraan NHL:än tapaa. Se on hyvä ja selkeä. Tottakai sielläkin tulee rajatapauksia (Ilves Kärpät peli esim.), että yrittikö pakki puskea pelaajaa maalialueelle, vai juurikin sieltä pois ja päinvastoin, mutta isossa kuvassa olisi paljon selvempää, miten tilanteet tulkitaan. Se myöskin vähentäisi tarvittavia tulkintoja, kun puolustava joukkue ei voi oman maalialueensa puolelle ketään tökkiä saadakseen pelikatkon tai pahimmassa tapauksessa estääkseen oman molarin toiminnan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Oikeesti! Shakkikello sinne tilannehuoneeseen. Case tulee, 3min Kelloon ja kun aila loppuu, tulee tehdä päätös. Huono tai hyvä. Mutta nää pitkät tarkastelut haittaa ottelutapahtumaa kohtuuttomasti.

Tänään opittiin mm. että maalivahdin alueella saa olla, jos ei koske maalivahtiin. Eli häirintää on vain koskeminen. Mulle uus tulkinta. No tästä myöhemmin tilannehuoneketjussa videon kera.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Oikeesti! Shakkikello sinne tilannehuoneeseen. Case tulee, 3min Kelloon ja kun aila loppuu, tulee tehdä päätös. Huono tai hyvä. Mutta nää pitkät tarkastelut haittaa ottelutapahtumaa kohtuuttomasti.

Tänään opittiin mm. että maalivahdin alueella saa olla, jos ei koske maalivahtiin. Eli häirintää on vain koskeminen. Mulle uus tulkinta. No tästä myöhemmin tilannehuoneketjussa videon kera.

Ainahan tuo sääntö on noin ollut. Vai miten mielestäsi noissa tilanteissa häiritään maalivahtia jos ei ole kontaktia?
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Ainahan tuo sääntö on noin ollut. Vai miten mielestäsi noissa tilanteissa häiritään maalivahtia jos ei ole kontaktia?
Mutta onko se maalivahdin häirintää, jos tekee maskin maalivahdin alueella? Ja tämä on siis ihan vilpitön kysymys, koska itse en tiedä tulkintaa.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Mutta onko se maalivahdin häirintää, jos tekee maskin maalivahdin alueella? Ja tämä on siis ihan vilpitön kysymys, koska itse en tiedä tulkintaa.
En osaa sanoa tulkinnasta, mutta tuntuu aika mahdottomalta mahtua siihen alueelle tekemään maskia ilman kontaktia maalivahtiin. Liiton säännöillä se kai olisi häirintää, mutta Liigassa taisi vaatia kontaktin:
iii. Jos hyökkäävä kenttäpelaaja on maalialueella sillä hetkellä, kun kiekko ylittää maaliviivan tason eikä hänen sijoittumisensa millään tavoin vaikuta maalivahdin mahdollisuuksiin torjua kiekkoa tai suorittaa tehtäväänsä, maali hyväksytään.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
En osaa sanoa tulkinnasta, mutta tuntuu aika mahdottomalta mahtua siihen alueelle tekemään maskia ilman kontaktia maalivahtiin. Liiton säännöillä se kai olisi häirintää, mutta Liigassa taisi vaatia kontaktin:
iii. Jos hyökkäävä kenttäpelaaja on maalialueella sillä hetkellä, kun kiekko ylittää maaliviivan tason eikä hänen sijoittumisensa millään tavoin vaikuta maalivahdin mahdollisuuksiin torjua kiekkoa tai suorittaa tehtäväänsä, maali hyväksytään.
Tänään kyseinen haastettu maali syntyi nimenomaan niin, että Virtanen seisoi molemmat luistimet kokonaan maalivahdin alueella paikallaan Lehtosen edessä peittämässä näkyvyyttä. Lehtoselta toki turhan passiivista pelaamista tilanteessa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tänään kyseinen haastettu maali syntyi nimenomaan niin, että Virtanen seisoi molemmat luistimet kokonaan maalivahdin alueella paikallaan Lehtosen edessä peittämässä näkyvyyttä. Lehtoselta toki turhan passiivista pelaamista tilanteessa.

Tätä meinaan. Mun tulkintana tuo estää maalivahtia suorittamasta tehtäväänsä.

Ei aikasemmin mun mielestä ole saanut maskissa seistä maalivahdin alueella, jossei pakki sinne työnnä. Tuo tulkinta, että saa kunhan ei osu, tarkoittaa siis sitä, että maalivahdin kannattaisi aina ottaa kontaktia maalialueella seisovaan pelaajaan. Kontakti ja ihan sama vaikka torjunta jää tekemättä, koska maali hylätään. Koittaa torjua, eikä ole kontaktissa, hyväksytään... miksi koittaa torjua, kun kontaktilla hyökkäjään asia hoituu.

Eikös peli ole jopa vihelletty poikki kesken pyörityksen, jos hyökkääjä seikkailee maalivahdin alueella? Tuomari näyttänyt kaarimerkkiä?
 
Viimeksi muokattu:

vilho

Jäsen
En osaa sanoa tulkinnasta, mutta tuntuu aika mahdottomalta mahtua siihen alueelle tekemään maskia ilman kontaktia maalivahtiin. Liiton säännöillä se kai olisi häirintää, mutta Liigassa taisi vaatia kontaktin:
iii. Jos hyökkäävä kenttäpelaaja on maalialueella sillä hetkellä, kun kiekko ylittää maaliviivan tason eikä hänen sijoittumisensa millään tavoin vaikuta maalivahdin mahdollisuuksiin torjua kiekkoa tai suorittaa tehtäväänsä, maali hyväksytään.
Ja sääntö 186, kohta iv sanoo näin:
Jos hyökkäävä kenttäpelaaja asettuu maalialueelle estäen maalivahdin näkökenttää, mutta hyökkäävä kenttäpelaaja ei ota fyysistä kontaktia maalivahtiin ja tilanteessa tehdään maali, sitä ei hyväksytä.
Todella erikoinen tilanne, johon olisi kyllä mielenkiintoista saada joko tilannehuoneen tai Jyri Rönnin selitys.

PS. Sääntökirja löytyy täältä: Leijonat - Finhockey - Säännöt ja ohjeet

EDIT: .. ja kun muisti palaa pätkittäin, niin videotarkistuksen jälkeen tuomari kuulutti, ettei tilanteessa havaittu maalivahdin häirintää. Kuitenkin maalin hylännyt tuomari näytti nimenomaan pelaajan olleen maalivahdin alueella.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aivan älyttömän hölmöä pelaamista kyllä Lehtoselta. Tuossahan nyt haetaan heti tietysti se kontakti, että tilanteessa syntyy maalivahdin häirintää.

Sitä kyllä ihmettelen, että mitenköhän helkatissa tuon tarkistamiseen saatiin kuluttettua noin paljon aikaa.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Ja sääntö 186, kohta iv sanoo näin:

PS. Sääntökirja löytyy täältä: Leijonat - Finhockey - Säännöt ja ohjeet

EDIT: .. ja kun muisti palaa pätkittäin, niin videotarkistuksen jälkeen tuomari kuulutti, ettei tilanteessa havaittu maalivahdin häirintää. Kuitenkin maalin hylännyt tuomari näytti nimenomaan pelaajan olleen maalivahdin alueella.

Tuomari hylkää maalin, sääntökirja sanoo ettei ole maali, mutta tilannehuone vahvistaa sen maaliksi. Eihän näitä sääntökirjan mukaan ole aiemminkaan vihelletty, mutta näin katsojana olisi mukava tietää säännöt etukäteen. Ehkä jopa pelaajatkin haluaisivat tietää ne.
 

vilho

Jäsen
Kilpailutoimenjohtaja kommentoi TPS:n kohumaalia – "Tämä on uutta maailmaa, johon meidän on sitouduttava"

Arto I. Järvelä on selittänyt tilanteen Yleisradion uutisille ja tarkemmalla tutkiskelullahan tuo menee aivan oikein - Lehtonen kyllä näkee Niemisen kudin lähtevän, sillä Virtanen ei ole täysin näkölinjalla. Se on sitten hankalampi tulkintakysymys, että miten voidaan todeta maalivahdin nähneen riittävästi tilanteen syntymisen, jotta se maskissa oleva pelaaja ei haittaa.

Sääntö 184 - maalivahti ja maalialue
Jos hyökkäävän joukkueen kenttäpelaaja seisoo maalialueella, peli katkaistaan ja seuraava aloitus suoritetaan lähimmästä puolueettoman alueen aloituspisteestä.
Eli: maalivahdin alueella saa olla maskissa, jos tuomari ei sitä huomaa tai ehdi viheltämään. Molarin alueella seisoskelusta voi kuitenkin olla seurauksena maalin hylkääminen, mikäli tilannehuone nyt sattuu toteamaan hyökkääjän häirinneen maalivahdin näkökenttää.



Onpa muuten melkoinen sääntökuvio. Tämä tulee puhuttamaan kiekkokansaa, vaikka säännöissä sinänsä loogisuus onkin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuntuu jälleen linja olevan hukassa, ihan liikaa annetaan rikkeiden mennä läpi sormien ja sitten kun sieltä poimitaan tyyliin joka kymmenes rike niin paskaahan tuo tuomaritoiminta on. En vain käsitä miksi Liigassa ei voida viheltää selvät koukkaamiset, estämiset, huitomiset sekä kampitukset pois?
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuntuu jälleen linja olevan hukassa, ihan liikaa annetaan rikkeiden mennä läpi sormien ja sitten kun sieltä poimitaan tyyliin joka kymmenes rike niin paskaahan tuo tuomaritoiminta on. En vain käsitä miksi Liigassa ei voida viheltää selvät koukkaamiset, estämiset, huitomiset sekä kampitukset pois?
Tähän ei ole mitään järjellistä syytä. Haluavatko tuomarit olla kavereita "tähtien" kanssa vai haluavatko he korostaa omaa egoaan? Onko kotiseuturakkaus liian syvällä tai median ja nykyaikana myös sosiaalisen median luomat paineet liian kovat? Vai onko yksinkertaisesti niin, ettei ymmärretä uudistuksia? Varmaan kaikki em. "syyt" ovat oikein? Pieni ripaus sieltä, toinen ripaus tuolta.

Naljailin kerran yhdelle tutulle dumarille "hyvitysjäähyistä" ja kaverihan melkein suuttui. Jonkun IPL-kirjoituksen mukaan syytöksissäni oli perää. Vähän sen jälkeen toinen tuttu tuomari kertoi, että kyllähän tuomareille paineita tulee joka puolelta. Valmennukselta, yleisöltä, pelaajilta ja kappas kappas toisilta tuomareilta ja kuka olisi arvannut, myös ylimmältä johdolta? Näistä jutuista on tosin vuosia aikaa ja sen jälkeen on uudistuksia tullut ja aika moni tuomari onkin hoitanut leiviskänsä hyvin.

Siltikin ohipelejä tuomareille tulee. Hekin ovat ihmisiä. Yritän katsoa pelejä mahdollisimman objektiivisesti, ilman värilaseja, mutta esimerkiksi tänään Kärppien saamat isommat rangaistukset pistivät miettimään, että oliko dumareilla Pitkävedossa varma ykkönen? HIFK-peliä en siis katsonut, mutta voin hyvin samaistua @Walkin'in fiiliksiin noista jäähyjen syistä. Kärpät pelasi Tapparaa vastaan toissapäivänä. Loistava matsi...

Aika provo teksti, myönnän sen, mutta joskus on jokaisen meistä pysähdyttävä katsomaan peiliin. Myös Liigan ja tuomareitten. Ei ole seeprojen tehtävä tasoitella puntteja hyvien ja huonojen välillä. Onko tämä suljetun sarjan haittapuoli? Muutenkin Liigan taso on laskenut kuin lehmän häntä, niin onhan se ihan hanurista, jos sarjaa pitää "tasoittaa" tuomaripelillä?
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara oli vastaantulija eilisessä ja varmasti jäi monta puhaltamatta. Toisaalta, Tappara on ottanut Tepsiä vastaan Turussa ja Kärppiä vastaan Oulussa aika reipasta 5-3- alivoimaa. Eilen tosin sai saman ylivoiman aikana napata pari kertaa sentteriä (M.Järvinen, J.Malinen) mailalla nassuun ilman sanktiota pelin ollessa muistaakseni 1-0. IFK ansaitsi voittonsa, mutta maali ylivoimasta ja meillä olisi voinut olla uusi pallopeli? Eli sattuuhan näitä ja pitkässäjuoksussa Tappara sina hyötyy?

Edit: error näätien kirjoittamisessa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös