Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2011-2012

[phakki]

Toiveajattelua on, että Beech-Pesonen kaksikko korvaisi millään tavalla Morrison-McLeanin. Varsinkin ihan käsittämätöntä kun Morrisonia on valitettu mielialapelaajaksi mutta silti +18 ja +8 ovat "jonkin verran" parempia kuin McLeanin +11 ja +1. Ja jos vertailuun otetaan pesosjussi joka on hakannut miinusta viimeiset vuodet ja Beech joka on hakannut pesosjussin kanssa noin puolet vähemmän tehopisteitä per peli verrattuna aiemmin mainittuun kaksikkoo.

Oli Morrison kuinka "flegu" tahansa niin aina +26 parilta kaudelta voittaa Pesosen -5..

 

[Kaukosäädin]

Pesosen kohdalla taas vähän pienempi kysymysmerkki. Pelasi helvetin hyvän kevään KalPassa, sitä ennen sekaisessa Ilveksessä ei niin erikoisia näyttöjä. Voi toki olla muuttunut, mutta uskoisin että pisteet tulevat edelleen tulemaan enemmän tai vähemmän putkissa. Loppupeleissä kuitenkin ihan kelpo pelaaja, silloin kun kulkee niin todellinen helmi.

Mitäh!? Ei niin eirkoisia näyttöjä? Kaveri pelasi parasta kauttaan pisteiden valossa ja merkkautti 40 pelissä, liigajumbo Ilveskessä, 18+21=39 ja plusmiinuskin oli +/- 0.

Mälkiän propagandapuheet näköjään uponneet Ilveksen kannattajiin kuin kuuma veitsi voihin. Pesonen oli itselleni yksi harvoista valopilkuista tuolla kaudella.

 

[Infamous]

Mitäh!? Ei niin eirkoisia näyttöjä? Kaveri pelasi parasta kauttaan pisteiden valossa ja merkkautti 40 pelissä, liigajumbo Ilveskessä, 18+21=39 ja plusmiinuskin oli +/- 0.

Mälkiän propagandapuheet näköjään uponneet Ilveksen kannattajiin kuin kuuma veitsi voihin. Pesonen oli itselleni yksi harvoista valopilkuista tuolla kaudella.

Tämä kertoo vain kuinka paljon itse pelistä sinulle verkkokalvoille tarttui tehopisteiden lisäksi. Pesonen tosiaan pilkahteli silloin tällöin, mutta koko kautta ajatellen hänen hyötynsä nimenomaan joukkueen eteen oli yllättävän pieni (pistesaldoon nähden).

 

[Kiikartorni]

Toiveajattelua on, että Beech-Pesonen kaksikko korvaisi millään tavalla Morrison-McLeanin.

On korvannut jo. Kakkossentteri ja kärkiketjun voimalaituri lähti ja tilalle tuli kakkossentteri ja kärkiketjun voimalaituri. Se onkin ihan toinen juttu tuleeko maaleja, pisteitä, taklauksia, puolustamista tai fleguilua enemmän vai vähemmän. Oletan, että tunnet ko. pelaajien ominaisuudet varsin yksityiskohtaisesti. Ainakaan mikään tilastovertailu ei tässä juuri haise. Edes MäkLein ja Morrison eivät ole korvaamattomia. Vaikka pinnoja tulikin, molemmissa oli myös puutteensa. Voi olla, että Beech ei tee MäkLeinin pinnoja, mutta Pesoselle (ehjänä pysyessään) 41 pistettä on Lindgrenin rinnalla lastenleikkiä.

Oli Morrison kuinka "flegu" tahansa niin aina +26 parilta kaudelta voittaa Pesosen -5..

Aivan loistavaa tilastonikkarointia. Pointti tuosta ei varsinaisesti aukea, mutta logiikka kyllä! Esim. Eero Elo +6 (kuinka "fleguna" vaan) voittaa Sakke Salmisen -16 helposti. Harmillista on etenkin se, jos kaikki muut Lukon kärkihyökkääjät tulevat hyörimään siinä 10 ja 20 plussan välissä ja Pesonen saa silti tuon -5.

 

[phakki]

Vain raumalla voidaan uskoa että yksi parhaista ulkomaalais-kaksikoista voidaan korvata flegulla suomalaisella ja random-vahvistuksella.

 

[Deko]

Vain raumalla voidaan uskoa että yksi parhaista ulkomaalais-kaksikoista voidaan korvata flegulla suomalaisella ja random-vahvistuksella.

Jännästi sanottu, "flegu suomalainen" on kumminkin vetänyt lähestulkoon joka kausi urallaan yli puoli pistettä per peli -tahdilla, ja nyt hän pääsee hyvin todennäköisesti pelaamaan sellaisen kaverin laidalla, jonka kanssa on aikaisemminkin tehnyt varsin tuhoisaa jälkeä. Beechistä en nyt aloita, ei välttämättä yllä McLeanin pisteisiin, mutta uskon hänen olevan muuten mies paikallaan.

 

[MPN]

Vain raumalla voidaan uskoa että yksi parhaista ulkomaalais-kaksikoista voidaan korvata flegulla suomalaisella ja random-vahvistuksella.

No Morrison oli mielialapelaaja ja loppukauden loukkaantuminen/penkitys (ei tästä aleta nyt vääntämään) laski miehen arvoa joidenkin silmissä. Itse arvostin/arvostan Morrin tosi korkealle, tosin huhuja rupesi liikkumaan että oli pukuhuoneen syöpä. Itse en tiedä joten en ota kantaa. Yksi yhteen korvaajaa ei haettu, joten ei varmaan edes sitä saatu. Mäkki oli kova, tosin nyt viime kaudella ilmeisesti sormiflunssan takia veto ei lähtenyt yhtä hyvin kuin viime kaudella. Beechillä on kuitenkin n. pinna per peli AHL:sta, Elitserienistä yli 0.5 pinnaa per peli ja NHL:sta pinna per kolme peliä. Ja Ruottissa taisi pelata kolmosena?

 

[Deko]

Ja Ruottissa taisi pelata kolmosena?

Ei vaan kakkossentterinä, sillä Ässistäkin tuttu Kamil Piros pelasi pääosin laiturina, eikä sentterinä Suomen-keikkansa tapaan.

 

[sean]

Jännästi sanottu, "flegu suomalainen" on kumminkin vetänyt lähestulkoon joka kausi urallaan yli puoli pistettä per peli -tahdilla, ja nyt hän pääsee hyvin todennäköisesti pelaamaan sellaisen kaverin laidalla, jonka kanssa on aikaisemminkin tehnyt varsin tuhoisaa jälkeä. Beechistä en nyt aloita, ei välttämättä yllä McLeanin pisteisiin, mutta uskon hänen olevan muuten mies paikallaan.

Pessin uskoisin olevan mies paikallaan ja varmasti 40 pisteen raja menee rikki mikäli saa Pertun kanssa kauden pelata ja vaarallinen Ykkösnyrkki tulee Lukolla olemaan.

Kakkosketjusta en ole niin varma. Paljon hehkutettu Beech on kuitenkin iso kysymysmerkki ja kun miehelle on tarjota aikaisemmilta kausilta alle 30p ukkoja vierelle ei se ainakaan helpota kovia odotuksia.

 

[dana77]

Minun mielestäni Beechin floppiriskiä laskee aika merkittävästi nuo Ruotsissa vietetyt vuodet. Iso kaukalo ja eurooppalaistyylinen peli ja valtameren tällä puolella asuminen on jo tuttua (tosin eihän Suomi ja Ruotsi ihan identtisiä ole). Paljon isompi riski noilla ensimmäistä kertaa eurooppaan tulevilla on.

 

[Joosef]

jo on aikoihin eletty.... Ilves ja lukko kannattajat tässä ketjussa ilman että povaavat muita joukkueita kärkikahinoihin.

runkkarin järjestys (saa käyttää vedonlyöntiin)

1. Hifk
2. jyp
3.jokerit
4. kärpät
5.pelicans
6. lukko
7.hpk
8.k-espoo
9. tappara
10. ilves
11.ässät
12. tupsu
13. saipa
14. kalpa (sitten tuhkimotarinan palaa tasolleen)

tylsä kausi tulossa

 

[MustatKortit]

...
1. Hifk
2. jyp
3.jokerit
4. kärpät
5.pelicans
6. lukko
7.hpk
8.k-espoo
9. tappara
10. ilves
11.ässät
12. tupsu
13. saipa
14. kalpa (sitten tuhkimotarinan palaa tasolleen)

En nyt tiedä, oliko tämä jokin provo (ja jos oli niin kenelle?), mutta kaikenkaikkiaan yksi huonoimmista ja asiantuntemattomimmista listauksista tähän mennessä. Oikeastaan ainoa asia, joka tässä jonkinlaisella todennäköisyydellä saattaa pitää paikkansa on tuo kärkikolmikko ja saipan peräpään sijoitus. Loput jengit on sijoitettu enimmäkseen päin helvettiä.

Siis jos tämän ketjun tarkoitus nimenomaan oli tarkastella tämänhetkisiä voimasuhteita ja kokoonpanoja. Toki kentällä saattaa tapahtua mitä tahansa.

edit. Suosikkijoukkeesta voi päätellä, että nimim. Joosefia tosin tuskin kiinnostaa muiden joukkeiden kokoonpanot, varmaan mehuissaan Hifkin jo "varmasta" mestaruudesta.

 

[starcat]

edit. Suosikkijoukkeesta voi päätellä, että nimim. Joosefia tosin tuskin kiinnostaa muiden joukkeiden kokoonpanot, varmaan mehuissaan Hifkin jo "varmasta" mestaruudesta.

Ihan vain uteliaisuudesta kuinka päättelet että hifk faneja ei kiinnosta lainkaan vastustajien kokoonpanot. Perustuuko se jotenkin analyysiisi kaikista tähän ketjuun tehdyistä listoista. Minua kyllä kiinnostaa paljonkin vastustajien nimi listat....

 

[asyouwere]

...

Hah-hah-hassunhauskasti kirjoitit kaikki muut joukkueet pienellä paitsi HIFKin. Fucking hilarious.

 

[Vaughan]

En nyt tiedä, oliko tämä jokin provo (ja jos oli niin kenelle?), mutta kaikenkaikkiaan yksi huonoimmista ja asiantuntemattomimmista listauksista tähän mennessä. Oikeastaan ainoa asia, joka tässä jonkinlaisella todennäköisyydellä saattaa pitää paikkansa on tuo kärkikolmikko ja saipan peräpään sijoitus. Loput jengit on sijoitettu enimmäkseen päin helvettiä.

On täällä paljon asiantuntemattomampiakin ennustuksia esitetty. Kaikki ne ennustukset, joissa joukkueet sijoittuvat täysin samoille sijoille kuin edellisellä kaudella, ovat lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköisiä, koska niin ei koskaan tapahdu. Joosepin viestissä on sentään pari suurempaa yllätystä (esim. Pelicans noin korkealla ja Kalpa noin alhaalla), mutta yllätyksiä sattuu joka kaudella.

 

[tiuke]

On täällä paljon asiantuntemattomampiakin ennustuksia esitetty. Kaikki ne ennustukset, joissa joukkueet sijoittuvat täysin samoille sijoille kuin edellisellä kaudella, ovat lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköisiä, koska niin ei koskaan tapahdu. Joosepin viestissä on sentään pari suurempaa yllätystä (esim. Pelicans noin korkealla ja Kalpa noin alhaalla), mutta yllätyksiä sattuu joka kaudella.

Kaikki on aina mahdollista, mutta olihan tuo harvinaisen ylimielisesti tehty arvio ilman perusteluja. Puhumattakaan muiden joukkueiden nimien pienellä kirjoittamisesta, vääristä nimistä ja muusta, niin tuskin tuolla muuta tarkoitusta oli kuin provosoida.

 

[George Parros]

Huvittavaa, että ilmoitetaan joku viesti pelkäksi provosoinniksi ja sitten heti provosoidutaan itse tyyliin: "Tuohan on turhaa provosointia ja ei pitäisi tarttua siihen, mutta..."

Kaukalossa pätee monesti sama menestysresepti. Provosoida saa, mutta itse ei saa provosoitua.

 

[Kaukosäädin]

On täällä paljon asiantuntemattomampiakin ennustuksia esitetty. Kaikki ne ennustukset, joissa joukkueet sijoittuvat täysin samoille sijoille kuin edellisellä kaudella, ovat lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköisiä, koska niin ei koskaan tapahdu. Joosepin viestissä on sentään pari suurempaa yllätystä (esim. Pelicans noin korkealla ja Kalpa noin alhaalla), mutta yllätyksiä sattuu joka kaudella.

Mitä asiantuntemusta on siinä että ennustaa jonkin joukkueen yllättävän ja jonkun joukkueen floppaavan materiaalin vastaisesti? Pitäisikö minunkin tiputtaa HIFK jäämään ulos sääleistä ja SaiPa neljän joukkoon niin viestistäni tulisi asiantuntevampi ja todennäköisempi, koska "yllätyksiä sattuu joka kaudella"

Eikö asiantuntevampaa ole katsoa viime kautta ja sitä onko joukkue vahvistunut suhteessa itseensä ja muihin, ja tehdä sitten päätös sijoituksesta.

En aina ymmärrä teitä tapparalaisia.

 

[Pavlovin Koira]

Eihän tämän ketjun ideana edes ole ennustaa sijoituksia vaan otsikon mukaisesti vertailla voimasuhteita. Ennustuksille on oma ketjunsa.

 

[aquanqua]

Eikös se aina niin mene näissä voimasuhdeketjuissa, että jos se oma suosikkijoukkue ei löydy kärkisijoilta, niin kyseessä on paska listaus tai provo.

 

[tiuke]

Eikös se aina niin mene näissä voimasuhdeketjuissa, että jos se oma suosikkijoukkue ei löydy kärkisijoilta, niin kyseessä on paska listaus tai provo.

Jos joku on vilpittömästi sitä mieltä, että (minun tapauksessani) KalPa jää viimeiseksi, niin se on täysin ok. Olisi vaan mukava kuulla perusteita, mihin tämä mielipide perustuu. Olen vaan sitä mieltä, että kyseisen viestin tyyli ja viesti kokonaisuudessaan oli erittäin provosoiva.

 

[Ragulin]

Jos joku on vilpittömästi sitä mieltä, että (minun tapauksessani) KalPa jää viimeiseksi, niin se on täysin ok. Olisi vaan mukava kuulla perusteita, mihin tämä mielipide perustuu. Olen vaan sitä mieltä, että kyseisen viestin tyyli ja viesti kokonaisuudessaan oli erittäin provosoiva.

Kyllähän se toki mahdollista on, joskaan ei todennäköistä. Kalpalla on kuitenkin enemmän kysymysmerkkejä, kuin moneen vuoteen.

Uusi valmentaja
Miettinen ja Kerman sairastuvalla
Hentusen tehoton viime kausi
Kapasen välivuosi
Kärkihyökkääjät yleensäkin ikääntyneitä
Parhaimmat puolustavat hyökkääjät ja alivoimahyökkääjät (Laakso ja Salo) lähtivät Turkuun.
Osa nuorista lupauksista polkenut paikoillaan jo vuosia (esim Riekkinen)
Yhden perheen joukkue

Puolustus ja maalivahtiosasto on kuitenkin lähes liigan keskitasoa. Hyökkäys on Miettisen ja Kermanin mukana ollessa ja muiden pappojen (Kapanen ja Hentunen) ollessa kunnossa aivan sarjan kärkipäätä, vaikka selvä ykkössentteri puuttuukin. Jos kaikki menee kutenkuopiolaiset haluavat Kalpa taistelee kolmesta viimeisestä suorasta pudotuspelipaikasta yhdessä Kärppien Lukon, Ässien, Ilveksen ja Bluesin kanssa. Pelicans ja Tappara tekevät kiusaa tälle viisikolle.

Mutta jos kaikki alkaa mennä Kuopiossa alusta lähtien pieleen valmennuksen ja konkareiden kunnon, terveyden ja tehojen suhteen (esim. Miettisen ja Kermanin paluu viivästyy, Kapanen on puolikuntoinen ja Hentunen tehoton), saattaa kaudesta tulla raskas ja rupinen, sillä silloin yksi kunnolla toimiva ketju Kiiskinen-Kuparinen-Salminen ei riitä.

 

[tiuke]

Tuollainen lista saadaan siis, kun listataan kaikki mahdolliset epäonnistumiset, mitä kuvitella saattaa. Tosin esim. Kapasen keskenkuntoisuus on kyllä täysin asiasta tietämättömien kuvitelmia, mies on pitkin kesää videoraporteissa kertonut kaiken olevan aikataulussa ja niin kuin pitääkin.

Mutta jääköön tähän. Lueskelin aikani viimeksi tätä vänkäämistä ja kyllästyin pian. Kun tiedossa on, mitä tuleman pitää, niin kyllästyttää jo nyt.

 

[Vaughan]

Eikö asiantuntevampaa ole katsoa viime kautta ja sitä onko joukkue vahvistunut suhteessa itseensä ja muihin, ja tehdä sitten päätös sijoituksesta.

Olet oikeassa, että nuo mainitsemasi tekijät kannattaa toki ottaa huomioon, kun miettii joukkueiden seuraavan kauden sijoituksia. Mutta siltikin olisi täysin mahdollista päätyä Joosefin ennustamaan lopputulokseen - riippu vain mitä asioita painottaa. Hänen olisi myös kannattanut perustella näkemyksiään, mutta en minä pidä hänen ennustustaan mitenkään mahdottomana (vain Kalpa ja Pelicans ovat erityisen kaukana edellisen kauden järjestysluvustaan) toteutumisen kannalta. Tosin, sitten kun teen oman ennustukseni, siinä järjestys tulee oleman hieman toisenlainen...

Luulen siis, että suurin syy miksi jotkut provosoituivat Joosefin kirjoituksesta on se perinteinen - eli oma joukkue on ennustettu liian alas...

Se on toki totta, että oman suosikin kirjoittaminen isolla ja muiden pienellä on lapsellista. Mutta tiukasta moderointilinjasta huolimatta Jatkoajassa tuntuu olevan paljon lapsellisia kirjoittajia, ja jos jokaisesta pikkulapsellisuudessa hermostuu, niin ei tänne hirveästi luettavaa jää...

 

[Ragulin]

Tuollainen lista saadaan siis, kun listataan kaikki mahdolliset epäonnistumiset, mitä kuvitella saattaa. Tosin esim. Kapasen keskenkuntoisuus on kyllä täysin asiasta tietämättömien kuvitelmia, mies on pitkin kesää videoraporteissa kertonut kaiken olevan aikataulussa ja niin kuin pitääkin.

Mutta jääköön tähän. Lueskelin aikani viimeksi tätä vänkäämistä ja kyllästyin pian. Kun tiedossa on, mitä tuleman pitää, niin kyllästyttää jo nyt.

Niimpä niin. Minulle sanottiin vastaavassa tilanteessa, että ei kannata uskoa kaikkea mitä seurajohdon puolesta vakuutellaan...

Itse uskon Kapasen olevan pelikuntoinen. Tietenkin vuotta vanhempi ja välivuosi, onko etu vai haitta? Kuka tietää? Pahin riski Kapasen kohdalla ovat kuitenkin nuo aikoinaan Pohjois-Amerikassa päähän osuneet taklaukset. Niitä taitaa olla mittari yhtä vaille täynnä.

Kapasen pelaamiseen saattaa vaikuttaa myös tuo valmennuksen tilanne. Jos huolia alkaa siltä suunnalta tulla, niin saattaa mennä konkarinkin pasmat sekaisin ja huomio keskittyy liiaksi muuhun kuin pelaamiseen.