Liigakarsinnat takaisin!

[Warrior]

Samaa mieltä edellisen kanssa ja kun lukee niin juttuja täältä, kuin mediastakin, niin aina otetaan keppihevoseksi se kaikkein kärjistetyin mahdollinen skenario.

Jos Liigaa ei avata, ei sitä saada koskaan myöskään korjattua. Heikot ovat toki alussa hätää kärsimässä, mutta niin ne ovat muuallakin. Aika korjaa tilanteen ja jos joku menee konkurssiin, niin se menee. On osaamista osata varautua. Yönyli muutoksia ei varmastikaan ole tulossa, vaan hallittu siirtymä. Jos ei sitten osaa muutoksiin varautua ja tehdä siirtymäaikana back up plania, ei mielestäni tarvitsekaan selviytyä muutoksesta. Tässähän punnitaan osaaminen sekä kentällä, että konttorissa. Yksinkertaista!

 

[haepis]

Jos oletetaan, että Liigassa on 12 joukkuetta ja Mestiksessä esim. 10, olisi tämänhetkisillä sijoituksilla + Jokerit Mestiksessä seuraavanlainen kattaus: JYP, Sport, SaiPa, Jokerit, K-Espoo, Ketterä, RoKi, IPK, JoKP, Hermes ja KeuPa HT.

Tuohon kun lyö Liigan kanssa yhteisen TV-sopimuksen ja realistisen nousumahdollisuuden, on sarjan taso ja kiinnostavuus aivan eri kuin nykyään. En usko, että sarjan tasoerot olisivat lähellekään niin suuria kuin Liigassa tällä hetkellä.

 

[Tuusa]

Jos oletetaan, että Liigassa on 12 joukkuetta ja Mestiksessä esim. 10, olisi tämänhetkisillä sijoituksilla + Jokerit Mestiksessä seuraavanlainen kattaus: JYP, Sport, SaiPa, Jokerit, K-Espoo, Ketterä, RoKi, IPK, JoKP, Hermes ja KeuPa HT.

Tuohon kun lyö Liigan kanssa yhteisen TV-sopimuksen ja realistisen nousumahdollisuuden, on sarjan taso ja kiinnostavuus aivan eri kuin nykyään. En usko, että sarjan tasoerot olisivat lähellekään niin suuria kuin Liigassa tällä hetkellä.

Ja miten meinasit saada JYPin, Sportin ja SaiPan suostumaan tuohon? Jotenkin en oikein usko, että hyppisivät riemusta.. "Jee me päästää Mesikseen!!!"

 

[Kuopionkukko]

Lopettakaas jo nää spekuloinnit ties mistä Mestis seurojen sääliplayoffs peleistä ja ylemmistä alemmista jatkosarjoista.. Tapahtuva muutos on liigan muuttuminen kahteen tasoon A ja B liigoihin. Mestis on ja pysyy eikä karsintoja ole tulossa mestiksestä ylös. A ja B liigojen välille kyllä. B liigaan halutaan Jokerit Kespoo jokipo Tuto Ketterä jne

 

[Glove]

Vai menee Liigasta tippuja konkurssiin... Joku siitä tuossa aiemmin kirjoitti. Mitä yleensä tekee yritys, joka huomaa, että tulopuoli pienenee rajulla vauhdilla? Yleensä pienentää menoja. Esimerkiksi sanomalla irti tai lomauttamalla henkilökuntaa. Pelaajankin voi irtisanoa sillä perusteella, että joukkue tippui Liigasta.

 

[Nelfor]

Vai menee Liigasta tippuja konkurssiin... Joku siitä tuossa aiemmin kirjoitti. Mitä yleensä tekee yritys, joka huomaa, että tulopuoli pienenee rajulla vauhdilla? Yleensä pienentää menoja. Esimerkiksi sanomalla irti tai lomauttamalla henkilökuntaa. Pelaajankin voi irtisanoa sillä perusteella, että joukkue tippui Liigasta.

Ja ajatteletko ihan oikeasti, että tämä kaikki onnistuu helposti? Tässä ei ole kyse siitä, että tulot laskevat hitaasti tai vähän, vaan käytännössä 80-90% tuloista lähtee. Sopeutuminen on tuossa tilanteessa lähes mahdottomuus.

Monilla seuroilla on myös velkataakkoja, joiden maksaminen muuttuu tuossa tilanteessa suorilta mahdottomuudeksi.

Tuleeko mieleen, että kuinka moni joukkue putosi avoimen liigan aikana, eikä mennyt sen seurauksena ollenkaan konkurssiin?

Monissa urheilusarjoissa ulkomailla maksetaan putoajille merkittäviä "putoamisrahoja". Luuletko, että niitä maksetaan huvin vuoksi? Kyllä siinä on ideana, että annetaan mahdollisuus selviytyä. Tämä on koettu tarpeelliseksi jopa Ruotsissa, vaikka SHL:n ja Allsvenskanin välinen kuilu ei ole lähimainkaan samaa tasoa Liigan ja Mestiksen tasoa.

 

[Dino]

Ja miten meinasit saada JYPin, Sportin ja SaiPan suostumaan tuohon? Jotenkin en oikein usko, että hyppisivät riemusta.. "Jee me päästää Mesikseen!!!"

Eipä siinä taida kukaan yleensä hyppiä riemusta, kun putoaa pääsarjasta, mutta niin on vaan vuosikymmeniä käynyt eri puolilla maailmaa erilaisissa palloilusarjoissa. Toki tässä nyt on tämän liigan osakeyhtiörakenteen ja liigaosakkeiden takia järjestetty itseaiheutettu pattitilanne, jossa nimenomaan täytyisi olla (?) se suostumus että voi pudottaa joukkueen liigasta.

Ainahan avoimessa sarjassa on kärsijöitä, mutta pitkässä juoksussa uskoisin kuitenkin, että olisi koko Suomen jääkiekon etu, että Liigan ja Mestiksen kuilu saataisiin pienemmäksi, ja Mestiksestä tulisi tasokkaampi sarja joka toimisi kasvattisarjana ja väliportaana junnujen ja liigan välillä.

 

[Jaakko]

Vai menee Liigasta tippuja konkurssiin... Joku siitä tuossa aiemmin kirjoitti. Mitä yleensä tekee yritys, joka huomaa, että tulopuoli pienenee rajulla vauhdilla? Yleensä pienentää menoja. Esimerkiksi sanomalla irti tai lomauttamalla henkilökuntaa. Pelaajankin voi irtisanoa sillä perusteella, että joukkue tippui Liigasta.

Ei kaikki tietenkään mene. Sitä paitsi fiksut seurat varautuu tähän laskemalla kuluja jo liigassa. Tämä toki kasvattaa eroja liigan peräpään ja kärjen välillä, mutta vaihtelua saadaan aikaan. Lähtökohtaisesti voisi odottaa Jokerienkin naputtavan paikansa liigan kärkitaistoon ja Espoon ylenpään keskikastiin.

 

[Glove]

Ja ajatteletko ihan oikeasti, että tämä kaikki onnistuu helposti? Tässä ei ole kyse siitä, että tulot laskevat hitaasti tai vähän, vaan käytännössä 80-90% tuloista lähtee. Sopeutuminen on tuossa tilanteessa lähes mahdottomuus.

Monilla seuroilla on myös velkataakkoja, joiden maksaminen muuttuu tuossa tilanteessa suorilta mahdottomuudeksi.

Tuleeko mieleen, että kuinka moni joukkue putosi avoimen liigan aikana, eikä mennyt sen seurauksena ollenkaan konkurssiin?

Monissa urheilusarjoissa ulkomailla maksetaan putoajille merkittäviä "putoamisrahoja". Luuletko, että niitä maksetaan huvin vuoksi? Kyllä siinä on ideana, että annetaan mahdollisuus selviytyä. Tämä on koettu tarpeelliseksi jopa Ruotsissa, vaikka SHL:n ja Allsvenskanin välinen kuilu ei ole lähimainkaan samaa tasoa Liigan ja Mestiksen tasoa.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että se olisi helppoa. Mutta ei mahdotonta.

Mistä se sitten kertoo, että on pitänyt ottaa velkaa? Huonosta talousosaamisesta. Tarvitaanko Liigassa tämmöisiä seuroja, jotka elävät velkarahalla?

En ole laskenut moniko meni konkurssiin ja moniko ei. Joku sen varmaan tietää ja kertoo sen minullekin.

Mikä estää Liigaa maksamasta laskuvarjorahaa putoajalle?

 

[Iitee]

Vai menee Liigasta tippuja konkurssiin... Joku siitä tuossa aiemmin kirjoitti. Mitä yleensä tekee yritys, joka huomaa, että tulopuoli pienenee rajulla vauhdilla? Yleensä pienentää menoja. Esimerkiksi sanomalla irti tai lomauttamalla henkilökuntaa. Pelaajankin voi irtisanoa sillä perusteella, että joukkue tippui Liigasta.

Niinpä, kyse ei olekaan Mestiksessä pärjäämisestä, koska menoja voi aina sopeuttaa, vaan ettei pärjätty Liigassa ja asia realisoituu Mestiksessä. Velkataakka seuraa mukana eikä uusi kassavirta riitä siihen.

 

[PronssiRanne]

Liigaan 14 joukkuetta ja 4x kaikkia vastaan pelit.
1-6 suora puolivälierä paikka 7-10 pelaavat säälit kahdesta viimeisestä puolivälierä paikasta. 13 ja 14 pelaavat paras 7 sarjan ja häviäjä karsii Mestis mestarin kanssa paras 7 sarjassa.

Laskuvarjo raha kuntoon ja jos joku seura ei kestä putoamista niin hei hei sille seuralle sitten.

Kyllä tälläin Ilves kannattajana tämä on aivan no-brainer koska ei ollut oman seuran tulevaisuus taattu tuossa 10v sitten kun valmistauduttiin kolmansiin karsintoihin neljän vuoden sisällä. No siitä saatanan ahdingosta noustiin ihan itse pinnalle.

 

[haepis]

Ja miten meinasit saada JYPin, Sportin ja SaiPan suostumaan tuohon? Jotenkin en oikein usko, että hyppisivät riemusta.. "Jee me päästää Mesikseen!!!"

No se on tietysti se suurin jarruttava tekijä.

"Liiga" ja "Mestis" pitää saada saman organisaation ja TV-sopparin alle, se on selvä.

 

[Eddie]

Joku puhui, että jos olisi 80miljoonaa, joka ei tietenkään riittäisi pitkässä juoksussa. Olisi kiva jonain Jeff Bezosina aiheuttaa vähän hässäkkää ja lahjoittaa jokaiselle Mestisjoukkueelle 10miljoonaa seuraavien vaikkapa viiden kauden aikana (yht 50miljoonaa). Ja kieltäytyä samalla kaikesta, mitä liigan johtajat alkaisi vinkumaan siellä taustalla. Sanoa vain, että pidetään palaveri sitten viiden vuoden päästä.

No joo.. En usko yhtään mihinkään kunnon muutoksiin. Liiga jatkuu tällaisena melko tylsänä suljettuna sarjana, johon otetaan lähivuosina vain K-Espoo ja Jokerit kabineteissa sisään. Sitten hehkutetaan kuinka pääkaupunkiseudun piristyminen vetää taas koko liigaa eteenpäin. Pienen pienenä mahdollisuutena pidän myös Rokin nostamista, jos Rovaniemellä saadaan taloudelliset edellytykset selvästi paremmaksi ja hallia vähän parannettua.

Ainoat selvät muutokset tulee siitä, että pleioffien pelimäärää lisätään keksimällä uusi systeemi ottaa 12 joukkuetta pleioffeihin. Eli neljä pääsee suoraan ja sijoilla 5-12 olevat pelaavat neljännevälierät ehkä jopa paras viidestä systeemillä. (Saa ottaa talteen). Ja voi jopa tulla tuohon lisäksi villikorttikierros 11-14 sijoittuneiden kesken. Tämä olisi yhdestä pelistä poikki, jotta neljän parhaan ei tarvitse liikoja odottaa. Tämä siis tulisi estämään isompia poistomyyntejä.

Toki toivon ja elättelen lapsen uskoisesti, että oma napa siirtyy syrjään ja saadaan A ja B liigasysteemi. Jos se saadaan niin ihan sama miten sitä pelataan, kunhan näiden välillä on mahdollisuus tippua ja nousta. (Ja myös B-liigasta voi tippua.)

 

[Nelfor]

En ole missään vaiheessa väittänyt, että se olisi helppoa. Mutta ei mahdotonta.

Mistä se sitten kertoo, että on pitänyt ottaa velkaa? Huonosta talousosaamisesta. Tarvitaanko Liigassa tämmöisiä seuroja, jotka elävät velkarahalla?

En ole laskenut moniko meni konkurssiin ja moniko ei. Joku sen varmaan tietää ja kertoo sen minullekin.

Mikä estää Liigaa maksamasta laskuvarjorahaa putoajalle?

Ja mistä lähtien velka on yhtä kuin velkarahalla eläminen? Velkaa voi olla monista eri syistä, enkä usko yhdenkään seuran elävän velkarahalla. Esimerkiksi JYPillä on ollut velkaa sen vuoksi, että hallia remontoitiin yhdessä vaiheessa pääosin JYPin rahoittamana.

Niin, tietääkseni yksikään seura ei ole koskaan pudonnut liigasta menemättä konkurssiin.

Mikään ei estä Liigaa maksamasta rahaa putoajalle, mutta mistä se raha otetaan? Ja miksi juuri Liigan pitäisi maksaa se?

Sinullakin tuntuu toistuvan sama kaava kuin niin monilla muillakin, että ehdotellaan ties mitä ratkaisuja, mutta ei pohdita yhtään, että onko kyseisessä ajatuksessa minkäänlaista realismia takana. Onhan sitä helppoa huudella, että putoaja vain laskee menojaan tarpeeksi ja Liiga vain maksaa putoajalle isot rahat. Huutelu on perkeleen helppoa, mutta mitenkäs se käytännön toteutus?

En muuten ole väittänyt, että mikään olisi täysin mahdotonta, vaan puhun äärimmäisen vaikeasta ja lähes mahdottomasta tilanteesta. Valitettavasti realiteetit eivät ole sen puolella, että avoin sarja olisi tällä hetkellä toimiva ratkaisu. Toivottavasti asioita saadaan etenemään siihen suuntaan, että se jossain kohtaa olisi järkevä ratkaisu, mutta tällä hetkellä se ei sitä ole.

 

[Tuusa]

Ja mistä lähtien velka on yhtä kuin velkarahalla eläminen? Velkaa voi olla monista eri syistä, enkä usko yhdenkään seuran elävän velkarahalla. Esimerkiksi JYPillä on ollut velkaa sen vuoksi, että hallia remontoitiin yhdessä vaiheessa pääosin JYPin rahoittamana.

Tähän voisi jatkaa kysymyksellä... Oletetaan ensin, että Mestisseura voittaisi karsinnat ja pääsisi liigaan. Millä rahalla tämä seura maksaisi liigaosaketta, rakentaisi liigaorganisaation, laittaisi hallin liigakuntoon (tuohon on liigalla aika paljon vaatimuksia, vaikka olisi hyväkin halli) ja kasaisi vielä edes auttavasti liigatasoisen joukkueen (budjetin) ym.? Arvaan.. ottaisi velkaa?

 

[Dougie]

Niin, tietääkseni yksikään seura ei ole koskaan pudonnut liigasta menemättä konkurssiin.

No onhan sieltä liigasta historian saatossa vuorollaan tippunu esim. Sport, FoPS, KooVee, Lukko, HPK, SaiPa, Jokerit, Ässät ja TuTo, joiden konkursseista ei ainakaan itselläni ole tietoa. Korjatkaa jos olen väärässä. Ja kaikki seurat löytyy edelleen kotimaiselta kiekkokartalta vaikkakaan kaikilla ei paluu takaisin parrasvaloihin ole koskaan onnistunut.

 

[PronssiRanne]

No onhan sieltä liigasta historian saatossa vuorollaan tippunu esim. Sport, FoPS, KooVee, Lukko, HPK, SaiPa, Jokerit, Ässät ja TuTo, joiden konkursseista ei ainakaan itselläni ole tietoa. Korjatkaa jos olen väärässä. Ja kaikki seurat löytyy edelleen kotimaiselta kiekkokartalta vaikkakaan kaikilla ei paluu takaisin parrasvaloihin ole koskaan onnistunut.

Kun KOOVEE tippui kauden 79-80 päätteeksi meni KOOVEE "konkurssiin" ja kaikki liiga kelpoiset pelaajat siirtyivät Ilvekseen.

KOOVEE:n taival jatkui 2-divarissa silloin.

 

[Tuusa]

No onhan sieltä liigasta historian saatossa vuorollaan tippunu esim. Sport, FoPS, KooVee, Lukko, HPK, SaiPa, Jokerit, Ässät ja TuTo, joiden konkursseista ei ainakaan itselläni ole tietoa. Korjatkaa jos olen väärässä. Ja kaikki seurat löytyy edelleen kotimaiselta kiekkokartalta vaikkakaan kaikilla ei paluu takaisin parrasvaloihin ole koskaan onnistunut.

Maailma ja liiga oli silloin aivan eri. Ammattilaissarja oli silloin vielä haavekuva.

 

[Glove]

Maailma ja liiga oli silloin aivan eri. Ammattilaissarja oli silloin vielä haavekuva.

Mistä kaudesta alakaen Liiga on ollut ammattilaissarja?

 

[Old Tom]

Mistä kaudesta alakaen Liiga on ollut ammattilaissarja?

Varmaankin siitä asti, kun pelaajat alkoivat pelaamaan ammatikseen ja heille alettiin maksamaan palkkaa pelaamisesta vai tekevätkö he nykyään jotain muutakin työtä pelaamisen lisäksi? Aikoinaan 70- ja 80-luvullakin oli vielä yleistä, että suurin osa pelaajista teki muuta työtä ja pelaaminen oli enemmänkin harrastus.

 

[Glove]

Varmaankin siitä asti, kun pelaajat alkoivat pelaamaan ammatikseen ja heille alettiin maksamaan palkkaa pelaamisesta vai tekevätkö he nykyään jotain muutakin työtä pelaamisen lisäksi? Aikoinaan 70- ja 80-luvullakin oli vielä yleistä, että suurin osa pelaajista teki muuta työtä ja pelaaminen oli enemmänkin harrastus.

Onko sitten esim. 1995-96 kauden päätteeksi tippunut TuTo tippunut amatööri- vai ammattilaissarjasta?

 

[Harppuuna]

Varmaan jo pohdittu tässäkin ketjussa, että mitä tapahtuu liiga osakkeelle jos joukkue putoaa karsinnoissa mestikseen?
Ostaako nouseva joukkue sen putoavalta? Vai jääkö se jonnekin kassakaappiin odottamaan mahdollista paluuta ylös?
Ostaako liiga osakkeen putoavalta?
Ei kai se nyt ihan wc paperia kuitenkaan ole, ainakin uusimmat ovat maksaneet ihan euroja osakkeesta.

 

[Old Tom]

Onko sitten esim. 1995-96 kauden päätteeksi tippunut TuTo tippunut amatööri- vai ammattilaissarjasta?

No enpä voi muistaa kauden 1995-96 TuTon pelaajien ammatteja olivatko kaikki jääkiekkoilijoita vai tekivätkö muuta töitä. Voin jossain vaiheessa katsoa löydänkö jostain kyseisen kauden kausikirjan, jossa pelaajien mahdolliset muut ammatit mainittu. Tosin kuten edellisessä vietissäni mainitsin, niin ainakin 70- ja 80-luvulla oli hyvinkin yleistä, että pelaajat tekivät muuta työtä ja pelaaminen oli ennemminkin harrastus ja tuolloin sarja ei siis ollut vielä ammattilaissarja. En nyt osaa ihan tarkalleen sanoa, mistä kaudesta alkaen liiga on ollut nykyisen kaltainen ammattilaissarja. KooKoo nousi ensimmäisen kerran liigaan kaudella 1987-88 ja ainakaan tuolloin liiga ei ollut nykyisen kaltainen puhdas ammattilaissarja. Anteeksi, mutta mihin tarvitset tietoa mistä lähtien liiga on ollut ammattilaissarja? Ei kai kukaan asiaa pysty ihan tarkalleen määrittelemään.

 

[Espoon Siniset]

Jääkiekkokirjassa 1991-92 oli viimeinen kausi, missä oli listattu liigapelaajien siviiliammatit.

 

[Derrick]

Aika paljon tunnettuja nimiä, jotka tuskin tekivät mitään päivätöitä:

TuTo Hockey at eliteprospects.com

TuTo Hockey hockey team page with roster, stats, transactions at Eliteprospects.com

www.eliteprospects.com