Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

  • 1 073 191
  • 3 978

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ei kai ole hakenut, kun NHL-Ilves on laitettu vierailemaan Raumalla vasta 28.12.2020! Eli Lukon kotipeliin numero 15. Esimerkiksi Ässät ja Pelicans pyörähtävät ennen Ilvestä siellä kaksi kertaa. Aivan varmasti Sahlstedin ja Virran toive on tämä.

Ja sillonhan se ei edes ole enää NHL-ilves vaan enemmänkin Mestis-Ilves. Myös NHL:n alku on Kallen ja Peksin käsialaa.
 

Yabada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos etsittäisiin kauden 14-15 ketju voimasuhteista, niin olisikohan kuinka samanlaista tekstiä Tapparan pelistä ja kriisistä? Silloin varmasti enemmän kritiikkiä, koska oli "keltanokka-Tapola" ensimmäistä kauttaan päävalmentajana. Eiköhän Tapparan nouseminen runkosarjan TOP 4:ään ole yhtä varmaa, kuin lumentulo Lappiin.

Täytyy kuitenkin myöntää, että sosiaalisessa mediassa tapparalaisten hiljaisuus on ollut korvia huumaavaa, samoin muutaman kaverin. Etenkin paikallispelien jälkeen, pois lukien harjoitusottelu ennen kauden alkua.

Kärppienkin nousu taitaa olla aika taattua, tosin olisiko se yhtä varma, kuin lumentulo Helsinkiin? Tässä oma näkemykseni viime viikolta meidän omasta osiosta:

@Tarinankertoja muiden joukkueiden analyyseistä olen muuten samaa mieltä paitsi Kärppien osalta. Ei tuo materiaali omasta mielestäni hirveästi Ilvestä parempi ole, Kärpille ja Lukolle ainakin häviävät. Kärki on terävä, todella terävä, mutta aika harmaata massaa muuten. Mielenkiintoisia nuoria pelaajia taas löytyy, kuten aina, mutta ykköskentän jälkeen kenttäpelaajat eivät mitään pelkoa hirveästi herätä. Varsinkin, kun Lukon ja Tapparan kokoonpanoihin vertailee.

Pieni ajatusvirhe siellä on näköjään tullut, kun olen tarkoittanut Tapparaa ja Lukkoa toisessa virkkeessä.

Todennäköistä on, että tälle analyysille voi naureskella jo vuodenvaihteessa, mutta maalivahteja ja ykköstä lukuunottamatta, en pidä Kärppien materiaalia kovin erikoisena. Ykkösen takana on rutinoituneita konkareita ja junioreita, sekä paikallaan polkevia pelaajia. Hieman kärjistäen. Jos nyt esimerkkejä haluaa, niin olen antanut itseni ymmärtää, että Koblizekin seuraavaa askelta on odotettu jo useampi kausi. Mustosen paikallaan polkemiseen alettiin kyllästymään ainakin Ilveksessä, en tiedä miten Lahdessa miehen kehittyminen koettiin, mutta jotenkin muistelisin sielläkin yllättyneen Mustosen pelatessa viime kaudella maajoukkueessa? Ainakin Tampereella yllätyttiin, kun Mustonen Ouluun siirtyi. Pisteiden valossa ei ole ainakaan vielä onnistunut Kärpissä, peliesityksiin en osaa ottaa kantaa.

Perjantaina Rädyt ja Koskenkorvat varmaankin sitten näyttävät tälle arviolle pitkää nenää, ja samalla Leevi Meriläinen nollaa Ilveksen NHL-pelaajat.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Surullista ja ahdistavaakin se saattaa olla, kun joka aamu joutuu heräämään samaan pettymykseen. Lainapelaajat eivät ole vieläkään lähteneet ja vääristymä Universumissa sen kun vain jatkuu.

No kuka sitä nyt vielä marraskuussa murehtisi. Katsotaan sitten tammikuun 21. kun toivottavasti Trump on saatu valkoisesta talosta pihalle, joko muutkin vääristymät on korjautuneet. Kärpät on noussut sarjataulukon piikkipaikalle, Tappara on saanut keskialueen trapista läpitunkemattoman, ja Ilveksen & kumppanien huikeista lainapelaajista on jäljellä vain haikeita muistoja.

Luultavasti kaikki edellä mainitut.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No ei kai ole hakenut, kun NHL-Ilves on laitettu vierailemaan Raumalla vasta 28.12.2020! Eli Lukon kotipeliin numero 15. Esimerkiksi Ässät ja Pelicans pyörähtävät ennen Ilvestä siellä kaksi kertaa.
Perkeleen EHT-sotki kuvioita, olisi kyllä kiva nähdä tämän hetken Ilves ja Lukko vastakkain. Voisi olla ikimuistoinen ottelu ja se ei näytä toteutuvan ainakaan tämän hetken materiaaleilla (kumpikin joukkue todennäköisesti heikkenee), syynä tuo saatanan höntsä-turnaus.
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Tämän hetkisen tiedon ja Iltalehden uutisen perusteella voimme odottaa NHL:n alkavan tammikuun alussa. Tämä on erittäin hyvä uutinen mm. Sportille, joka on kärsinyt siitä, että joukkueessa ei ole NHL-lainoja. Toivottavasti päästään nopeasti normaaliin päiväjärjestykseen ja suhdanteet tasoittuvat.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Tämän hetkisen tiedon ja Iltalehden uutisen perusteella voimme odottaa NHL:n alkavan tammikuun alussa. Tämä on erittäin hyvä uutinen mm. Sportille, joka on kärsinyt siitä, että joukkueessa ei ole NHL-lainoja. Toivottavasti päästään nopeasti normaaliin päiväjärjestykseen ja suhdanteet tasoittuvat.
Ja jos harjoitusleirit tuolla käynnistyvät 15.12, niin viikko/kaksi, niin lainapelaajat on vaihtanut maisemaa. Siellä kun on se kahden viikon karanteeni edessä, joten pelaajien pitää olla rapakon takana 1.12.
melkein vois sanoa, että viimeistä viikkoa pelaajat pelaa Suomessa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja jos harjoitusleirit tuolla käynnistyvät 15.12, niin viikko/kaksi, niin lainapelaajat on vaihtanut maisemaa. Siellä kun on se kahden viikon karanteeni edessä, joten pelaajien pitää olla rapakon takana 1.12.
melkein vois sanoa, että viimeistä viikkoa pelaajat pelaa Suomessa.

Joo tosin ihan kaikki ei tuonne kuitenkaan lähde esim. JYPin Ty Dellandrea vasta aloittaa ensiviikolla pelaamisen. Mielenkiintoista nähdä ketä lähtee ja ketä jää joukkeilta ja jäähän sitten NHL joukkueiden leirin ulkopuolelle pelaajia jotka liigajoukkueita voi kiinostaa. Ei ehkä kärkijoukkueet noista vahvistuksia saa mutta moni joukkue loukkaantumisia paikkaan "ilmaiseksi".
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämän hetkisen tiedon ja Iltalehden uutisen perusteella voimme odottaa NHL:n alkavan tammikuun alussa. Tämä on erittäin hyvä uutinen mm. Sportille, joka on kärsinyt siitä, että joukkueessa ei ole NHL-lainoja. Toivottavasti päästään nopeasti normaaliin päiväjärjestykseen ja suhdanteet tasoittuvat.
Helvetin hyvä, niin Vaasassakin voidaan lopettaa se jatkuva itkeminen ja kitinä.
 

JPL

Jäsen
Joo tosin ihan kaikki ei tuonne kuitenkaan lähde esim. JYPin Ty Dellandrea vasta aloittaa ensiviikolla pelaamisen. Mielenkiintoista nähdä ketä lähtee ja ketä jää joukkeilta ja jäähän sitten NHL joukkueiden leirin ulkopuolelle pelaajia jotka liigajoukkueita voi kiinostaa. Ei ehkä kärkijoukkueet noista vahvistuksia saa mutta moni joukkue loukkaantumisia paikkaan "ilmaiseksi".

Harjoitusleireille varmasti lähtee kaikki, jotka kutsutaan. Eli käytännössä ne kaikki pelaajat, joilla on mahdollisuus ylhäällä pelata.
Jo NHL:ssä paikkansa vakiinnuttaneet pelaajat lähtevät luultavasti heti kun aikataulu on selvä. Ihan loukkaantumisriskinkin takia. Veikkaisin, että nämä pelaajat eivät pelaa enää otteluakaan - ei näitä toki kovin montaa ole.

Ja koska korona, niin veikkaisin että NHL joukkueiden healthy scratch tulee olemaan tavallista laajempi tällä kaudella.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: teba

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Joutaisiko joku listata nuo kaikki Liigan lainapelaajat, jos ei ole jo jossain valmiina linkattavaksi?

Pääsis pätemään tiedoilla kahvipöytäkeskusteluissa.

Että silleen...
 

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
Joutaisiko joku listata nuo kaikki Liigan lainapelaajat, jos ei ole jo jossain valmiina linkattavaksi?

Pääsis pätemään tiedoilla kahvipöytäkeskusteluissa.

Että silleen...


Liigan kaikki lainapelaajat - tuossa, ole hyvä:

 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joutaisiko joku listata nuo kaikki Liigan lainapelaajat, jos ei ole jo jossain valmiina linkattavaksi?

Pääsis pätemään tiedoilla kahvipöytäkeskusteluissa.

Että silleen...
Ei tässä varmaan ole ihan kaikki, mutta viime viikolla tein tähän ketjuun ao. listauksen (sivu 48). Pinnoja ovat tehneet roppakaupalla tämän viestin jälkeen, joten ne eivät ole ajantasalla.

NHL lainojen tilastot tällä hetkellä:

HIFK
Bemström 7+5
Koivula 2+4
Luoto 3+2
Suomela 0+0
Borgström 0+0 (ei vielä NHL-sopimusta)

YHT: 12+11

HPK
Vesalainen 3+2
Reunanen 0+0 (ei vielä pelejä)
Larmi 89,74%, 2,55 pm/60min (3 ottelua 1-2-0)

Ilves:
Ruotsalainen 9+6
Maccelli 5+7
Välimäki 2+9
Thomson 0+2
Hayton 0+1
Koppanen 0+0
Dostal 94,68%, 1,56pm/60min (9 ottelua, 8-0-1)

YHT: 16+25

Jukurit
Abramov 5+2

JYP
Dellandrea (ei vielä pelejä)
Vehviläinen 90,94%, 2,74 pm/60min (10 ottelua 3-3-4)

KalPa
Luostarinen 4+8
Leskinen 2+5

YHT: 6+13

KooKoo
Björqvist 4+5
Tuulola 1+3

YHT: 5+8

Kärpät
Puljujärvi 6+3
Kuokkanen 1+2

YHT: 7+5

Lukko
Saarela 8+1 (ei vielä NHL-sopimusta)
Heinola 0+5

YHT: 8+6

Pelicans
Laaksonen 3+6
Ylönen 2+1
Honka 1+2
Somppi 0+0
Almari 0+0

YHT: 6+9

SaiPa
Moverare 0+1

TPS
Luukkonen 90,78%, 2,70 pm/60min (7 ottelua, 3-2-2)

Ässät
Merkley 4+6
Borgman 2+5
Kotkaniemi 0+1

YHT: 6+12

Listauksessa mukana myös pelaajia, jotka ovat lainalla koko kauden. AHL:n alkamista en tässä ole sen enempää pohtinut. Maalivahdeilla otteluiden perässä voitot-jatkoaikapelit-suorat tappiot. Sportilla ja Tapparalla ei siis näitä lainoja ole. Joku voi listasta puuttuakin, kun ulkomuistista tätä tein.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Eli todennäköisesti pääsemme näkemään Koskelan master plan part 2 parin viikon kuluttua? Tässähän ihan jo innostuu jopa vastustajajoukkueen suunnitelmista!

Enitenhän nämä kyllä totuuden nimissä kolahtaa Ilveksen ja ehkä vähän Hifkin nilkkaan. Sitä voidaan sitten pyöritellä kauden jälkeen oliko fiksua roudata näitä lainoja ja miten ne vaikutti ryhmädynamiikkaan. Hajoaako pakka totaalisesti pelaajien lähdettyä vai nouseeko alkukauden vähemmän peliaikaa saaneista yllättäjiä? Tätä voidaan pohtia ainakin siis Hifkin osalta. Ilves varmasti jatkaa sarjakärkenä, koska Koskelalla on suunnitelma b.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Eli todennäköisesti pääsemme näkemään Koskelan master plan part 2 parin viikon kuluttua? Tässähän ihan jo innostuu jopa vastustajajoukkueen suunnitelmista!

Enitenhän nämä kyllä totuuden nimissä kolahtaa Ilveksen ja ehkä vähän Hifkin nilkkaan. Sitä voidaan sitten pyöritellä kauden jälkeen oliko fiksua roudata näitä lainoja ja miten ne vaikutti ryhmädynamiikkaan. Hajoaako pakka totaalisesti pelaajien lähdettyä vai nouseeko alkukauden vähemmän peliaikaa saaneista yllättäjiä? Tätä voidaan pohtia ainakin siis Hifkin osalta. Ilves varmasti jatkaa sarjakärkenä, koska Koskelalla on suunnitelma b.

No itseasiassa Koskelalla on menossa jo aika mones suunnitelma. Esim Välimäki ja Hayton ovat viimeisimpiä näistä suunnitelmista. Mutta sittenpä sen näkee, kuka lähtee edes leirille jos paikka nhl-rosterissa ei ole varma ja vaikka leirille lähteekin niin siltikään paikka nhl-rosteriin ratkeaa sitten lopullisesti vasta siellä. Onko muuten änärijyrät/lainat enää änäristatuksia, jos eivät pääse sinne änäriin pelaamaan ja palaavat Ilvekseen loppukaudeksi?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Änärilainat ovat tehneet 1/3 Ilveksen maaleista. Ainakin osa noista korvaantuu omasta rosterista. Materiaali on siis laaja, lisäksi en usko että kaikki lainat lähtevät.

Maalintekijöillä on pienin vaikutus Ilveksen menestykseen. Isoin asia on maalin suulla ja Välimäki sitten aivan ylivoimainen puolustaja kokonaisuudessaan.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
No itseasiassa Koskelalla on menossa jo aika mones suunnitelma. Esim Välimäki ja Hayton ovat viimeisimpiä näistä suunnitelmista. Mutta sittenpä sen näkee, kuka lähtee edes leirille jos paikka nhl-rosterissa ei ole varma ja vaikka leirille lähteekin niin siltikään paikka nhl-rosteriin ratkeaa sitten lopullisesti vasta siellä. Onko muuten änärijyrät/lainat enää änäristatuksia, jos eivät pääse sinne änäriin pelaamaan ja palaavat Ilvekseen loppukaudeksi?

Hyvä pointti! Pelaajathan voivat lähteä vaan leirille ja tulla ns "maitojunalla" takaisin. Tämä olisi todella mielenkiintoista. Kuvitellaan tilanne, että Ilveksen hyökkäyksestä lähtee nyt kaikki leireille ja ei mahdu. Tällä välin kuin varkain joku Ilveksen junnu nakuttanut kauheita tehoja ja muutenkin peli rullaisi todella hienosti. Todellako silloin muutettaisiin jälleen palettia? Kuulostaa järin riskiltä skenaariolta. Tässä on todella paljon mielenkiintoisia liikkuvia osia.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Hyvä pointti! Pelaajathan voivat lähteä vaan leirille ja tulla ns "maitojunalla" takaisin. Tämä olisi todella mielenkiintoista. Kuvitellaan tilanne, että Ilveksen hyökkäyksestä lähtee nyt kaikki leireille ja ei mahdu. Tällä välin kuin varkain joku Ilveksen junnu nakuttanut kauheita tehoja ja muutenkin peli rullaisi todella hienosti. Todellako silloin muutettaisiin jälleen palettia? Kuulostaa järin riskiltä skenaariolta. Tässä on todella paljon mielenkiintoisia liikkuvia osia.

Onhan noita änäri/maju-leirejä ja miesten/nuorten kisojakin ollut jolloin parhaat on lähteneet sinne ja rosteriin on noussut nuoria näyttämään osaamistaan. Eli ei mitenkään erikoista tuossakaan, kyllä ne tasonsa jo näyttäneet sinne omalle paikalleen palaa jos ovat palatakseen. Onhan se nyt jo nähty, että kova kilpailu pelipaikoista kehittää koko joukkuetta.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Eli todennäköisesti pääsemme näkemään Koskelan master plan part 2 parin viikon kuluttua? Tässähän ihan jo innostuu jopa vastustajajoukkueen suunnitelmista!

Niin kai sitä kuitenkin ensiksi seuraillaan ketä sieltä mahdollisesti olisi tulossa takaisin. Eiköhän Koskelalle jo leirin aikana jotain informaatiota tipu kunkin pelaajan mahdollisesta kohtalosta, mutta tuskin karanteeniviikkojen aikana isompia peliliikkeitä nähdään.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli todennäköisesti pääsemme näkemään Koskelan master plan part 2 parin viikon kuluttua? Tässähän ihan jo innostuu jopa vastustajajoukkueen suunnitelmista!

Jos tuosta kaikki lainat lähtee, niin PlanB taitaa olla "parasta pöytään mitä melkein ilmaiseksi saa".
Rahat ovat sen verran vähissä etten kovin kummoisiin peliliikkeisiin usko.

Ketä tuosta sitten mahtuu 35-pelaajan NHL-rinkiin (jos se rinki nyt jää 35 pelaajaan):
- Välimäki ja Hayton varmasti.
- Dostalin tilanne riippuu, saako Anaheim sopimuksen Millerin kanssa.
- Macceli lähtee todennäköisesti ainakin leirille, mutta isolla todennäköisyydellä tulee takaisin.
- Ruotsalainen lähtee todennäköisesti ainakin leirille. Jääkö varamieheksi on 50/50. Buffalossa on runsaasti rutinoituja hyökkääjiä.
- Thomson&Koppanen jäävät.

Mutta yhtä kaikkinensa:
Nautitaan kaikista äijistä kun se vielä on mahdollista.
Loppukaudesta joukkue on heikompi kuin nyt, mutta näillä mennään.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Maalintekijöillä on pienin vaikutus Ilveksen menestykseen. Isoin asia on maalin suulla ja Välimäki sitten aivan ylivoimainen puolustaja kokonaisuudessaan.
Eikös tässä ketjussa kerrottu jo ennen kauden alkua Ilves-kannattajien toimesta, että Dostalin mahdollisen lähdön jälkeen Ilveksellä ei tule olemaan mitään maalivahtiongelmaa, kun maalille voi kuitenkin laittaa seitsemän liigaottelun Eetu Mäkiniemen? Tilastojen valossa ei ole ainakaan tällä kaudella Mäkiniemelle kovin hyvin kiekko tarttunut, joten nuo ennen kauden alkua nähdyt fanipoikakommentit naurattavat tällä hetkellä vielä enemmän kuin silloin.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Eikös tässä ketjussa kerrottu jo ennen kauden alkua Ilves-kannattajien toimesta, että Dostalin mahdollisen lähdön jälkeen Ilveksellä ei tule olemaan mitään maalivahtiongelmaa, kun maalille voi kuitenkin laittaa seitsemän liigaottelun Eetu Mäkiniemen? Tilastojen valossa ei ole ainakaan tällä kaudella Mäkiniemelle kovin hyvin kiekko tarttunut, joten nuo ennen kauden alkua nähdyt fanipoikakommentit naurattavat tällä hetkellä vielä enemmän kuin silloin.
Eihän siitä tulevasta maalivahtiongelmasta vieläkään voi puhua. Katsotaan sitä sitten, jos sellainen paljastuu.

Huvinsa kullakin. Toisia huvittaa puheet Mäkiniemestä, toisia Liigan kovimmasta Koskirannasta, toisia huippumaalivahti Hrachovinasta jne. Sellaista on, kun voi vain olettaa ja veikata.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Eikös tässä ketjussa kerrottu jo ennen kauden alkua Ilves-kannattajien toimesta, että Dostalin mahdollisen lähdön jälkeen Ilveksellä ei tule olemaan mitään maalivahtiongelmaa, kun maalille voi kuitenkin laittaa seitsemän liigaottelun Eetu Mäkiniemen? Tilastojen valossa ei ole ainakaan tällä kaudella Mäkiniemelle kovin hyvin kiekko tarttunut, joten nuo ennen kauden alkua nähdyt fanipoikakommentit naurattavat tällä hetkellä vielä enemmän kuin silloin.

Sivuhuomiona pakko sanoa, että toivottavasti tästä ei lähde jatkuva vittuilukierre Mäkiniemen suuntaan, meni pelit miten meni. Faneille vittuilu on toki ihan ansaittua jos homma ei toimi ollenkaan. Pelaaja kuitenkin hommaan täysin syytön.

Mutta joo, itse olen katsellut harmikseni kun Dostal on pelannut käytännössä kaikki pelit, kun Mäkiniemi on availlut luukkua. Toisaalta, Dostal on ollut jopa parempi kuin itse olisin kuvitellut, ja itse odotin hänestä liigan parasta molaria. Mutta on ollut kyllä ihan jäätävä. Totta helvetissä tolla osastolla tulee iso pudotus, oli luukulla kuka tahansa. Sitten katseet siirtyy kenttäpelaajan, joiden pitää sitä molaria tukea. Tähän mennessä puolustus on toiminut hyvin, mutta ite lue kun maalivahti vaihtuu. Tänään saadaan yksi testi.
 
Eli todennäköisesti pääsemme näkemään Koskelan master plan part 2 parin viikon kuluttua? Tässähän ihan jo innostuu jopa vastustajajoukkueen suunnitelmista!

Suunnitelma on jo olemassa ja tännekin kirjoitettu auki. Dostalin korvaa jo viime kaudella dominoinut Mäkiniemi. Välimäen puolustuksen liiderinä korvaa maajoukkuepakki-Peltola ja Ruotsalaisen korvaa ykkössentterinä Tshekin maajoukkueen kakkossentteri, jonka puolestaan korvaa Mestiksestä nostettu oma kasvatti. Näin on liigan pelipaikkojen parhaat korvattu yksi yhteen ja mestaruusjuna puksuttaa eteenpäin.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Suunnitelma on jo olemassa ja tännekin kirjoitettu auki. Dostalin korvaa jo viime kaudella dominoinut Mäkiniemi. Välimäen puolustuksen liiderinä korvaa maajoukkuepakki-Peltola ja Ruotsalaisen korvaa ykkössentterinä Tshekin maajoukkueen kakkossentteri, jonka puolestaan korvaa Mestiksestä nostettu oma kasvatti. Näin on liigan pelipaikkojen parhaat korvattu yksi yhteen ja mestaruusjuna puksuttaa eteenpäin.
Tästä jäi pois vielä se, että Maccellin korvaa mestiksen pistepörssin aikoinaan voittanut Lepaus, sekä Haytonin loukkaantumisen aikana harppauksia ottanut Joni Ikonen.

Kyllähän tuo aika pahalta, joskin valitettavan realistiselta näyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös