Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 117 134
  • 4 062
Suosikkijoukkue
Ässät
Pari huomiota. Kivirannalle on tulossa korvaaja tai "korvaaja", joka tapauksessa siis yksi hyökki vielä sisään. Toivotaan, että on tekijämies. Kallela pelasi suurimman osan kaudesta ykkös- tai kakkosketjussa plus ylivoimaa, että kyllä nuo pisteet ihan kunnon minuuteilla tuli. Tulevallakin kaudella siis TOP-4 laitahyökkääjä Sportissa ja tätä tahtia alkaa olemaan laitureissa Liigan eliittiä, harmi vaan että silloin rahakkaammat seurat kutsuvat.

Monelta tuntuu unohtuvan Sportin pelaajista hyvässä pistetahdissa ollut Aleksi Ainali (15+16=31), jonka kausi päättyi ennenaikaisesti vakavaan loukkaantumiseen, sekä viime kaudella käsittämättömään maalivireeseen yltynyt Roope Talaja (22+15=37). Tuohon kun tosiaan vielä heittää senttereiksi Kalaputaan ja Asplundin, niin ilman värilaseja kyllä esim. Ässät ja KalPa antaa materiaalissa aika paljon tasoitusta. Tämä siis hyökkäyksestä.

Puolustuksesta olen monen kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että siellä tosiaan on niitä muutamia kysymysmerkkejä (Seigo, Wilson, Geiger) ja uusi maalivahtimme Stefan Steenkin on vielä täysin katsomaton kortti. Joukkueessa jatkavista pakeista kaikki jäivät kuitenkin tehotilastossa plussalle (Tommila Sportissa +4), vaikka Sport päästikin karmaisevan määrän maaleja omiin viime kaudella.

En sano, että tällä jengillä suoraan puolivälieriin mennään, mutta kyllä säälipleijarit on täysin realistinen tavoite, jota tällä rosterilla pitää tavoitella.
Tommila on mielestäni hyvä pakki ja täyttää varmasti ruutunsa keskikastin joukkueen top4 pakistossa ja voi jopa osoittautua ihan tekijämieheksi. Ässissä nyt oli kaikki viime kaudella ihan kujalla, niin siitä ei kannata liikaa johtopäätöksiä vetää Tommilankaan suhteen. Sportilla on toki potentiaalia tehoiluun ja viime kauden perusteella valmennuskin on hyvällä mallilla. Silti, niin valmennus kuin iso osa pelaajistakin on sellaisia, että monillakaan ei kummoisia näyttöjä ole ennen viime kautta. Toinen kausi tuo tullessaan omia haasteita, kuin myös mahdollisuuksiakin. Paljon on kiinni siitä, miten hommat lähtevät liikeelle.

Itse en ainakaan osaa verrata Ässiä oikein mihinkään. Sen tiedän, että Ässissä on niin paljon kysymysmerkkejä kuin lätkäjoukkueessa voi olla. Toimisto+valmennus+top9 hyökkääjissä ainakin 2 Liigaan uutta ukkoa ja kaksi 20v tai alle pelaajaa... Eli puolet top9 jonkun asteisia kysymysmerkkejä. Lisäksi pakistossa top6 yksi virettään metsästävä entinen tähti ja kaksi Liiga tulokasta Ruotsista ja kaksi 20v veijaria. Maalivahtiosastokin meni ihan uusiksi ja toinen molari kärsi viime kaudella selkävaivoista ja toinen on 20v venäläinen...

Mutta siis joo...paljon on valmennuksesta kiinni Ässissä. Jos valmennus tekee hyvää duunia, niin tästä rosterista voidaan saada hyväkin tulos irti. Kuinka todennäköistä se sitten on, että valmennus tekee hyvää duunia heti ekalla kaudella? Ei hajuakaan...
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
kyllä säälipleijarit on täysin realistinen tavoite, jota tällä rosterilla pitää tavoitella.

Kannattaako lähteä edes koko sarjaan mukaan, jos tavoite on yhtään tuota alempana? Ja juu, kyllä Sportilla sinne on erittäinkin hyvät saumat ensi kaudella.

Olisi myös kiva kohdata Sportti pleijareissa. Ilves - Sport peleissä on pääsääntöisesti ollut aina hyvää sähköä ilmassa.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Olisi myös kiva kohdata Sportti pleijareissa. Ilves - Sport peleissä on pääsääntöisesti ollut aina hyvää sähköä ilmassa.
Ei olisi. Hienoja matseja usein ollut toki, mutta kyllä Ilves on ollut vuodesta toiseen Sportille myrkkyä, aina karsinnoista asti. Toki jos (ja kun) sinne pleijareiden päästään, niin siinä vaiheessa on se ja sama kuka siellä ensimmäisenä vastaan tulee.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ei olisi. Hienoja matseja usein ollut toki, mutta kyllä Ilves on ollut vuodesta toiseen Sportille myrkkyä, aina karsinnoista asti. Toki jos (ja kun) sinne pleijareiden päästään, niin siinä vaiheessa on se ja sama kuka siellä ensimmäisenä vastaan tulee.

Juuripa sen takia ne on hienoja pelejä ollutkin.

Itse tykkään Sportin joukkueesta vaikka siinä kysymysmerkkejä onkin. Uskon että menee pleijareihin, jos valmennus saa pidettyä homman kasassa. Toisaalta, ikinä ei myöskään tiedä, että miten esim. Kallela ja Talaja pitää tasonsa. Kallelasta on ainakin itselle jäänyt sellainen kuva, että yritys on kova, mutta usein jää piippuun. Jos kausi lähtee heikosti liikkeelle, niin hiipuuko takaisin alempiin ketjuihin.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kallelasta on ainakin itselle jäänyt sellainen kuva, että yritys on kova, mutta usein jää piippuun. Jos kausi lähtee heikosti liikkeelle, niin hiipuuko takaisin alempiin ketjuihin.
Kummallinen kommentti. Kallela pelaa ilmeisesti väärässä joukkueessa, kun 42 pistettä edellisellä kaudella paukuttaneen pelaajan ympärille maalataan tämän kaltaisia kysymysmerkkejä. Jossain muussa seurassa olisi varmaan jumalasta seuraava. Heitetään nyt esimerkkinä vaikka Iikka Kangasniemi, joka ensimmäisellä kaudellaan Lahdessa teki 39 pistettä. Ei silloin kukaan puhunut mistään alaketjuihin valumisesta, jos homma ei kulje. Saa korjata jos olen väärässä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kummallinen kommentti. Kallela pelaa ilmeisesti väärässä joukkueessa, kun 42 pistettä edellisellä kaudella paukuttaneen pelaajan ympärille maalataan tämän kaltaisia kysymysmerkkejä. Jossain muussa seurassa olisi varmaan jumalasta seuraava. Heitetään nyt esimerkkinä vaikka Iikka Kangasniemi, joka ensimmäisellä kaudellaan Lahdessa teki 39 pistettä. Ei silloin kukaan puhunut mistään alaketjuihin valumisesta, jos homma ei kulje. Saa korjata jos olen väärässä.

Kangasniemi oli nuori lupaus, jolla ikänsäkin puolesta oli kehityskäyrä yhä nouseva.

Ennen viime kautta Kallela oli jo menetetty lupaus, joka oli saanut monta mahdollisuutta, mutta epäonnistunut kerta toisensa jälkeen. Siksi on ymmärrettävää, jos osa porukasta miettii, oliko viime kausi yksittäinen suonenveto vai uusi normaali.

Esimerkiksi voisi nostaa vaikka Topi Nättisen, joka toissa kaudella nosti tasoaan huikeasti ja pelasi 42 pisteen kauden ihan kuten Kallela nyt. Mutta tuota kautta seurasi paluu arkeen ja päättyneellä kaudella Nättinen teki enää 19 pistettä. Kallelan kohdalla tuokin voi olla mahdollista.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Esimerkiksi voisi nostaa vaikka Topi Nättisen, joka toissa kaudella nosti tasoaan huikeasti ja pelasi 42 pisteen kauden ihan kuten Kallela nyt. Mutta tuota kautta seurasi paluu arkeen ja päättyneellä kaudella Nättinen teki enää 19 pistettä. Kallelan kohdalla tuokin voi olla mahdollista.
Nättisen floppaus oli shokki ja itsellenikin yllätys. Mutta kukapa tuon olisi arvannut tai uskaltanut edes epäillä pistetahdin jatkumista. Paha näitä on ennustaa. Onhan näitä esimerkkejä puoleen ja toiseen, mutta ei yksittäisen kokonaisen joukkueen iskukykyä voi lähteä arvioimaan siltä pohjalta, että jonkun yksittäisen pelaajan kohdalla saattaa olla mahdollinen floppausriski.

Mutta kun tälle linjalle lähdettiin, niin oma "top flop" veikkaukseni on Talaja, jonka pelkään tekevän "Vänttiset".
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kummallinen kommentti. Kallela pelaa ilmeisesti väärässä joukkueessa, kun 42 pistettä edellisellä kaudella paukuttaneen pelaajan ympärille maalataan tämän kaltaisia kysymysmerkkejä. Jossain muussa seurassa olisi varmaan jumalasta seuraava. Heitetään nyt esimerkkinä vaikka Iikka Kangasniemi, joka ensimmäisellä kaudellaan Lahdessa teki 39 pistettä. Ei silloin kukaan puhunut mistään alaketjuihin valumisesta, jos homma ei kulje. Saa korjata jos olen väärässä.
Yleensä, kun katsoo sinne tilastojen ja pisteiden taakse niin ymmärtää syyn. Yksinkertaisesti Kangasniemi oli silloin 22-vuotiaana niin helvetin hyvä poika pelaamaan jääkiekkoa. Näyttävää peliä terrierimäisellä pelityylillä. Kallela taasen oli ennen Sportia katsastettu neljässä Liigaseurassa riittämättömäksi ja teki läpimurtonsa 26-vuotiaana. Ja tähän, kun lisätään hieman pelin ulkopuolella vaeltelevan pelaajan maine niin en yhtään ihmettele puheiden eroa.

Sitten, kun Kallela on vetänyt kolme yli 40 pisteen kautta, ylittänyt 20 maalin rajan ja onnistunut olemaan hyvä kärkihyökkääjä top-4 joukkueessa niin voidaan mainita samassa lauseessa Iikan kanssa. Tällä hetkellä siihen ei oikein aihetta ole.

Omissa papereissani ensi kauden ”Tanukseksi ja Nättiseksi” voisin veikata Kallelaa ja Antosta. Kallela on vielä siihen asti yhden kauden ihme, kunnes toisin todistetaan.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Sportin jäämistä pudotuspelien ulkopuolelle pitäisin totaalisena floppina.
Voimasuhteet ovat niin tasaisia tuolla peräpäässä, että ei Sportin jäämistä pudotuspelien ulkopuolelle voida mielestäni mitään minkäänlaisena floppina. Jukurit erottautuu peräpäässä ennakkoon vähän muita heikompana, mutta heilläkin on sitä kuuluisaa potentiaalia (Kokkonen, Tanus, Nikkanen..). Tällä hetkellä ainakin omissa papereissani TPS, Sport, KooKoo, SaiPa ja Ässät ovat todella tasaisia. KalPa on noita vähän perässä, mutta jos he hankkivat vielä laadukkaan hyökkääjän sekä puolustajan, niin KalPa nousee tuohon samaan porukkaan. Mielestäni flopista voidaan puhua ainoastaan, jos Kärpät, IFK, Tappara, HPK, Ilves, Pelicans, JYP tai Lukko jää kokonaan pudotuspelien ulkopuolelle.

Itse olen rankannut kaikkien joukkueiden pelaajia järjestykseen ja tehnyt siten oman voimasuhdearvioni. Pyrin kuitenkin odottamaan ainakin vielä Kärppien ja Tapparan maalivahtihankinnat. Jos Kärpät odottaa Vehviläisen tilannetta syksyyn asti, niin siinä tapauksessa arvostelen varmaan Kärpät siten, että Veini jatkaisi vielä kauden Oulussa.
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voimasuhteet ovat niin tasaisia tuolla peräpäässä, että ei Sportin jäämistä pudotuspelien ulkopuolelle voida mielestäni mitään minkäänlaisena floppina. Jukurit erottautuu peräpäässä ennakkoon vähän muita heikompana, mutta heilläkin on sitä kuuluisaa potentiaalia (Kokkonen, Tanus, Nikkanen..). Tällä hetkellä ainakin omissa papereissani TPS, Sport, KooKoo, SaiPa ja Ässät ovat todella tasaisia. KalPa on noita vähän perässä, mutta jos he hankkivat vielä laadukkaan hyökkääjän sekä puolustajan, niin KalPa nousee tuohon samaan porukkaan. Mielestäni flopista voidaan puhua ainoastaan, jos Kärpät, IFK, Tappara, HPK, Ilves, Pelicans, JYP tai Lukko jää kokonaan pudotuspelien ulkopuolelle.

Itse olen rankannut kaikkien joukkueiden pelaajia järjestykseen ja tehnyt siten oman voimasuhdearvioni. Pyrin kuitenkin odottamaan ainakin vielä Kärppien ja Tapparan maalivahtihankinnat. Jos Kärpät odottaa Vehviläisen tilannetta syksyyn asti, niin siinä tapauksessa arvostelen varmaan Kärpät siten, että Veini jatkaisi vielä kauden Oulussa.
Outoa että kahden joukkueen hankintoja odotat, mutta esimerkiksi vielä vajaa TPS on jo rankattu.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Outoa että kahden joukkueen hankintoja odotat, mutta esimerkiksi vielä vajaa TPS on jo rankattu.
Ihan samalla tavalla olen rankannut myös Kärpät ja Tapparan, mutta heidän kohdallaan nuo maalivahtihankinnat (ja Kärpillä vielä hyökkääjähankinnat) tulevat vaikuttamaan heidän arvioonsa merkittävästi. Olen antanut itseni ymmärtää, että TPS on noita kahta Allsvenskan-hankintaa vaille valmis. Ne eivät tule juurikaan vaikuttamaan TPS:n arvioon. Jos tuohon TPS:n joukkueeseen tulee vielä esimerkiksi Heikkinen tai joku laadukas sentteri, niin sillä onkin sitten jo enemmän vaikutusta.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kummallinen kommentti. Kallela pelaa ilmeisesti väärässä joukkueessa, kun 42 pistettä edellisellä kaudella paukuttaneen pelaajan ympärille maalataan tämän kaltaisia kysymysmerkkejä. Jossain muussa seurassa olisi varmaan jumalasta seuraava.

Luulin että vaasalaiset olisivat jo jättäneet tämän uhriutumisen taakse, mutta näköjään ei. Eli ei, kyse ei ole siitä että pelaa Sportissa. Olen seurannut kaverin uraa siitä asti kun pelasi Tapparassa. Ihmettelin, että miten tollanen kaveri istuu penkillä eikä mahdu kokoonpanoon. Olin iloinen kun tuli Ilvekseen ja todella komeesti lähti peli käyntiin, irtonainen liike ja kovaa yritystä. Pelistä toiseen tykkäsin katsoa, kunnes tajusin että eihän tuo kyllä juuri pisteitä tee vaikka viihdyttävä olikin. Toivoin että olisi jäänyt Ilvekseen, mutta ei lähtenyt homma käyntiin missään. Tällä historialla kaverilla on iso mahdollisuus jäädä yhden kauden ihmeeksi. Ihan samoin kuin vaikkapa yllä mainittu Anttonen Ilveksessä.

Kuten sanottua, jos kausi lähtee heikosti liikkeelle, niin en yllättyisi vaikka vajoaisi näkymättömiin. Toivottavasti näin ei kuitenkaan käy, kuten sanoin niin tykkään Kallelan pelistä. Liuksialalle toivon myös onnistumisia Vaasassa, tulkoon kotiin sitten kun on kunnon läpimurto tehty.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
En ole muiden joukkueiden rostereihin jaksanut vielä perinpohjaisesti paneutua, mutta selvää on, että Reunasen, Heinolan ja Danforthin jäädessä Lukon jääminen top-4 ulkopuolelle on floppi. Itse uskon runkosarjan voittoon, mutta pleijarit on sitten eri maailma.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
En ole muiden joukkueiden rostereihin jaksanut vielä perinpohjaisesti paneutua, mutta selvää on, että Reunasen, Heinolan ja Danforthin jäädessä Lukon jääminen top-4 ulkopuolelle on floppi. Itse uskon runkosarjan voittoon, mutta pleijarit on sitten eri maailma.
Päivä päivältä tulee vain erikoisempia kommentteja tähän ketjuun. Eiköhän se Lukon sijoittuminen top-4:n ulkopuolelle ole huomattavasti todennäköisempää kuin sijoittuminen neljän joukkoon. Floppaamisen todennäköisyys on siis melko suuri.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Päivä päivältä tulee vain erikoisempia kommentteja tähän ketjuun. Eiköhän se Lukon sijoittuminen top-4:n ulkopuolelle ole huomattavasti todennäköisempää kuin sijoittuminen neljän joukkoon. Floppaamisen todennäköisyys on siis melko suuri.

Minä taas väitän toisin ja perustan väitteen viime kauden otteisiin ja ihan vaan pelaajamateriaaleihin. Sille minä en voi mitään, jos sinä arvioit joukkueet väärin.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Minä taas väitän toisin ja perustan väitteen viime kauden otteisiin ja ihan vaan pelaajamateriaaleihin. Sille minä en voi mitään, jos sinä arvioit joukkueet väärin.
Veikkaan, että minun arvioni on lähempänä totuutta, jos sinä et ole omien sanojesi mukaan vielä edes "jaksanut perinpohjaisesti paneutua muihin joukkueisiin". Minä olen ja sen perusteella väitän, että todennäköisin sijoitus Lukolle on ensi kaudella jotain väliltä 5-8. Jos pidät todennäköisenä Lukon runkosarjan voittoa, niin suosittelen että lyöt koko omaisuutesi sen puolesta, sillä saat siihen kohteeseen ihan järjettömän ylikertoimen. Veikkaan, että vedonlyöntiyhtiötkin löytävät ainakin neljä Lukkoa todennäköisempää runkosarjan voittajaa.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Mutta sinä et arvioi muita joukkueita lainkaan?

Perinpohjainen tarkoittaa tässä kohtaa ammattilaistason analyysia. Oma pintapuolinen analyysi on ihan riittävä ronskimpien sijoitusoletusten arviointiin. Ja lyön kyllä useamman satasen Lukon ykkössijalle ei siinä mitään, peruspalkoilla en viitsi kassaa enempää pelata.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Runkosarjan voittoon en kyllä nyt usko Lukon osalta, koska selkeästi kovempi materiaali on Tapparalla ja IFK:lla. Uskoisin Lukolla olevan hyvät mahdollisuudet päästä 4 parhaan joukkoon runkosarjassa ja tämä ei olisi itselleni mikään hirmuinen yllätys. Kuitenkin koen että voin sanoa perehtyneen muihin joukkueisiin sen verran, että sen ulkopuolelle jääminen ei ole floppi, vaan pikemminkin suorien pudotuspelien ulkopuolelle (runkosarjassa 7-15) jääminen on henkilökohtaisella tasolla pettymys ennakko-odotuksiin nähden.

Liiga ja joukkueet ovat ihan hirmutasaisia, varsinkin näistä sijoista 4-7 ja 9-15, niin aina voi ihan mitä vaan tapahtua. Olen Lukon ennakossa sanonut, että uskon Lukon taistelevan väkisinkin sijoista 4-6 ja kun tästäkin on aikaa jo kuukausi ja muutkin joukkueet ovat lähes kaikki hankintansa julkaissut, niin olen vahvasti vieläkin tätä mieltä. Lukon materiaalia on hyvä ja hyökkäys sekä varsinkin keskikaista erittäin laadukas. Kysymyksiä aiheuttaa puolustus, mutta mielestäni tämä osasto on rakennettu paremmin mitä pitkiin aikoihin ja nämä kolme pelaajaa, jotka ovat sinne tulleet, ovat pelaaja profiliiltaan sellaisia, joita olisi viimekaudella tarvittu.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Jos nimimerkki Yupi:n suosikkijoukkue olisi Sport, laittaisin omaisuuteni vetoon että siellä on kaikille palstaveljille vanha tuttu Pat-Lafontaine alter egonsa kanssa.

Sportista puheen ollen, väitän heidän olevan kahdeksan parhaan joukossa, samoin KooKoon sekä Ilveksen. Näistä ensimmäisen valmennus on edelleen kysymysmerkki, ehkä myöskin Kouvolan poikien tulokas Ahokas.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Sportista puheen ollen, väitän heidän olevan kahdeksan parhaan joukossa, samoin KooKoon sekä Ilveksen. Näistä ensimmäisen valmennus on edelleen kysymysmerkki, ehkä myöskin Kouvolan poikien tulokas Ahokas.
Voin ottaa tuosta vedon kiinni, väitän että nuo kaikki 3 ei ole top8 joukossa. :)

Nojoo. Semmonen tunne on jo tässä vaiheessa, että ensi kaudesta tulee todella tasainen. Monella jengillä on heidän mittarillaan parempi jengi kuin mitä oli viime kaudelle. Eiköhän siellä top6 nuo ns. "rahaseurat" taas ole, mutta uskoisin että joitakin isompiakin yllätyksiä nähdään. Joku keskikastin jengi yltää top6 ja joku sieltä taas sitten tapansa mukaan floppaa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielenkiintoinen kausi tulossa. Viime kauden runkosarjan TOP-4:sta paperilla TPS ja Kärpät ovat itselleni kysymysmerkkejä ja turkulaisten putoaminen sieltä ei ainakaan nykyrosterilla yllättäisi varmaan ketään. HIFK:n nippu sen sijaan on paperilla tällä erää ehkäpä jopa se paras kokonaisuus, joten oma TOP-3 menee tällä hetkellä näin:
HIFK, Tappara ja KÄRPÄT. Oletan siis että Harri Aho saa houkuteltua Kärppiin kovan ykköskassarin ja muutaman nimekkään hyökkääjän. Ohtamaa jos/kun lähtee, niin korvaaja lienee EHT-tasoa.

Sijoille 4-10 on sitten tunkua ja oikeastaan kaikki loput 12 joukkuetta pystyisivät rosterin puolesta tappelemaan pääsystä kympin sakkiin. Materiaalinsa puolesta sinne kuitenkin mun mielestä eniten tyrkyllä ovat Pelicans, Ilves, Lukko ja JYP. Jos jollain näistä peli natsaa kunnolla kuten lahtelaisilla viime kauden runkosarjassa, niin ei paikka TOP-3:ssa ole kovinkaan suuri yllätys.

Lopuista kolmesta pudotuspelipaikasta tulee siis kahdeksan kauppa ja ensi kaudeksi toivoisin sellaista positiivista yllätystä, että yhdelläkään seuralla ei kausi olisi jo Joulukuussa käytännössä taputeltu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös