Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

  • 1 013 236
  • 4 474

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Isles
Ok, pikkaisen näen toiveajattelua näkemyksessäsi. Eli Ohtamaa, joka käsi rikki pelasi olympialaisten välierissä ja finaalissa kovalla tasolla, ei ole ylikova vahvistus Kärpille, kun palaa terveenä kaukaloon? Ai niin, pelaavatko Friman ja Otto Leskinen samassa joukkueessa, vai pyritkö kokoamaan dreamteamin muista joukkueista, jotta voit mätsätä Kärpät? Seppälää en kehtaisi vakavalla naamalla Ohtamaan kanssa samassa lauseessa edes sanoa.

Sitten päästään hyvin seuraavaan tasoon, eli Sklenicka, joka on aika lailla Ohtamaan tasoa, Byström ja erittäin solidi vahvistus Musin. Löytyykö samankaltaista tasoa muualta kärjen takaa? Voin sanoa, ettei löydy, ainakaan, kun peilataan Sklenickaan. Mitä maalivahteihin tulee, niin uskoisin Galimovin otteita paljon seuranneiden olevan yhtä mieltä kanssani siitä, että paras veskari, joka Kärpissä on nähty.
Aivan sama mitä sanoo, niin aina Kärpät rulettaa. Kuitenkin tämä ylivertainen kolmikko pelasi selkeästi yli puolet kaudesta ja Kärpät veti silti alta lipan. Ainoa mikä siis muuttunut on se että Mikkola muuttui Marjamäeksi. Sklenicka on kyllä kova, ei siinä.

Ja on sulla myös aika optimistiset näkymät Kärppien suhteen.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuitenkin tämä ylivertainen kolmikko pelasi selkeästi yli puolet kaudesta ja Kärpät veti silti alta lipan. Ainoa mikä siis muuttunut on se että Mikkola muuttui Marjamäeksi

Nähdäkseni mahdollisuus korjata ongelma liittyy aina ongelman laatuun eli yksi komponentti, jota pitäisi myös arvioida on se, millaista ongelmaa ollaan korjaamassa. Kärpät on päästänyt tällä kaudella suhteellisen vähän maaleja, mutta tehnyt myös vähän. Kärppien erikoistilanteet taitavat olla runkosarjan osalta myös Mikkolan komennossa parhaat. Ja Ohtamaa on kyllä sarjassa "peruspuolustajat" aika omaa luokkaansa. Itse näen niin, että Kärpillä oli Mikkolan johdolla suuria ongelmia nimenomaan hyökkäyspelissä sekä Mikkolan kyvyssä tuoda joukkueeseensa uskoa. Kärpät pelasi rakenteellisesti myös hänen alaisuudessaan ihan hyvin, mutta joukkue ei tuntunut haluavan pelata hänelle eli jotain ongelmia auktoriteetissa näin kotipsykologin penkille näkyi. Kärpät vahvistui siis valmennusta vaihdettaessa suhteellisesti enemmän kuin pelkästään nimiensä summan: Marjamäki on jotain voittanut ja ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteikö häntä pelaajat myös kuuntelisi ja ohjeita toteuta. Kärpät on parantanut lyhyessä ajassa aika paljon - rinta-rinnan taistelivat IFK:n ja Jukureiden kanssa.

Taas tuli aika pitkä teksti, mutta olennainen viestini on se, mitä lähdetään korjaamaan ja ovatko siihen sopivat työkalut saatavilla. Nähdäkseni Kärpillä on sillä tavalla hyvä tilanne, että ongelmat tiedetään ja nämä täsmälääkkeet näyttävät tehoavan ongelmaan välittömästi. Olisi aivan eri asia, jos esim. olisi "Ässien" tilanne, jossa koko pohja oli jo romahtanut pelaajistoa myöten siinä vaiheessa, kun Kivi tuotiin sisään. Tällaisia ongelmia ei voikaan enää korjailla - sen sijaan juuri tämmöisiä Kärppien ongelmallisuuksia tämän kauden aikana pystyy jopa vähän liikaakin omaan makuun paikkaamaan näillä "viime hetken muutoksilla".
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aivan sama mitä sanoo, niin aina Kärpät rulettaa. Kuitenkin tämä ylivertainen kolmikko pelasi selkeästi yli puolet kaudesta ja Kärpät veti silti alta lipan. Ainoa mikä siis muuttunut on se että Mikkola muuttui Marjamäeksi. Sklenicka on kyllä kova, ei siinä.
Älä nyt luovuta. Kyllä sulla pitää olla parempia perusteluja näkemyksellesi kuin marttyyrikuolema, tai niin toivon. Siis huomaatko, kuinka ristiriitainen on tuo lainaamani tekstisi. Ainoa asia, joka muuttui, on Marjamäen tulo ja silti vertaat mainitun kolmikon suorittamista juuri siihen aikaan, kun Marjamäki oli ihan muualla kuin Kärpissä.

Ja sitten nuo alta lipan vetämiset, siis mitä ihmettä? Ohtamaa valittiin olympialaisiin ja on vetänyt 0,6ppo, vaikka vahvuudet ihan muualla kuin hyökkäyspäässä. Topi Niemelä, joka on vetänyt mielestäsi alta lipan, häh? Tämä nuorimies on ollut Kärppien kiekollisen pelin johtohahmo.Hän on takonut 0,7 ppo. Topi Niemelä on ollut isoin yksittäinen pelaaja sen suhteen, että Kärpät on Liigan paras ylivoimajoukkue. Topin loukkaannuttua ylivoimalla on ollut hankaluuksia. Oletko oikeasti sitä mieltä, etteivät T. Niemelän ja A. Ohtamaan paluut ole iso asia Kärppien iskukyvylle?

Mitä Galimoviin tulee, niin odota, katso, näe ja valaistu.
 

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Isles
Älä nyt luovuta. Kyllä sulla pitää olla parempia perusteluja näkemyksellesi kuin marttyyrikuolema, tai niin toivon. Siis huomaatko, kuinka ristiriitainen on tuo lainaamani tekstisi. Ainoa asia, joka muuttui, on Marjamäen tulo ja silti vertaat mainitun kolmikon suorittamista juuri siihen aikaan, kun Marjamäki oli ihan muualla kuin Kärpissä.

Ja sitten nuo alta lipan vetämiset, siis mitä ihmettä? Ohtamaa valittiin olympialaisiin ja on vetänyt 0,6ppo, vaikka vahvuudet ihan muualla kuin hyökkäyspäässä. Topi Niemelä, joka on vetänyt mielestäsi alta lipan, siis mitä ihmettä. Nuorimies on ollut Kärppien kiekollisen pelin johtohahmo. Takonut 0,7 ppo. Topi Niemelä on ollut isoin yksittäinen pelaaja sen suhteen, että Kärpät on Liigan paras ylivoimajoukkue. Topin loukkaannuttua ylivoimalla on ollut hankaluuksia. Oletko oikeasti sitä mieltä, etteivät T. Niemelän ja A. Ohtamaan paluut ole iso asia Kärppien iskukyvylle?

Mitä Galimoviin tulee, niin odota, katso, näe ja valaistu.
Loukkaantumisten jälkeen pelaajien iskukyky on aina suuri arvoitus, pelaajasta ja seurasta riippumatta. En jaksa uskoa että koko kolmikko on täyttä titaania heti palattuaan. Ja kun olivat terveinä kehissä, niin fakta on se, että Kärpät alisuoritti ainakin tuloksellisesti ja myös pelillisesti.

Kyllä Kärpillä potentiaalia on mennä vaikka päätyyn asti, muttei se muutu mitenkään pysäyttämättömäksi suosikiksi ensimmäisen pudotuspelikierroksen jälkeenkään, verrattuna muihin joukkueisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse näen niin, että Kärpillä oli Mikkolan johdolla suuria ongelmia nimenomaan hyökkäyspelissä sekä Mikkolan kyvyssä tuoda joukkueeseensa uskoa. Kärpät pelasi rakenteellisesti myös hänen alaisuudessaan ihan hyvin, mutta joukkue ei tuntunut haluavan pelata hänelle eli jotain ongelmia auktoriteetissa näin kotipsykologin penkille näkyi. Kärpät vahvistui siis valmennusta vaihdettaessa suhteellisesti enemmän kuin pelkästään nimiensä summan: Marjamäki on jotain voittanut ja ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteikö häntä pelaajat myös kuuntelisi ja ohjeita toteuta. Kärpät on parantanut lyhyessä ajassa aika paljon - rinta-rinnan taistelivat IFK:n ja Jukureiden kanssa.
Mikkolan aikana tosiaan nähtiin toistuvasti tilanteita, joissa Kärppien useammankin maalin suuruinen johtoasema saattoi sulaa rumasti joukkueen ajautuessa totaaliseen paniikkiin ja joku virhe, epäonnistuminen tai muu takaisku helposti napsautti joukkueen selkärangan poikki. Marjamäki on toki ollut vasta lyhyen aikaa puikoissa, mutta kyllähän jänne on kestänyt aivan eri tavalla hänen alaisuudessaan. IFK:takin vastaan tultiin jatkuvasti rinnalle ja ottelu venyi voittolaukauksille asti. Jos Kärpät esiintyy jatkossakin yhtä sitkeästi ja periksiantamattomasti, niin voi olla kovan työn takana pisteiden ja voittojen raapiminen vastustajilla.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Loukkaantumisten jälkeen pelaajien iskukyky on aina suuri arvoitus, pelaajasta ja seurasta riippumatta.
Mutta silti loukkaantumisen kanssa ovat timanttia, kuten Ohtamaa osoitti? Ymmärtäisin näkemyksesi, jos kyseessä olisi pidempi loukkaantuminen. Nyt kyseessä on kuitenkin kolmen viikon huili peleistä. Ei vaikuta mitään. Ihan sun omia unelmia moiset.
Ja kun olivat terveinä kehissä, niin fakta on se, että Kärpät alisuoritti ainakin tuloksellisesti ja myös pelillisesti.
Sulla menee puurot ja vellit sekaisin. Kaikki kolme pelaajaa olivat loisteliaita terveinä. Se, miksi Kärpät alisuoritti, on yleisesti tiedossa. Syyn nimi ei ole Ohtamaa, Niemelä, eikä Galimov. Taidat itsekin tietää, mistä on kyse. Toivottavasti ainakin, sillä muutoin keskustelultamme putoaa viimeinenkin pohja.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sun kanssa ei voi keskustella koska kaikki sun näkemykset aina oikeita
Harmi. Olen esittänyt mielipiteitäni ja perustellut niitä. En väitä olevani oikeassa kaikessa. Kukaan meistä ei tiedä lopputulemaa. Sellaista on urheilu. Sinulla on ihan sama mahdollisuus perustella näkemyksiäsi kuin minulla. Se, ettet ole onnistut kovinkaan hyvin, ei ole minun syy,
 

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
@Doug93 ketjun aiheen mukaisesti ja ehkä jopa tottuneesta tavasta lähden tästä rohkeasti haastamaan sinua. Voi olla, että menen halpaan, mutta minulle sinusta syntynyt kuva on sen kaltainen, että pumppaat aika voimakkaasti Ilveksen renkaita. Se ei ole väärin ja sinulla on siihen kaikki oikeus. Esitän nyt ainoastaan Ilveksestä arvion, koska se on viime aikoina ollut minulla mielessä ja olen siitä epäsuorasti paljon keskustellut.

Ensimmäiseksi pitää rehellisesti myöntää tosiasiat: Ilves on loistavassa iskussa oleva, pelitapaansa äärimmäisen kurinalaisesti ja järjestelmällisesti toteuttava huippujoukkue. Materiaali on aivan huippua tähän Liigaan ja Ilveksellä on todella mahdollisuus ketä tahansa vastustajaa vastaan mennä päätyyn saakka. Ilvestä ei siis tule aliarvioida. Jokaisella joukkueella on kuitenkin heikkouksia - myös Tapparalla. Haastan sinut listaamaan niitä Tapparan heikkouksia, mutta minä aion kertoa nyt oman näkemykseni Ilveksen uhkakuvista.

Ilveksen suurin mahdollisuus on myös suurin uhkakuva. Olen seurannut jääkiekkoa mielestäni jo kauan, mutta erityisellä pieteetillä vuodesta 2011. Tämän urani aikana en ole nähnyt yhtä hyvää vastahyökkäysjoukkuetta kuin Ilves. Ilveksen pelitavan "selkäranka" on yksinkertainen:

Ilves puolustaa korostetun voimakkaasti oman alueensa keskustaa: toisin kuin monet muut joukkueet Ilves haluaa päästää vastuksensa hyökkäämään ja pyörittämään pitkiä kulmaralleja. Olen joskus miettinyt, onko Ilveksen pelitapa vastaveto HPK:n 2019 pelitavalle, joka perustui vastustajan väsyttämiseen "ikuisella rännittelyllä" - Ilves päästää vastukset tulemaan sisään laidoista ja antaa heidän tulla vauhdilla päätykiekkoihin. Tämän jälkeen Ilves yleensä asettuu välittömästi "noppaan" oman maalin eteen, jossa yritetään pakottaa vastustaja yhden miehen vaihtuvalla paineella syöttämään Ilveksen sumppuun - vastahyökkäys yritetään pelata aina sentterin kautta, joka levittää pelin välittömästi laiturille - Ilveksen laiturit ovat jokaisessa ketjussa pl. Anttila äärimmäisen nopeita. Kun Ilves pääsee vastahyökkäykseen sille on täysin selvää, mitä sentteri tekee ja mitä toinen laituri tekee - Ilves myös ampuu välittömästi siniviivan jälkeen - ei jää odottelemaan parempia paikkoja tai kiertele kulman kautta. Ilves ns. "pyllistää" kiekkokontrollille.

Joku voisi luulla, että Ilveksen pelatessa näin, sen murtaminen on helppoa - se ei sitä kuitenkaan ole. Ilveksen puolustus makaa riittävästi omissa ja toisaalta kun se ei hirveän mielellään tule kähisemään kulmaan niin Ilveksen alueelle ei jää pitkiäkään pelejä. Vastuksen yritys tehdä maalia siis laittaa bensaa Ilveksen koneeseen. Sport on hyvä esimerkki joukkueesta, joka ei yritä edes karvata punaviivan paremmalla puolella - Sport ei siis anna Ilvekselle bensaa peliin. Kun Ilves ei saa bensaa niin se joutuu itse nostamaan hyökkäyksiä - näissä Ilves ei ole hyvä ja väitän edelleen, että se on TOP 6:ssa olevista jopa selkeästi huonoin tässä. Ilveksen pelitavassa ei ole "omaa hyökkäyssuunnitelmaa", jos vastustaja ei ole aloitteellinen. Ilveksen peliä siis pitää ruokkia.

Siinä, missä tämä on Ilveksen vahvuus niin se muodostaa sille poikkeuksellisen uhkan kevään playoffeissa: olisin luottavaisempi, jos olisin nähnyt Ilveksen repertuaarissa valtavan määrän erilaisia variaatiota, mutta mitään variaatioita ei ole tullut vastaan. Jos koko kautena et ole halunnut kiekkoa niin kääntääkö Myrrä katkaisijasta playoffeista ja sanoo, että nyt pojat aletaankin pelaamaan huippukiekollista peliä? Runkosarjassa esimerkiksi Tapparalle on ollut liian ison nöyrtymisen takana se, että antaisimme Ilvekselle kiekon ja mahdollisuuden tähän. Tappara on Tapolan johdolla hakannut päätä seinään - kovalla tsempillä se riitti nyt viimeksi rankkarivoittoon. En silti pidä kovin realistisena sitä, ettei tätä kiveä käännettäisi playoffeissa - jos Ilves karkaa esimerkiksi 2-0 sarjajohtoon niin veikkaisin kaikkien joukkueiden alkavan pelata Ilvestä vastaa sitä teidän kauhua: keskialueen trap ja ainoastaan vastahyökkäyksiä teidän päätyyn. Kiekkoa rumpuun ja kiekko uudestaan ja uudestaan Ilvekselle, peli ratkaistaan yhdellä ylivoimalla tai alkupelin maalilla.

Ymmärrän, että tämä näkemys on karu yksinkertaistus todellisuudessa: onhan Ilves lukuisia kertoja noussut maalin takaa tasoihin tai ohi aivan pelin lopussa. Jonkinlaisia kiekollisia juttuja siltä siis löytyy, mutta ne tulevat näkyviin vasta äärimmäisessa pakossa. Jos Ilves ei löydä tähän uusia keinoja playoffeissa niin uskallan ennustaa, että kyyti tulee olemaan kylmää.
Sulla on yleensä todella pitkiä ja pääosin hyvin perusteltuja analyysejä, mutta niin ikään Liigaa - ja erityisesti Ilvestä - varsin kattavasti seuraavana olen ollut huomaavinani, ettet halua jättää mitään kohtaa tyhjäksi, mitään sanomatta, mikä välillä näyttäytyy niin, että siinä missä puhut pääpiirteittäin asiaa, osa nyansseista ampuu täysin ohi maalin.

Tällä kertaa Ilves-analyysistasi ei löydy montaa sellaista kohtaa, mutta tekstini alle lainattu kohta pisti silmään. Ilves ei todellakaan ammu välittömästi siniviivan jälkeen, vaan pyrkii systemaattisesti ratkaisemaan vasta lähempää maalia, luomaan hyökkäyksestään laadukkaan maalipaikan, usein siniviivan ylitettyään vielä yhden tai kahden syötön kautta, tai niin, että kovassa vauhdissa oleva kiekollinen laituri lentää pakin ohi ja pääsee itse nokikkain maalivahdin kanssa.

Tässä ovat syyt siihen, miksi Ilveksen L%(kuinka suuri osa laukauksista tuottaa maalin) on 52:n pelin jälkeen käsittämättömästi(/kenties historiallisesti?) 12,7%, n. kaksi prosenttiyksikköä korkeampi kuin seuraavaksi parhaalla. Se ei voisi olla sitä, jos Ilveksen taktiikkaan kuuluisi ampua välittömästi siniviivan jälkeen. Ilves nimenoman tähtää jokaisen hyökkäyksensä viimeistelyn mahdollisimman hyvään maalipaikkaan ja toteuttaa sen tehokkaammin kuin mikään muu joukkue tässä sarjassa. Osin samasta syystä Ilves myös laukoo todella vähän, neljänneksi vähiten koko sarjassa.

Kun Ilves pääsee vastahyökkäykseen sille on täysin selvää, mitä sentteri tekee ja mitä toinen laituri tekee - Ilves myös ampuu välittömästi siniviivan jälkeen - ei jää odottelemaan parempia paikkoja tai kiertele kulman kautta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@33720 hattu päästä. Tosin Tapparaa vastaan Ilves kyllä kategorisesti on ampunut juuri sieltä viivan tuntumasta tai heti sen jälkeen - mutta tämän vuoksi otan hatun päästä - pääpaino Ilveksen seuraamisessa on tietysti tullut paikallisista ja tämä "värilasiläpäisy" on aina hyvä tehdä - kuten nyt teit. Ehkäpä päätelmäni virhe onkin juuri se, että katson Ilveksen pelaavan aina siten kuin se on pelannut Tapparaa vastaan. Ehkä tuo välittömästi sinisen jälkeen ampuminen onkin tulos analyysista Heljangon heikkouksista.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Aivan sama mitä sanoo, niin aina Kärpät rulettaa. Kuitenkin tämä ylivertainen kolmikko pelasi selkeästi yli puolet kaudesta ja Kärpät veti silti alta lipan. Ainoa mikä siis muuttunut on se että Mikkola muuttui Marjamäeksi. Sklenicka on kyllä kova, ei siinä.

Ja on sulla myös aika optimistiset näkymät Kärppien suhteen.
Muutaman sivun tätä ketjua luettuani sanoisin, että näkymät eivät ole vain liian optimistiset vaan täysin epärealistiset.

Kärpät on ollut häkellyttävän heikko kärkijoukkueita vastaan. Pisteitä oululaiset ovat keränneet seuraavasti.

Tappara 1/6
Lukko 1/12
Ilves 2/12
KooKoo 3/9
Jukurit 4/12
KalPa 5/12
TPS 5/9
Pelicans 5/9
HIFK 7/15
HPK 11/18

Kärpät on kerännyt muita TOP-10 joukkueita vastaan yhteensä vain 44 / 114 pistettä.
Pistekeskiarvo näitä TOP-10 joukkueita vastaan pelatuissa otteluissa on surkea 1,15 pistettä/ottelu.

Mietitään vielä vähän tarkemmin. Ketäs Kärpillä olikaan vastassa loppukauden aikana?
- Pelicans, HIFK, Tappara, Tappara, TPS ja KooKoo.

Keskiviikkona pelattavan Pelicans-Kärpät ottelun lopputulos saattaa ratkaista sääleistä ulos jäävän joukkueen, sillä sen verran haastava Kärppien loppuohjelma on.

Edes se kuuluisa Crosby ei nostaisi Kärppien kanssa maljaa tänä vuonna.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Mikkolan aikana tosiaan nähtiin toistuvasti tilanteita, joissa Kärppien useammankin maalin suuruinen johtoasema saattoi sulaa rumasti joukkueen ajautuessa totaaliseen paniikkiin ja joku virhe, epäonnistuminen tai muu takaisku helposti napsautti joukkueen selkärangan poikki. Marjamäki on toki ollut vasta lyhyen aikaa puikoissa, mutta kyllähän jänne on kestänyt aivan eri tavalla hänen alaisuudessaan. IFK:takin vastaan tultiin jatkuvasti rinnalle ja ottelu venyi voittolaukauksille asti. Jos Kärpät esiintyy jatkossakin yhtä sitkeästi ja periksiantamattomasti, niin voi olla kovan työn takana pisteiden ja voittojen raapiminen vastustajilla.
Suurilta osin tämä periksiantamattomuus ja sitkeys onkin varmasti henkisen ja mentaalipuolen juttuja, mutta nostaisin myös esille pelillisen toisteisuuden, joka Marjamäen tulon myötä on tullut. Uskon kyllä, että Mikkolan aikana pelaajienkin usko pelin sisällä alkoi olla koetuksella, kun pelissä ei ollut mitään toisteisuutta tai organisoitua rakennetta. Tiukan paikan tullen pelillinen selkänoja oli olematon ja jokainen joutui tukeutumaan yksilötaitoon tai ties mihin, tilanteesta ja vaihdosta aina riippuen.

Marjamäki on tuonut selkeän pelitavan ja selkänoja pelaajille. Kärpät jaksaa nyt (vaikkain otanta on lyhyt) kärsivällisesti "jauhaa" ja jauhaa. Pelissä on logiikkaa ja ideaa, ja pyritään koko ajan pelaamaan samalla tavalla organisoidusti. Pelaajat voivat joka vaihdossa luottaa yhteisesti sovittuihin asioihin ja siihen, että joka vaihdossa ei tarvitse turvautua eri tapoihin pelata tai esim. hyökätä.

Jalosen Leijonat on vienyt tämän toisteisen jauhamisen ihan ultrasfääreihin. Kun vain jauhaa sillä tietyllä tyylillä, tietää, että kaikki noudattavat tismalleen samoja asioita, tehdään joka vaihdossa yhdessä ja omaan juttuun luottaen, alkaa hyviä asioita tapahtua pitkässä juoksussa ja pelaajien henkinen luottamus ja mieliala alkaa kohota, kun luottamus jo pelitapaan ja yhdessä tekemiseen on olemassa.

Kun tarkastelee Mikkolan Kärppiä versus Marjamäen Kärpät, niin siinä on massiivinen ero, että hyökkäätkö erän aikana 15 epäorganisoitua ja hajanaista hyökkäystä, vai 5-6 todella laadukkaasti toteutettua ja organisoitua hyökkäystä. Kumman vaihtoehdon avulla pääset todennäköisemmin maalipaikoillenja saat otetta pelin virtauksesta, jos vastassa on loistavasti organisoitu nippu?

Muun muassa Ilves jo tällä kaudella pari kertaa tylsytti Mikkolan Kärpät. Kärpät ei saanut Ilvestä vastaan mitään aikaan ja peli oli uskomattoman sekavaa ja hajanaista puuroa, ihan sama vaikka erän aikana hyökättiin joku parikymmentä kertaa, tehtiin se hätäisesti ja yksilötaidolla. Esimerkki Marjamäestä on vaikkapa tuo HIFK-ottelu. Etenkin 3.erässä Kärpät sai otetta pelinvirtauksesta juurikin hyökkäämällä ja pelaamalla toisteisesti, aina sinne erän puoliväliin ja Mäenalasen typerään käytöskymppiin saakka. Pelillinen toisteisuus on suuressa rooliss siinä miten sitkeältä ja taistelevalta joukkue myös kentällä näyttää.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Katsotaan nyt ensin, että ketä on topkympissä.. sitten välieräparit. Finaalissahan ei välttämättä ole kaksi parasta joukkuetta.. nämä saattaavat kohdata jo aikaisemmin ja siinä kohtaa tulee peliin myös tiettyjen joukkueiden pelitavan sopivuus/hankaluus. Sport esim. on yllättävän vaikea vastus Ilvekselle pelitapansa vuoksi.. onneksi emme kohtaa heitä.

Sijat 4-11 on käytännössä auki. Niillä sijoilla olevat ovat pelanneet vähän miten sattuu. Nyt jos katsoo pistekeskiarvoja niin Pelicans otti tärkeät kolme pistettä Lukolta kamppailussa jatkopeleihin.

Kun katsoo Kärppien loppuohjelmaa niin siellä on vielä tuplapelit Tapparaa vastaan joista käytännössä Oululaisten on saatava vähintään kolme pistettä tai muuten nähdään yllätys jos vielä käyvät Lahdessa ottamassa nekkuun. No täytyy siellä muidenkin pelejään voittaa joten jännäksi menee runkosarjan loppu.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tällä kertaa Ilves-analyysistasi ei löydy montaa sellaista kohtaa, mutta tekstini alle lainattu kohta pisti silmään. Ilves ei todellakaan ammu välittömästi siniviivan jälkeen, vaan pyrkii systemaattisesti ratkaisemaan vasta lähempää maalia, luomaan hyökkäyksestään laadukkaan maalipaikan, usein siniviivan ylitettyään vielä yhden tai kahden syötön kautta, tai niin, että kovassa vauhdissa oleva kiekollinen laituri lentää pakin ohi ja pääsee itse nokikkain maalivahdin kanssa.
Samaa itse ihmettelin, monta kertaa Ilveksellä hyökkäysaalto etenee siten että kiekollinen pysyy laidalla, sitten sentteri tai toinen laituri menee jo maalille. Syöttö tai ripari-laukaus sinne ja lähtökohtaisesti maalille syntyy vaarallinen tilanne. Suhteellisen yksinkertaista, silti tehokasta ja toimivaa, mutta edellyttää lähtökohtaisesti sitä että vastustajalla ei ole rivit täysin kasassa ja/tai että laiturit dominoivat vastustajan pakkeja luistelulla.

Yksi mahdollinen ongelmakohta Ilveksellä on tuon toimiminen pleijareissa, kun on ne vankilasäännöt käytössä ja lähtökohtaisesti pienikokoiset laiturit eivät pääse nopeuttaan välttämättä hyödyntämään niin tehokkaasti. En jaksa nyt tsekata pelaajien mittoja, mutta jotenkin on välittynyt kuva että Ilveksen laiturit ovat pääosin hieman pienehköjä, toki nyt siellä on Mörkö. Myrrän näytöt pleijareista on myös aika ohuet, mutta se nyt ei suoraan tarkoita mitään.

Mutta itse tykkään tästä että Liigassa on erilaisia tyylejä, sitä träpin kulta-aikaa ei ole yhtään ikävä. Eikä itseä haittaisi vaikka Tappara ja Sport nyt ensisijaisesti vähän uudistaisivat pelityyliään. Ahokkaan liikkuva träppi menee osittain samaan kategoriaan.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
@33720 hattu päästä. Tosin Tapparaa vastaan Ilves kyllä kategorisesti on ampunut juuri sieltä viivan tuntumasta tai heti sen jälkeen - mutta tämän vuoksi otan hatun päästä - pääpaino Ilveksen seuraamisessa on tietysti tullut paikallisista ja tämä "värilasiläpäisy" on aina hyvä tehdä - kuten nyt teit. Ehkäpä päätelmäni virhe onkin juuri se, että katson Ilveksen pelaavan aina siten kuin se on pelannut Tapparaa vastaan. Ehkä tuo välittömästi sinisen jälkeen ampuminen onkin tulos analyysista Heljangon heikkouksista.
Itse näen päätelmäsi kohtuullisen paikkaansapitävänä, mutta tilannesidonnaisena. Ilveksen ja Tapparan kohtaamisissa asetelma on ainakin Ilveksen kohdalta käännetty selvästi siihen, että pelin merkityksen vuoksi riskejä vältetään. Tapparan pitkien myllyjen vuoksi Ilves hyökkää usein normaalia väsyneempänä, ja tämän vuoksi hakee ratkaisua kauempaakin välttääkseen kiekonmenetystä hankalassa paikassa.

Viimeisessä paikallisessa myös Tappara oli siirtynyt enemmän tuohon riskien välttelyyn, varsinkin ottelun loppupuolella.

Muita vastaan Ilves sitten tosiaan hakeekin vahvasti sitä ”parempaa” paikkaa, ja puolustajat nousevat toisesta aallosta rohkeasti mukaan. Tämä on iso syy Ilveksen korkeaan maalimäärään molempiin suuntiin. Noista syntyy sitten ajoittain toiseen suuntaan helpohkoja ylivoimahyökkäyksiä. Tappara on ainoa joukkue jota vastaan Ilves ei tähän ole niin aktiivisesti ryhtynyt.

Kärppien menestyksen suhteen säälien lisäksi ongelmaksi tulee myös väkisin pelikuorma. Säälijoukkueiden ottelutahti on todella tiivis ja sarjan kärki hyötyy puolivälierissä selvästi huilistaan.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
En jaksa nyt tsekata pelaajien mittoja, mutta jotenkin on välittynyt kuva että Ilveksen laiturit ovat pääosin hieman pienehköjä, toki nyt siellä on Mörkö.
Ilveksellä on optimitilanteessa:
- Neljä isohkoa ja vääntövoimaista laituria eli Anttila, Mieho, Baptiste ja Nalli.
- Riplaavia kääpiöitä Haapala ja Nikolishin
- Hyviä ei-niin-isoja duunareita Ikonen ja Beck
- Supernopeat Oden (ei niin pehmeä) ja Päkkilä (erittäin pehmeä)

Jos kaikki ovat kunnossa, oletuksena Päkkilä ja Nikolishin ovat ensimmäisenä ulkona kokoonpanosta.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
En ole @McTorso, mutta vastaan tähän silti. Ei millään perusteella, mutta samalla myös kaikilla perusteilla. Suomalaisessa urheilussa altavastaajan asema on aina kadehdittava, koska se tuntuu sopivan usein huomattavasti paremmin kuin ennakkosuosikkina oleminen. Vaikka ennakkosuosikki usein voittaa lopulta sen koko sarjan myös playoffeissa (runkosarjan järjestys usein pitää myös playoffeissa vähäisin muutoksin) niin ennakkosuosikin aseman käsittely on usein vaikeaa. Peliin tulee mukaan sellainen taso, jota ei oikeastaan voi harjoitella runkosarjassa lainkaan: menettämisen pelko. Ennakkosuosikilla on aina valtavasti menetettävää, kun taas haastajalla on enemmän voitettavaa. Se usein mentaalisesti rentouttaa tekemistä, mutta myös lukottaa, jos ennakkosuosikin viittaa ei osata käsitellä.

Kärpille on nyt tulossa playoffeihin aivan poikkeuksellinen mahdollisuus päästä altavastaajana hakemaan menestystä. Asema on Kärpille poikkeuksellinen - tykkää siis McTorson arvioista tai ei - niin yleensä Kärpät on nimenomaan tunnut tunnetuksi siitä, että se osaa käsitellä ennakkosuosikkina olemista paremmin kuin moni muu joukkue. Kärpissä on 2000-luvun mittainen historia tuosta - ja se historia hakee edelleen vertaistaan. Marjamäellä ei ole Kärpissä mitään hävittävää, mutta ei joukkueellakaan ole. Luulen, että yliampuvat analyysit Kärppien voitoista perustuvat jossakin määrin tähän. Kärpät on alisuorittanut suhteessa nimilistaansa - olenko ainoa, joka pitää jopa tässä aikaikkunassa täysin mahdollisena, että Kärpät selvittää tämän itselleen vahvuudeksi? Tapparalla ja Ilveksellä on kummallakin valtavasti hävittävää Ouluun. Sen sijaan kummankin pitäisi voittaa normaaleissa olosuhteissa selvästi. Normaali olosuhde on sitten taas jotain muuta kuin playoff-peli tai sarja.

Jotta en puhuisi ainoastaan Kärpistä niin myös hallitseva mestari Lukko näyttää olevan edelleen hiipimässä - samoin kuin oma suosikkijoukkueesi HPK. Hirveästi ei ole tarjolla mediatilaa, mutta kumpaakaan on turha pitää läpihuutojuttona playoffeissa. Pikkarainen varmasti pärjää HPK:ssa paineiden kanssa, kun on tottunut operoimaan IFK:n takana. Siellä paineet ovat aina ihan erilaiset kuin muualla ja näistä on jopa näyttöä: aniharvoin maakunnissa tullaan IFK:n isoon rooliin ja saadaan taso pidettyä koko kauden ajan. Pätee myös tällä kaudella. Lukko taas ailahtelee, mutta ehkä eniten koronan vuoksi. Lukko saa hiipiä tutkan alla yhden kokeneimman valmentajan kanssa. Toiseenkin suuntaan on esimerkki: miten Ilves pystyy käsittelemään itselleen uuden tilanteen? Ilveshän on tullut nimenomaan tunnetuksi siitä, että se haluaa lähteä uskottavasti haastamaan. Nyt tilanne on aika erilainen: Ilvestä tullaan uskottavasti haastamaan. Tässä suhteessa antaisin Tapparalle jopa historiallisen ison edun menneiltä playoff-kausilta: Ilveksen playoff-kokemus on vähäinen ja joukkueen aikaisempi playoff-historia on täynnä hetkiä, jolloin se on ratsastanut altavastaajan asemalla.
Minusta sinä laitat aika paljon tuon altavastaaja-kortin varaan. Altavastaajan rooli sopii paremmin ns. pikkuseuroille, mistä parhaana esimerkkinä Kerhon tuorein mestaruus. Eipä ollut juurikaan painoa Kärppien taidolla käsitellä ennakkosuosikkiasemaansa. Pennanen oli hionut pelitapaa ja sitouttanut pelaajia jo useamman kauden, mikä lopulta vei voiton Kärppien ylivertaisesta materiaaliedusta huolimatta. Eikä siellä Raksilassa ole vieläkään mikään velho penkin takana, vaikka upgrade tehtiinkin viime hetkellä. Aikaa radikaalille muutokselle ei ole ja minulla on hyvin suuri epäilys muukalaislegioonan sitoutumisen suhteen. Julius Junttila oli hyvä vahvistus, mutta loput ovat täysiä arpoja. Ja vaikka Ohtamaa, Niemelä ja Galimov ovatkin planeetan kovin kolmikko, minusta Kärpillä ei ole materiaalietua kärkikolmikkoon verrattuna. Tamperelaisten lisäksi luen Hifkin tuohon kärkikolmikkoon. Minusta on ihan sama, miten Kärppien kausi on mennyt. Suurseurana sillä on aina suurseuran paineet.

Mitä Kerhoon tulee, niin hyökkäyksen kärjen ohuus valitettavasti korostuu kevään edetessä. Erikoistilanteista puhuinkin jo, mikään ei viittaa mitalipeleihin Kerhon osalta tällä kaudella. Yllätyksiä toki voi sattua, mutta en tosiaankaan ole optimisti Kerhon suhteen.
 

Rämemajava

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat
Mitä maalivahteihin tulee, niin uskoisin Galimovin otteita paljon seuranneiden olevan yhtä mieltä kanssani siitä, että paras veskari, joka Kärpissä on nähty.

Itse olen tästä kyllä jonkin verran eri mieltä. Sitä ei kyllä käy kiistäminen, että Galimov on kauden aikana lähes yksin torjunut Kärpille paljon pisteitä kenttäpelaajien antaessa vastustajalle aivan liikaa ja liian hyviä paikkoja. Toisaalta sekin on totta, että varsin usein Galimoville on lipsahtanut otteluissa selän taakse se yksi helppo kuti.

Varmaan makuasia millaista maalivahtia itse kukainenkin arvostaa. Oma valintani on yleisesti ottaen sellainen, ettei helppoja saisi mennä käytännössä koskaan, vaikka niitä ihan maagisia päiviäkään ei sitten tulisikaan jatkuvasti. Tasaisuus on valttia tiukoissa playoff-sarjoissa.
 

findmuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiakko
@33720 hattu päästä. Tosin Tapparaa vastaan Ilves kyllä kategorisesti on ampunut juuri sieltä viivan tuntumasta tai heti sen jälkeen - mutta tämän vuoksi otan hatun päästä - pääpaino Ilveksen seuraamisessa on tietysti tullut paikallisista ja tämä "värilasiläpäisy" on aina hyvä tehdä - kuten nyt teit. Ehkäpä päätelmäni virhe onkin juuri se, että katson Ilveksen pelaavan aina siten kuin se on pelannut Tapparaa vastaan. Ehkä tuo välittömästi sinisen jälkeen ampuminen onkin tulos analyysista Heljangon heikkouksista.

Et ole siis paikallisia katsonut. Ilves ei ole Tapparaakaan vastaan laukonut siniviivan jälkeen, vaan lähtökohtaisesti tehnyt hyvän paikan maalin viereen. Jos katsot viime paikallisen laukaisukarttaa, ei siinä ole kuin muutama laukaisua välittömästi siniviivan jälkeen. Ilves nimenomaan pyrkii aina rakentamaan hyvän tilanteen ja ajaa vimmalla maalille. Monet muut tiimit neppailee kiekon kulmiin ja laukoo viivalta.

Edellisessä paikallisessa on laukauksia viivalta, mutta nämäkin pääsääntöisesti pakkien vetämiä. Ilveksellä on enemmän parhaassa laukaisusektorissa olevia vetoja kuin Tapparalla.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@findmuck enpä tiedä, mitä tähän vastaisin. Kaivahan ihan itse nuo statistiikat ja momentum-grafiikat Tapparan ja Ilveksen väliltä ja tutki sieltä. Fakta on se, että Tapparan olisi pitänyt voittaa tällä kaudella näiden perusteella 5/6 paikallispeliä. Ainoa peli, jossa Tappara hävisi Ilvekselle myös statistiikat oli tuo surullinen Arenan ensimmäinen kotipeli. Se, että Tappara olisi pitänyt voittaa, muttei voittanut, on tietysti Ilveksen hyvyyttä. Olen silti erittäin luottavainen siihen, että kevään peleissä tilanne muuttuu oikeasti. Ja jos Ilves tuon paras seitsemästä sarjan voittaa niin silloin on myönnettävä rehellisesti, että se tulee varmasti ansaitusti. Sen sijaan tällä hetkellä en näe lainkaan niin vahvoja perusteluja tuolle oletukselle kuin monet Ilves-nimimerkit täällä näkevät.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Fakta on se, että Tapparan olisi pitänyt voittaa tällä kaudella näiden perusteella 5/6 paikallispeliä.
Tähän 'faktaan' olisi ihan mukava saada ihan lihaa luiden päällekin. Ja todellakin toivon, ettet perustanut tätä ottelun laukaisumääriin.

Vai löytyykö tähän jotain vastaavaa logiikkaa, että Kuuselan loukkaantuminen pudotuspeleissä oli verrattavissa siihen, että joukkueilta puuttuu puolet pelaajista koronan takia.
 

findmuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiakko
@findmuck enpä tiedä, mitä tähän vastaisin. Kaivahan ihan itse nuo statistiikat ja momentum-grafiikat Tapparan ja Ilveksen väliltä ja tutki sieltä. Fakta on se, että Tapparan olisi pitänyt voittaa tällä kaudella näiden perusteella 5/6 paikallispeliä. Ainoa peli, jossa Tappara hävisi Ilvekselle myös statistiikat oli tuo surullinen Arenan ensimmäinen kotipeli. Se, että Tappara olisi pitänyt voittaa, muttei voittanut, on tietysti Ilveksen hyvyyttä. Olen silti erittäin luottavainen siihen, että kevään peleissä tilanne muuttuu oikeasti. Ja jos Ilves tuon paras seitsemästä sarjan voittaa niin silloin on myönnettävä rehellisesti, että se tulee varmasti ansaitusti. Sen sijaan tällä hetkellä en näe lainkaan niin vahvoja perusteluja tuolle oletukselle kuin monet Ilves-nimimerkit täällä näkevät.

Jännä olisi nähdä, mitä tapahtuisi, jos Ilvekselle annettaisiin kiekkokontrolli vahvemmin. Miksi Tappara ei sitä sitten ole kuudessa pelissä tehnyt, jos kerran olisi niin voittava taktiikka?

Momentumia on aika turha katsoa, koska se pohjautuu pitkälti laukaisuja/60s sekä syöttöjen määriin ja aikaan vastustajan alueella. Tappara pyörittää peliä kulmissa, josta heittää pakille viivaan, josta veto lähtee. Nämä menevät erittäin harvoin maaliin. Eli näennäisesti hallitsevat peliä.

xG-malleja on myös turha tarkastella tässä tapauksessa, koska Ilveksen peli poikkeaa hyvin paljon normaalista. Tästä kielii jo yksi korkeimmista ellei korkein laukaisuprosentti Liigassa lähivuosina pitkällä otannalla. Julkisesti saatava data ei ota huomioon syöttöjä, tilanteen voimasuhteita (2vs1 jne.) tai mitään muutakaan syvempää tilannekohtaista tietoa, vaan ne keskiarvoistavat kaikki vedot vain käytännössä lokaation perusteella.

Kyllä nuo pelit menivät ihan oikein. Ja niin ne ovat menneet jo useamman vuoden.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tähän 'faktaan' olisi ihan mukava saada ihan lihaa luiden päällekin. Ja todellakin toivon, ettet perustanut tätä ottelun laukaisumääriin.

Ei - perusten sen siihen, että Ilveksen jokaisessa pelissä pelillinen momentum oli statistiikan perusteella Tapparalla ja Tapparan maaliodottama voitti Ilveksen vastaavan. Syksyn kahdessa ensimmäisessä pelissä tämä oli selvää - Ilves kävi räppäämässä kummassakin maalin pelin lopussa, mutta oli sitä ennen pitkät matkat puolustustaistelussaan. Arenan ensimmäisen kotipelin Ilves hävisikin 0-7 - edellisenä iltana se voitti Tapparan yhtä vakuuttavasti. Viikko sitten Ilveksen kotipeli sekä viimeinen Tapparan kotipeli toistivat tutut kaavat momentumista. Nämä löytyy ihan pelin nimellä Twitteristä. Mihin tämän perustan näiden lisäksi? No siihen, että olen nähnyt jokaisen näistä peleistä. Jos minulla olisi aikaa niin voisin vielä tähän päälle käydä jokaisen pelin maalikoosteen läpi ja kertoa, että 80 % Ilveksen maaleista Tapparan verkkoon ovat vastahyökkäyksiä.

Isossa kuvassa tällä asialla ei tietysti ole mitään merkitystä - kukaan ei tule viemään Ilvekseltä voittoja. Mutta kaiken sen ajan, mitä minä olen jääkiekkoa seurannut, niin jossain vaiheessa se väistämätön on tapahtunut. Minun käsitykseni on, että Tapparan voittaessa pelin statistiikat jatkuvasti (momentumin) niin kyseessä ei voi olla "virhe" ja se, että Ilves on ratkaissut kaksi paikallispeliä viimeisen minuutin maalilla - sellaisiakaan virheitä en usko tulevaksi "ikuisuuksiin asti" - minä siis ihan rehellisesti uskon edelleen Tapparaan ja myös siihen, että lopulta Tapparan tapa pelata peliä voittaa Ilveksen - jossain vaiheessa statistiikkojen lisäksi kääntyy myös peli. Ja kuten tämän ketjun sisällä on tyypillistä - se on yksi mielipide. Ei minulla ole oikeutta viedä sinulta omaasi - totuushan selviää vasta playoffien jälkeen.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksellä on optimitilanteessa:
- Neljä isohkoa ja vääntövoimaista laituria eli Anttila, Mieho, Baptiste ja Nalli.
- Riplaavia kääpiöitä Haapala ja Nikolishin
- Hyviä ei-niin-isoja duunareita Ikonen ja Beck
- Supernopeat Oden (ei niin pehmeä) ja Päkkilä (erittäin pehmeä)

Jos kaikki ovat kunnossa, oletuksena Päkkilä ja Nikolishin ovat ensimmäisenä ulkona kokoonpanosta.

Vääntövoimaisiin voi varmaan lisätä myös Suomen... Ei iso, mutta vääntövoimaa piisaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös