A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Kommentillaan Parikka viittaa siihenkin, ettei Liigasta voi tippua tai sinne nousta.

- Liigassa on liikaa joukkueita. Se näkyy suoraan piste-eroissa. Ja jos miettii suljettua sarjaa, niin pelaajan näkökulmasta se tappaa urheilullisuuden ja kilpailun."
Varmaan "totta toinen puoli" ja vapaassa maassa ihmisellä on oikeus mielipiteisiinsä, mutta jotenkin on huvittavaa, että tässä meillä on äänessä kaveri, joka ensin yrittää vuositolkulla melko vaatimattomalla menestyksellä vakiinnuttaa paikkaansa vihaamastaan sarjasta ja valittaa sen päälle urheilullisuuden puutteesta. Eikö Parikkaa sitten napostellut urheilla kunnolla, koska liigasta ei voinut pudota pelaamalla?

"Suomessa lätkä tuntuu olevan pienen piirin sisäsiittoista hommaa - halusin siitä kuplasta ulos."
(lainausmerkit omat)
Ei se siitä johtunut vaan siitä, että pelillinen tasosi ei riittänyt, ja siksi sinut, Valtteri, heitettiin kuplasta ulos.
 

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Varmaan "totta toinen puoli" ja vapaassa maassa ihmisellä on oikeus mielipiteisiinsä, mutta jotenkin on huvittavaa, että tässä meillä on äänessä kaveri, joka ensin yrittää vuositolkulla melko vaatimattomalla menestyksellä vakiinnuttaa paikkaansa vihaamastaan sarjasta ja valittaa sen päälle urheilullisuuden puutteesta. Eikö Parikkaa sitten napostellut urheilla kunnolla, koska liigasta ei voinut pudota pelaamalla?


Ei se siitä johtunut vaan siitä, että pelillinen tasosi ei riittänyt, ja siksi sinut, Valtteri, heitettiin kuplasta ulos.
Minä ensin jaoin tuon uutisen ja vasta sitten katsoin Elitestä tilastot. My bäd. Juu, ehkä tällaisen asian sanomiseen tarvitaan parempi pelaaja. Nyt itse asia eli sarjajärjestelmä ei saa palstalaisten huomiota, koska pelaaja oli aika huono ja tartutaan siihen, ettei hän ole pätevä tästä asiasta lausumaan.
 

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Sinänsä ei mitään liigakarsintoja vastaan, mutta 90-luvun liigakarsintoja muistellen ei se mikään oikotie onneen ole. Pelit veti yleisöä suht hyvin ja olihan ne kivoja pelejä. Aina siihen asti kunnes "nousijan" oli painettava jarrua ettei vaan nousisi enempi rahaa vaativalle sarjatasolle. Mut ehkä nykypäivänä on joku taho joka siihen järkevän systeemin löytäisi. Itse en usko siihen. Luulen että mestikseen putoavat joukkueet voisivat alkaa pikku hiljaa jäähdyttelemään toimintaansa mestistasolle. En usko että mestiksestä sen jälkeen nousisi yhtään varteenotettavaa liigajoukkuetta.
Nykyisessä sarjajärjestelmässä on paljon pelejä mikä ainakin itseä miellyttää.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, Seattle Kraken, 1923 (1897)
Mielestäni juuri tämä iso ottelujen määrä vaikuttaa negatiivisesti pelin laatuun. Liikaa täysin merkityksettömiä pelejä joiden taso useasti on melko surullinen.
Aika harvoin ole nähnyt surullisia pelejä taso suhteen ja kyllä itse palauttaisin karsinnat, toisaalta joukkuemäärän laskemisessa ja ammattiseurojen tapaamisessa ei ole mitään järkeä. Tasoerot on itseasiassa nykyään paljon pienemmät, mitä aikanaan 90-luvulla.
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
En jaksa nyt tarkistaa, mutta ainakin itse muistelisin, että pari/kolmekymmentä vuotta sitten Saipat ja Pelicansit olivat yhtä kaukana kärjestä kuin nykyiset jumbot. Viittaan siis tuohon "piste-eroon". Nykyään liiga on tosi tasainen versus entisaikoihin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En jaksa nyt tarkistaa, mutta ainakin itse muistelisin, että pari/kolmekymmentä vuotta sitten Saipat ja Pelicansit olivat yhtä kaukana kärjestä kuin nykyiset jumbot.
En itsekään tuota lähtenyt tarkastamaan, mutta jos katsellaan tämän kauden Liigaa ja sitten tuota Parikan mainitsemaa Allsvenskania, niin erot näyttäisivät olleen isommat nimenomaan Allsvenskanissa. Liigassa kaikki eivät pelanneet saman verran pelejä, eikä Allsvenskanissa pelata samaa määrää pelejä, kuin Liigassa, joten pistekeskiarvoilla näyttäisi seuraavalta.

Liigan runkosarjavoittajan pistekeskiarvo oli 2,12
Allsvenskanin runkosarjavoittajan (Timrå IK) pistekeskiarvo oli 2,27

Liigan runkosarjan jumbon pistekeskiarvo oli 0.93
Allsvenskanin runkosarjan jumbon (Kristianstad) pistekeskiarvo oli 0,81

Eli kyllä erot näyttäisi hitusen suuremmilta nimenomaan Allsvenskanissa.
 

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Mielestäni juuri tämä iso ottelujen määrä vaikuttaa negatiivisesti pelin laatuun. Liikaa täysin merkityksettömiä pelejä joiden taso useasti on melko surullinen.
Se on varma, että isompaan ottelumäärään mahtuu huonojakin pelejä enemmän. Kyllä niitä surkeita pelejä mahtuu myös kärkiseurojen välisiin peleihin. Eikä se paketti 12 joukkueen sarjassa kovin tiivis tulisi olemaan. Huonoimmassa tapauksessa joukkue on tippunut playoff kyydistä jo tammikuussa ja peliliikkeitä et voi tehdä koska karsinnat odottaa.
Muutenkin pelit on tärkeitä joukkueille enkä usko niin merkittävään nousuun katsojamäärissä, että niillä saatais puuttuvat eurot takasin kassaan.

Totta kai urheilullisesti karsinnat olisi oikein, mutta siinä pitää olla erittäin järkevä suunnitelma miten se toimii. Sen pitää olla myös taloudellisesti järkevää.
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Totta kai urheilullisesti karsinnat olisi oikein, mutta siinä pitää olla erittäin järkevä suunnitelma miten se toimii. Sen pitää olla myös taloudellisesti järkevää.
Täysin samaa mieltä tästä. En minäkään toivo että sarja avataan ilman järkevää suunnitelmaa asiasta. Minulla sitä toimivaa ja täydellistä ideaa ei ole mutten ole asiasta päättämässäkään. Urheilu romantikkona vain en arvosta tilannetta jossa osa jengeistä voi alkaa myymään parhaita pelaajiaan jo tammikuussa. Kannattamani seuran lähimenneisyys antaa hyvän kuvan siitä miltä kausikortin omistajasta pahimmillaan voi tuntua. Jokin järkevä systeemi olisi paras keksiä ja varsin äkkiä jottei suomalainen jääkiekko ala näivettyä yleisön mielestä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Two wrongs don't make a right, but they make me feel a whole lot better.

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
En kyllä nähnyt kirjoituksessa mitään erityisen hyvää tai etenkään uutta.
Kannattaa vertailla myös pidemmältä ajalta Ruotsin ja Suomen toista sarjatasoa. Väittäisin, että Ruotsissa se on ollut paljon edellä myös silloin kun täällä oli avoin sarja. Jos sarja avataan, isot kasvaa entisestään ja pienet pienenee mestistasolle.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
En kyllä nähnyt kirjoituksessa mitään erityisen hyvää tai etenkään uutta.
Kannattaa vertailla myös pidemmältä ajalta Ruotsin ja Suomen toista sarjatasoa. Väittäisin, että Ruotsissa se on ollut paljon edellä myös silloin kun täällä oli avoin sarja. Jos sarja avataan, isot kasvaa entisestään ja pienet pienenee mestistasolle.
Niin tai näin, niin liigan tasoa ei voi nostaa ilman nykyistä parempitasoista mestistä. Mitä kovempi mestis, sitä kovempi liiga..Enkä tarkoita pelkästään sitä vaikutusta, mikä tulee suoraan esim. liigan supistamisesta. Suomen liigan "status" suhteessa muihin alkaa olla sitä luokkaa, että jotain on kohta "pakko tehdä"..
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin tai näin, niin liigan tasoa ei voi nostaa ilman nykyistä parempitasoista mestistä.
Totta kai voi. Eihän liigajoukkueiden tulot siitä riipu, miten Mestiksellä menee. Tai en minä ainkaan usko, että jonkin sponsorisopimuksen tai TV-sopimuksen kohdalla tulisi kenellekään edes mieleen ajatella Mestistä. Samoin jotain peruskatsojaa tuskin kiinnostaa. Todennäköisesti sellaisella ei ole mitään käsitystä Mestiksen tasosta. Tuskin edes tietää, mitkä joukkueet siellä pelaavat.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Kun kuitenkin pelataan suomen mestaruudesta niin kyllä liigan ulkopuolisillakin tulisi olla mahdollisuus voittaa mestaruus. Olen ennenkin ehdottanut, että yksi tai kaksi mestisjoukkuetta pääsisi pelaamaan liigaa ilman liigalisenssiä koko kaudeksi. sitten kauden jälkeen karsinta, että jatkaako liigassa vai tuleeko joku muu mestis jengi tilalle. Tai sitten mestiksen runkosarjan voittaja sm liigan sääliplayoffseihin ja sitä kautta mahdollisuus suomen mestaruuteen.
 

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Niin tai näin, niin liigan tasoa ei voi nostaa ilman nykyistä parempitasoista mestistä. Mitä kovempi mestis, sitä kovempi liiga..Enkä tarkoita pelkästään sitä vaikutusta, mikä tulee suoraan esim. liigan supistamisesta. Suomen liigan "status" suhteessa muihin alkaa olla sitä luokkaa, että jotain on kohta "pakko tehdä"..
Siinäpä onkin haastetta miten mestiksestä tulee tasokkaampi. En vaan usko sen taloudellisen puolen onnistumiseen.
Tykkään katsella tasaista liigaa. Jos jonain vuonna ollaan saksan tai slovakian alapuolella tasossa niin en minä sitä tiedä koska seuraan liigaa. Maajoukkue pärjää ja liiga on tasainen niin se riittää mulle.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tai sitten mestiksen runkosarjan voittaja sm liigan sääliplayoffseihin ja sitä kautta mahdollisuus suomen mestaruuteen.
No tämähän olisi suhteellisen helppo järjestää, eikä vaatisi merkittäviä rakenteellisia muutoksia. Voisi mennä vaikka jopa sellaiseen, että Mestiksestä otettaisiin kaksi parasta Liigan pudotuspeleihin. Eli Mestiksessä voitaisiin pelata kaksi kierrosta pudotuspelejä (eli aloitettaisiin kahdeksalla joukkueella) ja sitten kaksi parasta mukaan Liigan sääleihin ja jos molemmat Mestisseurat putoavat, niin pelaisivat vielä Mestiksen finaalit. Jos vain toinen menisi eteenpäin sääleissä, niin siitä tulisi samalla Mestiksen mestari. Jos molemmat menisivät sääleistä jatkoon, niin pidemmälle mennyt saisi Mestiksen mestaruuden, mutta jos putoaisivat samalla kierroksella pudotuspeleissä (mentyään jo sääleistä jatkoon), niin voisi ne Mestis finaalit vielä järjestää.

Eli Liigan pudotuspelit laajenisi 12 joukkueen kilpailuksi ja ensimmäiselle "sääli" kierrokselle menisi Liigan runkosarjan 5. - 10. ja mukaan päästetään tosiaan ne Mestiksen kaksi parasta. Tässä vaiheessa pudotuspelien ensimmäinen kierros voitaisiin laajentaa pelattavaksi paras viidestä mallilla.

Tämä olisi myös suhteellisen riskitön vaihtoehto, koska jos Mestisseuroihin ei tällaisessakaan tilanteessa aleta panostamaan enemmän, eivätkä saa muutenkin huomiota kerättyä itseensä, niin silloin voidaan entistä vakavammin kysyä, että tulisiko toivottu vaikutus muillakaan keinoilla. Toisaalta tällaisella mallilla ne Mestisseurat voisivat rauhassa rakentaa omaa juttuaan ja kaksi parasta pääsisi vuosittain haastamaan Liiga joukkueita. Jos sitten jossain vaiheessa yksi näistä seuroista onnistuisi menemään sääleistä läpi, niin sitten voidaan alkaa miettimään jo vakavammin sarjojen avaamista.

Ja jos tällaiseen mentäisiin, niin itse olisin jopa valmis siihen, että jos tuo ensimmäinen kierros pelattaan paras viidestä, että se Mestisseura saisi ensimmäiselle kierrokselle kotiedun. Toki joku voi olla sitä mieltä, että on totaalisen väärin, että Mestiksen kaksi parasta pääsisi pudotuspeleihin, kun Liigan seurat sijoilta 11. - 15. eivät pääse mukaan. Omasta mielestä suljettu sarja antaisi nimenomaan urheilullisen perusteen tälle, koska nuo seurat eivät muutoin pääse pelaamaan Suomen mestaruudesta (kuinka kaukainen tavoite se sitten todellisuudessa olisikaan).
 
Viimeksi muokattu:

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Kyllä.. Liiga auki ja karsinnat takaisin.
Mutta mitä sitten ?
Imatran Ketterä nousee Liigaan karsimalla.. laittaa Liigapaikan avulla taloutensa kuntoon ja pelaa mitaleista seuraavalla kaudella ? .. koska Ruotsissakin ...
Minusta tämä on oireen lääkitsemistä, ei itse sairauteen puuttumista.
Mutta juu.. karsinnat takaisin ja Liiga auki. Katsotaan miten siinä sitten käy. Eipä pelaamalla sieltä noustu ole vuosikymmeniin.
 
Kaikki tehdyt lasketaan ja joskus jopa tekemättömät

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Toki joo ja ei.

Mikäli Espoossa on taloudelliset realiteetit ja resurssit kohdallaan, niin ilman muuta Kiekko-Espoo pitää nostaa liigaan. Sehän nyt olisi järjen köyhyyttä roikottaa moista organisaatiota Mestiksessä tai alempana. Niin kauan kuin liiga on suljettu sinne pääseminen tulee olla mahdollista taloudellisten raamien salliessa.

Se on sitten täysin eri keskustelun paikka, että liiga tulisi avata ja näin. Se ei sinänsä liity Espoon haaveisiin millään tavalla, mutta on toki ihan validi keskustelunaihe sekin.
 

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Ei pitäisi enää kabinettinousuja sallia. Tästä on tietysti monessa ketjussa monta vuotta väännetty ja kaikki on jo sanottu, joten ei jaksa enää tästä ainakaan väittelemään alkaa. Mutta sarjajärjestelmät pitää laittaa uusiksi ja Espookin ihan reilusti pelaamalla karsintojen kautta A-liigaan. Onhan se ennenkin onnistunut, nimimerkillä "Kyllä muistan".
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin sehän on ikuisuus kysymys Liigan avaaminen nimittäin. Se vaatisi kuitenkin sen että Liitto tekee Mestiksestä sarjan jossa kärkipään seurat ovat pelaaja budjeteiltaan samaa tasoa kuin Liigan häntäpään seurat. Sekä peräpään seuratkin olisivat puoliammattilais seuroja. Tämä pitäisi tehdä ensin ennen kuin voitaisiin puhua Liigan avaamisesta siten että tulisi karsinnat takaisin.
 
"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin."
Mauno Koivisto

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Itse en puhunut liigan avaamista vastaan. Suljettuun liigaan pitää ottaa joukkueita taloudellisin perustein.

Niin sehän on ikuisuus kysymys Liigan avaaminen nimittäin. Se vaatisi kuitenkin sen että Liitto tekee Mestiksestä sarjan jossa kärkipään seurat ovat pelaaja budjeteiltaan samaa tasoa kuin Liigan häntäpään seurat.
Niin miten liitto sen tekee? Itse en näe oikein keinoja. Liiga pitäisi vain avata, mutta siinä on omat ongelmansa.

Realistisempaa on laajentaa suljettua liigaa niin paljon, että se voidaan jossain kohtaa lyödä kahtia: A-Liigaksi ja B-Liigaksi. Sitten ongelmaksi tulisi kuilu seuraavaan sarjatasoon. Toki se ei olisi enää niin suuri kuin nykyään. Ehkä sitä kautta sitten voitaisiin avata sarjat kokonaan. Ehkä joskus.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten niin tasoero ei olisi yhtä suuri jos liiga jaettaisiin kahtia kahdeksi liigaksi? Voihan sen tehdä nytkin. Kaksi kahdeksan joukkueen liigaa. Ei vaadi kuin yhden joukkueen nostoa liigaan nytkin. Silti tasoero ei muuttuisi nykyisestä kakkosliigan ja Mestiksen välillä.
 
"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin."
Mauno Koivisto
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy