Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[YOLO 1922]

Eiköhän se Elmeri ole. Toki Teemu on ajoittain todella hyvä, mutta Elmeri on varmaotteisempi.

Näin sen itsekin kyllä ajattelin, varsinkin TPS-fanina. Mietin vaan, että Elmeri on suhteellisen tutkan alla päässyt nousemaan kohti Liiga-puolustajien eliittiä. Teemu taas saattaa monelle olla tutumpi nimenä.

 

[Sardion]

Muutama pointti voimasuhdevertailuihin:

1) Se, että pelaaja on sarjan keskikastin tai häntäpään joukkueessa tähti, ei automaattisesti tarkoita, että hän mahtuisi sarjan kärkiporukoihin edes pelaavaan kokoonpanoon. On aivan eri asia pelata lähes rajattomalla vastuulla ja yv-ajalla pienemmässä seurassa ja takoa roppakaupalla pisteitä häntäpään/keskikastin joukkueita vastaan kuin kilpailla yv-minuuteista (ja peliajasta ylipäätään) kärkiporukassa. Monesti IFK:n leirissä puhutaan Stadin kirkkaista valoista viitaten siihen, että moni maakuntastara katoaa kuvasta täysin, kun pitäisi oikeasti olla se kärkiseuran johtava pelaaja ja kun paineet ovat aivan eri luokkaa - kun tulosta odotetaan joka ilta eivätkä tehoilut häntäpään seuroja vastaan enää riitä. Esimerkiksi Nenonen ja Suhonen ovat pelaajia, joilla kiistatta on omat erityisvahvuutensa, mutta kummankaan kokonaisvaltainen tekeminen ei mielestäni riitä suureen rooliin kärkijengissä. (Ja olen samaa mieltä monen muun Tappara-kannattajan kanssa siitä, ettei Ilomäki mahtuisi Tapparan nykyiseen kokoonpanoon nimenomaan kokonaisvaltaisen pelaamisen puutteiden vuoksi.) Näin ollen on aivan olennaista arvioida pelaajia ei vain tehopisteiden, vaan myös kokonaisvaltaisen pelaamisen osalta. Pelaajalla voi vaikka olla aivan maagiset kädet ja tehoja ropisee ylivoimalla, mutta tekeminen ei riitä puolustuspäässä, jotta hän voisi olla osa mestaruutta tavoittelevaa joukkuetta.

2) Lähtökohtaisesti lähes jokainen Liiga-seura heikentyy joka kauden jälkeen. Parhaat äijät kupataan muualle, eikä Liiga-seurojen resursseilla ole yksinkertaisesti varaa paikata lähtijöitä yksi yhteen, ainakaan jokaista. Niinpä kun puhutaan vaikkapa heikentyneestä Tapparasta ja kysytään, miten heikompi voi olla parempi, niin unohdetaan, että myös kilpailijat ovat heikentyneet paperilla. Ja toisaalta hankintoja tehdään myös kauden aikana (esim. Nenonen tuli Tapparaan vasta loppukaudesta).

Kuriositeettina mainittakoon vielä seuraavat:

3) Tapparan tilanne on muuten yllättävän samanlainen kuin Kärppien tilanne oli ennen viime kautta. On vaisun kauden pelanneita pelaajia (Kärpissä tällaisia olivat mm. Bertrand & Junttila vs pääosa Tapparan joukkueesta), loukkaantumisista kärsineitä pelaajia (Ruohomaa vs Zaborsky) ja kysymysmerkkejä maalin suulla (Vehviläinen vs Heljanko) sekä uusi pelitapa.

4) Vittasmäestä sen verran, että hän tosiaan oli viime kaudella Tapparan paras pakki. Sitä edeltävällä kaudella hän oli Ilveksen paras puolustaja. Ja nimenomaan kokonaisvaltaisuudesta puhutaan. Marjamäki olisi aivan hyvin voinut valita Vittasmäen viime kevään MM-kisoihin, mutta valinnoissa painotettiin nuoruuden intoa kokemuksen kustannuksella.

 

[McTorso]

Tapparan tilanne on muuten yllättävän samanlainen kuin Kärppien tilanne oli ennen viime kautta. On vaisun kauden pelanneita pelaajia (Kärpissä tällaisia olivat mm. Bertrand & Junttila vs pääosa Tapparan joukkueesta), loukkaantumisista kärsineitä pelaajia (Ruohomaa vs Zaborsky) ja kysymysmerkkejä maalin suulla (Vehviläinen vs Heljanko) sekä uusi pelitapa.

Ohhoh! Aikamoinen samankaltaistaminen. Bertrand ja Junttila poistuivat seurasta, jossa epäonnistunut kausi oli alla. Edessä oli uusi mahdollisuus uuden valmentajan ja uusien joukkuetovereiden kanssa. Tapparan epäonnistuneet hyökkääjät jatkavat samassa seurassa saman valmennuksen alaisuudessa ja ainoa uusi hyökkääjätoveri on Jarkko Malinen. Kärpissä oli uusi innokas ja innovatiivinen päävalmentaja ja Tapparassa jatkaa Rautakorpi. Minä näen kyllä Kärppien tilanteessa ennen viime kautta versus Tapparan tilanteessa nyt, enemmän eroavaisuuksia kuin yhtäläisyyksiä. Myös Vehviläisen ja Heljankon vertaaminen, vaikka huomioidaan aikajana, on melkoisen outoa.

Edit1. Mistä loukkkaantumista Zaborsky viime kaudella kärsi? Minä olen lukenut täältä, että olkapää oli ihan kunnossa viime kaudella. Näin ollen myös Ruohomaan ja Zaborskyn yhdenvertaistaminen on perin huteralla pohjalla.

Edit2. Junttila-> Ruohomaa.

Edit3. Onko Tappara uudistamassa pelitapaansa merkittäväksi ensi kaudeksi?

 

[Sardion]

Ohhoh! Aikamoinen samankaltaistaminen. Bertrand ja Junttila poistuivat seurasta, jossa epäonnistunut kausi oli alla. Edessä oli uusi mahdollisuus uuden valmentajan ja uusien joukkuetovereiden kanssa. Tapparan epäonnistuneet hyökkääjät jatkavat samassa seurassa saman valmennuksen alaisuudessa ja ainoa uusi hyökkääjätoveri on Jarkko Malinen. Kärpissä oli uusi innokas ja innovatiivinen päävalmentaja ja Tapparassa jatkaa Rautakorpi. Minä näen kyllä Kärppien tilanteessa ennen viime kautta versus Tapparan tilanteessa nyt, enemmän eroavaisuuksia kuin yhtäläisyyksiä. Myös Vehviläisen ja Heljankon vertaaminen, vaikka huomioidaan aikajana, on melkoisen outoa.

Toisaalta kaudet eivät ole veljiä keskenään ja jokainen kausi on aina uusi mahdollisuus. On toki totta, että onnistumisen edellytykset voivat olla paremmat uudessa ympäristössä ja siltä osin lähtökohdat Bertrandin ja Junttilan onnistumiselle saattoivat olla hieman paremmat. Silti muistan miten kummankin osalta nostettiin esiin samat kysymysmerkit sen suhteen, missä se nykytaso on. Vehviläisen ja Heljankon vertaaminen ei sikäli ole validia, että Kärpillä kuitenkin oli lähtökohtaisesti Rynnäs se ykkösmaalivahti ja hän oli tasonsa todistanut, kun taas Tapparalla Bäckström on suurehko kysymysmerkki ja lähtökohtaisesti kakkosvahti. En kuitenkaan malttanut olla mainitsematta, että samankaltaisia piirteitä näihin kausiin liittyy, mikä ei toki millään lailla takaa sitä, että Tappara olisi runkosarjan kärkijoukkueita tulevana kautena.

 

[McTorso]

En kuitenkaan malttanut olla mainitsematta, että samankaltaisia piirteitä näihin kausiin liittyy, mikä ei toki millään lailla takaa sitä, että Tappara olisi runkosarjan kärkijoukkueita tulevana kautena.

Minusta noita samankaltaisuuksia ei juuri löydy. Vaikka lähtökohdat ovat erilaiset, Tappara voi olla Liigan kärkijoukkueita ensi kaudella. Menestykseen on erilaisia polkuja ja se on mielenkiintoista se.

 

[Virveliä kainaloon]

Viitaten edelleen tähän puolustajakeskusteluun, niin Vittasmäki on kyllä varsin varmaotteinen ja näin, mutta pelaakin kyllä todella safetyä. Hänen kauttaan lähtisin viidentenä vasta Tapparan puolustajista rakentamaan peliä. Repertuaarissa on helppo ykkössyöttö ja viivalla toimitukset maalille tai kulmaan. Ilman Rantakaria ja Kemiläistä olisi kovin ankeaa, aivan kuten muutama kausi sitten olisi ollut ilman Aaltoa.

Ps. Rantakari on muuten merkittävästi parempi puolustamaan kuin täällä väitetään. Ainoat ongelmat ajoittain ison jään 1vs.1:ssä, kun vastustaja tulee kovalla vauhdilla. Esim. kulmissa aika hyvä.

 

[Sardion]

Edit1. Mistä loukkkaantumista Zaborsky viime kaudella kärsi? Minä olen lukenut täältä, että olkapää oli ihan kunnossa viime kaudella. Näin ollen myös Ruohomaan ja Zaborskyn yhdenvertaistaminen on perin huteralla pohjalla.

Edit3. Onko Tappara uudistamassa pelitapaansa merkittäväksi ensi kaudeksi?

Zaborsky ei kärsinyt viime kaudella loukkaantumisista eikä olkapää minun silmääni näyttänyt vaivaavan eli ei hän vältellyt kontakteja tai muuta, mutta mies ei kuitenkaan päässyt SHL:n 23 pelin kauden (pleijarit mukaan lukien; runkosarjassa pelejä kertyi 12) jälkeen siihen vireeseen, johon hän on aiemmin pystynyt. Toki onhan se mahdollista, että miehen taso tulevaisuudessakin on se noin 10 maalia runkosarjassa, en lähde sitä kiistämään. Kyllä pelaajilta on nähty tason pudotuksia nopeastikin, esim. muuan Dixon kävi tässä taannoin pyörähtämässä Tapparassa varsin laihoin tuloksin ja hänestäkin odotettiin kärkisentteriä.

Tappara ajoi sisään uutta pelitapaa viime kaudella, josta @peterra kirjoitti erittäin hyvän tiivistelmän. Kärpätkin ajoi uutta pelitapaa Mannerin johdolla sisään edeltävän kauden loppupuoliskon, mutta sai sen kuntoon heti seuraavaksi kaudeksi.

 

[McTorso]

Zaborsky ei kärsinyt viime kaudella loukkaantumisista eikä olkapää minun silmääni näyttänyt vaivaavan eli ei hän vältellyt kontakteja tai muuta, mutta mies ei kuitenkaan päässyt SHL:n 23 pelin kauden (pleijarit mukaan lukien; runkosarjassa pelejä kertyi 12) jälkeen siihen vireeseen, johon hän on aiemmin pystynyt. Toki onhan se mahdollista, että miehen taso tulevaisuudessakin on se noin 10 maalia runkosarjassa, en lähde sitä kiistämään. Kyllä pelaajilta on nähty tason pudotuksia nopeastikin, esim. muuan Dixon kävi tässä taannoin pyörähtämässä Tapparassa varsin laihoin tuloksin ja hänestäkin odotettiin kärkisentteriä.

Ymmärrän tämän. Vertaus Ruohomaahan oli kuitenkin huono. Ruohomaa ei tarvinnut loukkaantumisten vuoksi pilalle mennen kauden jälkeen ”välikautta”, vaan nousi heti tasolleen ja jopa kehittyi. Zaborskylla on nyt allaan loukkaantumisten vuoksi huonosti mennyt kausi ja sen jälkeinen muuten vain huono kausi. Katsotaan, miten miehen käy.

Tappara ajoi sisään uutta pelitapaa viime kaudella, josta @peterra kirjoitti erittäin hyvän tiivistelmän. Kärpätkin ajoi uutta pelitapaa Mannerin johdolla sisään edeltävän kauden loppupuoliskon, mutta sai sen kuntoon heti seuraavaksi kaudeksi.

En tästäkään oikein saa yhteneväisyyttä. Jos hyväksytään se perin uskottava väittämä, että Manner otti pelitavalliset ohjat Kärpissä jo marraskuussa 2016 Suikkasen ollessa päävalmentaja, voimme todeta, että homma alkoi toimimaan noin kuukaudessa. Joulukuun alusta alkaen Kärpät oli liigan TOP-4 seura. Täysin vapaat kädet saadessaan kesällä 2017, Manner työnsi mestaruusjunan raiteilleen samantien. Ei Manner mitään vuoden sisäänajovaihdetta tarvinnut. On kuitenkin mahdollista, että Rautakorpi tarvitsee ja johdattaa nyt joukkueensa menestykseen.

 

[Sardion]

Viitaten edelleen tähän puolustajakeskusteluun, niin Vittasmäki on kyllä varsin varmaotteinen ja näin, mutta pelaakin kyllä todella safetyä. Hänen kauttaan lähtisin viidentenä vasta Tapparan puolustajista rakentamaan peliä. Repertuaarissa on helppo ykkössyöttö ja viivalla toimitukset maalille tai kulmaan. Ilman Rantakaria ja Kemiläistä olisi kovin ankeaa, aivan kuten muutama kausi sitten olisi ollut ilman Aaltoa.

Ps. Rantakari on muuten merkittävästi parempi puolustamaan kuin täällä väitetään. Ainoat ongelmat ajoittain ison jään 1vs.1:ssä, kun vastustaja tulee kovalla vauhdilla. Esim. kulmissa aika hyvä.

Tässä viestissäsi on hyviä pointteja. Vittasmäki on moderni peruspakki, ns. allround-puolustaja, niin kai häntä voi luonnehtia. Toisin sanoen hän on loistava puolustuspäässä, mutta omaa myös kohtuu hyvät kiekolliset taidot ja liikkeen verrattuna takavuosien puukätisiin puolustaviin puolustajiin. Suurempia riskejä hän ei yleensä ota, vaikka toki toisinaan nousee tukemaan hyökkäyksiä. Mutta Liigassa ei montaa hyökkääjää ole, jotka hänet 1vs1 tilanteessa ohittaisivat. Hieman samanlaisen profiilin pakkeja Liigassa ovat mm. Hakanpää, Piskula, Wilson, Motin jne. Mutta kysymys kuuluu, kuinka tällaisia safetyä pelaavia pakkeja sitten arvottaa verrattuna vaikka juuri Rantakarin kaltaisiin hyökkäysorientoituneisiin puolustajiin. Rantakari ottaa riskejä viivalla, joista usein syntyy jotain, mutta toisinaan helisee myös omissa. Viime kaudella Rantakari tosiaan petrasi puolustuspäässä eikä kardinaalimunauksia käynyt ihan yhtä usein ja muutenkin hän useimmiten puolustaa hyvin, vaikkakin edelleen oma mies välillä unohtuu.

Rantakari kuuluu samaan vertailuryhmään Heshkan, Kousan, Heikkisen, Niskalan, Erosen, Taimen jne. kanssa eli kyseessä on selkeästi hyökkäysorientoitunut pakki, vaikka nämä kaikki toki osaavat myös puolustaa vähintään kohtuullisella tasolla. Jos mietitään Liigan top 10 -pakkeja, niin voisi edelleen olla syytä jakaa nämä listaukset allroundereihin ja hyökkääviin puolustajiin, vaikka ero onkin kaventunut eli peruspakkien on nykyisin kyettävä pelaamaan myös kiekolla ja hyökkäävien pakkien on pystyttävä puolustamaan.

 

[McTorso]

Jos mietitään Liigan top 10 -pakkeja, niin voisi edelleen olla syytä jakaa nämä listaukset allroundereihin ja hyökkääviin puolustajiin, vaikka ero onkin kaventunut.

Tämä on totta. On vaikea verrata keskenään puolustajia, joiden vahvuudet ja heikkoudet ovat täysin erilaisia. Jos kuitenkin olisi pakko valita Liigan paras paras puolustaja roolista välittämättä, olisi se vailla epäilystäkään Jani Hakanpää. Mies pelasi läpi koko viime kauden aivan tolkuttoman kovalla tasolla. Monet hahmottavat hänet perusluutana, mutta hän on oikeasti erittäin monipuolinen puolustaja. Hän on kiekkovarma, omaa hyvän laukauksen ja jalka liikkuu isoksi mieheksi todella hyvin. Toki hänen selkeä vahvuutensa on puolustussuuntaan pelaamisessa. Fysiikassa hän ei häviä kenellekään ja isona miehenä hänen ulottuvuutensa on melkoinen. Mentaalipuoli on myös timanttia. Hän on yleispuolustaja vailla vertaa. Ainoa haastaja Hakanpäälle on KHL-tähti Atte Ohtamaa. Molemmat ovat liian hyviä tähän sarjaan. Karua, mutta totta. Kärpille on käymässä aikamoinen onnenpotku.

 

[Jugger77]

Mä väitän, että Denisov on tulevalla kaudella yksi parhaista oman pään luudista. Pääsi totuttelemaan liigan tuomarilinjaan ja on varmasti jotain oppinut. Toki Ohtamaa ja Hakanpää omissakin ennakoissa menevät edelle kokonaisuutena. Olen muutenkin pelottavan paljon samaa mieltä McTorson kanssa.

 

[Sardion]

Kyllä jos tästä pikapikaa laatisi top 5 -listat molemmista (pidätän oikeudet muutoksiin), niin:

Top 5 - all-round -puolustajat:
1. Ohtamaa, Kärpät
2. Hakanpää, Kärpät
3. Vittasmäki, Tappara
4. Krejcik, Lukko
5. Kalteva, JYP

Top 5 hyökkäävät puolustajat:
1. Kousa, Pelicans
2. Heikkinen, TPS
3. Heshka, Kärpät
4. Mäenpää, JYP
5. Eronen, IFK

Nämä tosiaan nopeasti heitettynä. Aika tasaisia miehiä tuolla on ja mm. Niskala ja Taimi olivat lähellä sijoitusta.

 

[sinnepäinsä]

Jos kuitenkin olisi pakko valita Liigan paras paras puolustaja roolista välittämättä, olisi se vailla epäilystäkään Jani Hakanpää.

No se on juurikin näin. Hieman pääsee vieläkin Hakanpää vetelemään vähän tutkalta piilossa, vaikka veti aivan tajuttoman kovan kevään. Ehdottomasti kuuluisi jo änäriin, mutta nyt kävi kyllä semmoinen joulu kun ei Hakanpää päässyt neuvottelemaan kaikkien NHL-joukkueiden kanssa. Kiekko-hipsteri @sinnepäinsä muuten raapusteli tämmöistä, kun Koiviston loukkaannuttua joku sanoi hänen olevan pahin mahdollinen menetys Kärpille:

Onhan tuo iso menetys, muttei missään nimessä pahin. Vähän siinä rajalla, että olisiko edes pakiston pahin menetys. Olympialaisten jälkeen Hakanpää on IMO ollut ns. vitusti parempi.

 

[Rantsukoff]

Kyllä jos tästä pikapikaa laatisi top 5 -listat molemmista (pidätän oikeudet muutoksiin), niin:

Top 5 - all-round -puolustajat:
1. Ohtamaa, Kärpät
2. Hakanpää, Kärpät
3. Vittasmäki, Tappara
4. Krejcik, Lukko
5. Kalteva, JYP

Top 5 hyökkäävät puolustajat:
1. Kousa, Pelicans
2. Heikkinen, TPS
3. Heshka, Kärpät
4. Mäenpää, JYP
5. Eronen, IFK

Nämä tosiaan nopeasti heitettynä. Aika tasaisia miehiä tuolla on ja mm. Niskala ja Taimi olivat lähellä sijoitusta.

Vaikeitahan nämä top-listat aina ovat. Itse en täysin ymmärrä Krejcikin hehkutusta. En laittaisi listalle. Rantakari kuluu ehdottamasti top5 hyökkäävin puolustajiin. Niskala ja Taimi ovat pienoisia arvoituksia. Potentiaalia on listalle toki.

 

[Nelfor]

Minun on vaikea nähdä Hakanpäätä edes vakavana ehdokkaana liigan TOP5-pakeista puhuttaessa, kun miehellä on juuri takana ensimmäinen aidosti hyvä kausi ja hänestä voisi puhua hienoisena late bloomerina. Mitä lähempää tuon Hakanpään viime kauden on nähnyt, niin sitä helpompi hänestä on varmasti positiivista puhua, mutta jos Kärppien matsien seuraaminen on jäänyt vähemmälle, niin maltillista on vielä Hakanpään hehkutus.

Hieman tutkan alapuolella on Hakanpää vielä seilannut, kuten täällä onkin jo mainittu. Iän vuoksi alkaa NHL-juna menemään jo ohi, joka ehkä osaltaan laskee miehen paineita onnistumisesta ja on ollut osaltaan auttamassa breikkaamisessa. Toisaalta taas mahdollisuudet tuohon junaan on vielä olemassa ja motivaatio voi viimeisten mahdollisuuksien myötä olla tapissa. Joka tapauksessa on mielenkiintoista nähdä mihin Hakanpään tie vie tulevalla kaudella ja sen jälkeen. Jatkuuko kehitys - ja jos jatkuu, niin missä pelaa kauden jälkeen?

 

[Valdin]

Hakanpää antoi niin mainiot näytöt kentän molemmissa päissä HIFK- ja Tappara-sarjoissa, että itse pitäisin vallan ihmeellisenä asiana, jos puolustajien TOP5-listalta ei kärppätornia löytyisi. Hakanpään hyvyys hymyilyttää.

 

[Raúl]

Hakanpää antoi niin mainiot näytöt kentän molemmissa päissä HIFK- ja Tappara-sarjoissa, että itse pitäisin vallan ihmeellisenä asiana, jos puolustajien TOP5-listalta ei kärppätornia löytyisi. Hakanpään hyvyys hymyilyttää.

Voi toki löytyä, mutta kyllä moni kaipaa hieman pitkäkestoisempaa arviointiväliä. Ensi kausi näyttää sen, miten taso säilyy koko kauden tasolla.

Ja tämän yhden porilaisen arviot Kousasta ovat kyllä hyvää viihdettä.

 

[Noutolokku]

Vaikeitahan nämä top-listat aina ovat. Itse en täysin ymmärrä Krejcikin hehkutusta. En laittaisi listalle. Rantakari kuluu ehdottamasti top5 hyökkäävin puolustajiin. Niskala ja Taimi ovat pienoisia arvoituksia. Potentiaalia on listalle toki.

Kyllähän tuon Mäenpään pitäisi pullahtaa pois. Loukkaantumisia ollut ja ne vieneet parhaan terän pois. YVllä olisi kova tekijä, mutta paras terä oli viime kaudelle poissa. Ehkäpä hänen tilalleen nostaisin Taimen tai Rantakarin. Niskala on arvoitus vain jos loukkaantuu, kuten Taimikin. 60ottelun kaudella molemmilta voi 30p tuntumaaa odottaa. Pitää muistaa, että molempien huippupisteet ovat isommat kuin Rantakarilla. Toki nyt Rantakari taitaa olla ehdoton ykkösyvn pakki (vai viekö Kemiläinen minuutteja) niin veikkaan Rantakariltakin +30p kautta

 

[Scissors]

Luepa nuot omat viestisi ja minun kirjoittamat viestit läpi, niin huomaat, että aika tekemällä tehden olet yrittänyt vääntää tikusta asiaa. Jos et oikeasti vain saivartele huviksesi ja mielestäsi minulla on värilasit, koska en pidä mahdottomana sitä, että junnumaajoukkueissa edustanut 23 vuotias oma kasvatti nousisi vielä jonain päivänä pelaamaan johonkin Sveitsiin, Ruotsiin tai KHL:än, niin olkoon. Se on sinun mielipiteesi.

Mielestäni keulit odotuksiesi kanssa Vuorisalon kohdalla, ja asiallisesti kommentoin niitä, en vääntänyt tikusta asiaa. Tuo mahdottomuus hänen uralleen kovemmissa sarjoissa on toki tulkinnanvaraista, mutta jos minun tekstejäni pitäisi vielä tulkita jälkikäteen niin aika helvetin optimistinen saa olla jos ne meinaa kääntää siihen muottiin ettei em. asia olisi millään lailla todennäköistä.

Ja @Noutolokku arvion mukaan kolme kautta jo SHL:ssä pelannut pakki on ensi kaudella Vuorisaloa heikompi(vai oliko saman tasoinen). Onko teilläkin pata värilasit? Vai mistä tässä nyt on kyse??

Nythän on niin että ensinnäkin pelaajatyypit eroavat niin merkittävästi toisistaan etten pidä lainkaan hedelmällisenä asettaa vertailuviivalle Nilssonia ja Vuorisaloa. Lähtökohtaisesti kuitenkin hyödyllisyyttä omaa joukkuetta silmällä pitäen jos mittaa, on Nilsson ennakkoon monta mittayksikköä Vuorisaloa edellä.

Edelleen, mielestäni lähdet helposti laukalle näissä joissain mutuiluissasi. Se on fine, mutta älä ole siilipuolustuksessa jos joku tällaisia haastaa. Jätetään vaan tähän joo, mutta halusin oikoa tuota lievää pahoinvointisuutta huokuvaa "viimeisen sanan sanomistasi".

Tämä on totta. On vaikea verrata keskenään puolustajia, joiden vahvuudet ja heikkoudet ovat täysin erilaisia. Jos kuitenkin olisi pakko valita Liigan paras paras puolustaja roolista välittämättä, olisi se vailla epäilystäkään Jani Hakanpää. Mies pelasi läpi koko viime kauden aivan tolkuttoman kovalla tasolla. Monet hahmottavat hänet perusluutana, mutta hän on oikeasti erittäin monipuolinen puolustaja. Hän on kiekkovarma, omaa hyvän laukauksen ja jalka liikkuu isoksi mieheksi todella hyvin. Toki hänen selkeä vahvuutensa on puolustussuuntaan pelaamisessa. Fysiikassa hän ei häviä kenellekään ja isona miehenä hänen ulottuvuutensa on melkoinen. Mentaalipuoli on myös timanttia. Hän on yleispuolustaja vailla vertaa. Ainoa haastaja Hakanpäälle on KHL-tähti Atte Ohtamaa. Molemmat ovat liian hyviä tähän sarjaan. Karua, mutta totta. Kärpille on käymässä aikamoinen onnenpotku.

Minä olen tästä täsmälleen samaa mieltä. Itse en pidä "vain yksi kokonainen erinomainen kausi alla"-heittoja juurikaan missään arvossa sen vuoksi että luotan kovasti siihen että pelaaja on juuri niin kova kuin mitä edelliset pelatut ottelut (vertailujakson suuruus jokaisen itsensä päätettävissä toki) antavat osviittaa. Hakanpää oli niin dominantti pudotuspeleissä ja runkosarjassa muutenkin, että uskon vahvasti hänen jatkavan siitä mihin jäi. Ellei tee diiliä muualle ennen sitä. Jos sekä Hakanpää että Ohtamaa Kärpissä pelaavat tulevalla kaudella, on kyseessä kyllä melkoinen onnenpotku ja voimavara Oulun Kärpille.

Aika sörsselinä pidän myös Kousa-arviointiasi, mutta se onkin sitten aivan toinen asia ja tarpeeksi moni onkin täällä siihen jo puuttunut.

 

[Naurava Kulkuri]

Mielestäni keulit odotuksiesi kanssa Vuorisalon kohdalla, ja asiallisesti kommentoin niitä, en vääntänyt tikusta asiaa.

Ja sää jatkat siellä sillipuolustuksessas, kun et kehtaa myöntää kuinka mitättömästä letkautuksestsa väännät asiaa pienen kirjan verran. Et vaan suostu uskomaan, että mulla ei todellakaan oo mitään isoja odotuksia Vuorisalon suhteen, vaikka sen suoraan sulle moneen kertaan kirjoittaa.

Edelleen: Minä sanon, että Vuorisalolla on potentiaalia nousta euroopan isommille kentille. Sinä sanot, että et pidä todennäköisenä Vuorisalon nousua...

Buuhuu voi kyynel kylläpä mulla nyt keulii.

Jos sun oikeesti on pakko jatkaa tätä jankkaamista, niin laita yksityisviestiä ja lopeta tän ketjun roskaaminen.

PS... Todellakin tulee pahoinvoivaksi tuosta puupäpisestä jankkaamisesta.

E: Ja vielä knoppitietona sinulle @Scissors Vuorisalo on pelannut 4vs5 alivoimaa Ässissä noin 84min, ja saldo hänen jäällä olessaan on kyllä kova, 2 tehtyä 3 päästettyä. Tuolla tilastolla ollaan Ässissä ylivoimaisella kärkisijalla. Ei huonosti jätkältä, jolla on isoja ongelmia sijoittumisen kanssa ja joka on puolustusalueella ihan hukassa.

Mutta tämähän ei tietenkään kerro yksilöstä yhtään mitään... kuten ei +/- tilastokaan.

 

[444]

Ja sää jatkat siellä sillipuolustuksessas

Täysin asiaton offtopic, mutta tämä sai hymyilemään. Mielikuvat siitä, mihin tämä puolustustyyli perustuu nostavat suupieliä entisestään.

 

[McTorso]

Minun on vaikea nähdä Hakanpäätä edes vakavana ehdokkaana liigan TOP5-pakeista puhuttaessa, kun miehellä on juuri takana ensimmäinen aidosti hyvä kausi ja hänestä voisi puhua hienoisena late bloomerina. Mitä lähempää tuon Hakanpään viime kauden on nähnyt, niin sitä helpompi hänestä on varmasti positiivista puhua, mutta jos Kärppien matsien seuraaminen on jäänyt vähemmälle, niin maltillista on vielä Hakanpään hehkutus.

Aika erikoista, jos viime kevään paras puolustaja ei ole nyt edes vakava ehdokas TOP5-pakistoon. Outoa on myös se, Kärppien pelien katsomattomuus olisi peruste mihinkään suuntaan. Se, ettei tiedä, ei ole kummoinen perustelu. Minä väitän, että Hakanpään otteita seuranneet tietävät tilanteen parhaiten. Uskoisimpa, että ainakin Kärppien, Ässien, HIFK:n ja Tapparan kannattajat tiedostavat Hakanpään hurjan tason.

 

[Nelfor]

Aika erikoista, jos viime kevään paras puolustaja ei ole nyt edes vakava ehdokas TOP5-pakistoon. Outoa on myös se, Kärppien pelien katsomattomuus olisi peruste mihinkään suuntaan. Se, ettei tiedä, ei ole kummoinen perustelu. Minä väitän, että Hakanpään otteita seuranneet tietävät tilanteen parhaiten. Uskoisimpa, että ainakin Kärppien, Ässien, HIFK:n ja Tapparan kannattajat tiedostavat Hakanpään hurjan tason.

Puhuin tässä nimenomaan siitä miten itse pystyn juuri nyt tilanteen näkemään, eli en puhu mistään absoluuttisesta totuudesta. Miten helvetissä voit väittää, ettei henkilön omaan näkemykseen voi vaikuttaa se mitä tämä henkilö on nähnyt? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Minä nimenomaan sanoin, että Hakanpään otteluita enemmän nähneet osaavat nähdä hänet positiivisemmassa valossa. Nyt väität täysin samaa asiaa siihen sävyyn, että minä olisin väittänyt päinvastaista?

Odotinkin, että saatat tuohon viestiin tarttua, mutta vastauksessasi ei ole kyllä mitään järkeä.

Hakanpää on kova pakki, mutta näytöt ovat vielä vähäisiä. Mitään niin maagista häneltä en ole nähnyt, että pelkän viime kauden perusteella pystyisin näkemään hänet liigan parhaana pakkina, kuten jotkut näköjään näkevät. TOP10-pakkeihin hän minunkin silmissäni menee, mutta siitä korkeammalle en häntä omissa näkemyksissäni tällä hetkellä voi nostaa. Täytyy ottaa mies kauden alussa seurantaan ja katsoa, että lunastaako hän niitä odotuksia, mitä Kärppien leiristä hänelle asetellaan.

 

[Tjapalala]

Minun on vaikea nähdä Hakanpäätä edes vakavana ehdokkaana liigan TOP5-pakeista puhuttaessa, kun miehellä on juuri takana ensimmäinen aidosti hyvä kausi ja hänestä voisi puhua hienoisena late bloomerina. Mitä lähempää tuon Hakanpään viime kauden on nähnyt, niin sitä helpompi hänestä on varmasti positiivista puhua, mutta

Aika erikoista, jos viime kevään paras puolustaja ei ole nyt edes vakava ehdokas TOP5-pakistoon. Outoa on myös se, Kärppien pelien katsomattomuus olisi peruste mihinkään suuntaan. Se, ettei tiedä, ei ole kummoinen perustelu. Minä väitän, että Hakanpään otteita seuranneet tietävät tilanteen parhaiten. Uskoisimpa, että ainakin Kärppien, Ässien, HIFK:n ja Tapparan kannattajat tiedostavat Hakanpään hurjan tason.

Mielestäni homma riippuu miten arvottaa listoja. Jotkut arvottavat että pitää olla useampi hyvä kausi ennen kun voidaan sanoa että on ensi kaudella top 5 puolustajia. Toiset ajattelevat että viime kaudella on vain väliä ja siitä lähdetään liikkeelle. On totta että välillä annetaan liikaa painoarvoa menneille kausille vain sillä nykyisellä/alkavalla on väliä. Toisaalta voihan niitä suonenvetokausia tulla. Itse koen nyt että Hakanpäällä ensi kausi on se näytön paikka että on top 5 puolustaja ja vakiinnuttaa sen. Kaikki mahdollisuudet on että Hakanpää on ensi kauden paras puolustaja Liigassa. Mielestäni ei ole väärin sanoa niin. Mutta myöskin hyväksyn epäillyn että miksi välttämättä häntä ei nähdä top 5 puolustajana. Helvetin hyvä puolustaja on kyllä joka tapauksessa.

 

[Noutolokku]

Mielestäni homma riippuu miten arvottaa listoja. Jotkut arvottavat että pitää olla useampi hyvä kausi ennen kun voidaan sanoa että on ensi kaudella top 5 puolustajia. Toiset ajattelevat että viime kaudella on vain väliä ja siitä lähdetään liikkeelle. On totta että välillä annetaan liikaa painoarvoa menneille kausille vain sillä nykyisellä/alkavalla on väliä. Toisaalta voihan niitä suonenvetokausia tulla. Itse koen nyt että Hakanpäällä ensi kausi on se näytön paikka että on top 5 puolustaja ja vakiinnuttaa sen. Kaikki mahdollisuudet on että Hakanpää on ensi kauden paras puolustaja Liigassa. Mielestäni ei ole väärin sanoa niin. Mutta myöskin hyväksyn epäillyn että miksi välttämättä häntä ei nähdä top 5 puolustajana. Helvetin hyvä puolustaja on kyllä joka tapauksessa.

Näinhän se on. Kauneus on katsojan silmissä tjsp. Toissa kaudella Hakanpää ei vielä ihmeitä esittänyt. Mielestäni oli semmoinen vähä honkkeli vielä kaikissa tekemisissään. Viime kauden kevät ja poffit taas oli varmasti tuon hetken paras pakki. Kyselemättä. Nyt onkin jännä nähdä pysyykö taso tuolla tasolla, mitä kevään pelasi, vai oliko vain joukkueen mukana tuomaa nostetta? Kaikki edellytykset hyvään kauteen ovat, mutta entäs jos jengilläkin menee huonommin niin miten homma toimii sitten? Mikään ylivoimainen tai häikäisevä pelaaja Hakanpää ei mielestäni ole. Kova tekijä kotoisaan Liigaan toki kuitenkin. Ja jos ei top5 niin vähintään top10 pakki!