Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Wiljami]

Minä voin vastata Kapasen puolesta. Esim. niin että neuvotellaan sopimus jossa Liiga on suljettu ja Mestiksen voittaja voi anoa liigapaikkaa täyttämällä yhdessä sovitut kriteerit. Tämä olisi pomminvarmasti parempi vaihtoehto sellaiselle Mestisjoukkueelle joka oikeasti haluaa liigaan. Illuusiota yleisolle ja yhteistyökumppaneille myyville seuroille tuo ei ole ihan niin hyvä juttu.
...

Kuinkas monen joukkueen Liigaa uskot Suomessa pystyttävän pelaamaan? Vai pitäisikö anomuksessa selvittää, minkä liigajoukkueen paikan sarjapaikkaa anova seura ottaa ja minkä takia? Kouvolasta ja Vaasasta tullee reilusti perusteita sputnikkien pudottamiselle :D

(Miä jostai syystä vielä symppaan teiän tiimiä, kivan väriset paidat tms. Luonnollisestikaan kaikki täällä kirjoittavat eivät siitä helppoa tee.)

 

[cottonmouth]

Liiga on suljettu ja Mestiksen voittaja voi anoa liigapaikkaa täyttämällä yhdessä sovitut kriteerit. Tämä olisi pomminvarmasti parempi vaihtoehto sellaiselle Mestisjoukkueelle joka oikeasti haluaa liigaan. Illuusiota yleisolle ja yhteistyökumppaneille myyville seuroille tuo ei ole ihan niin hyvä juttu.

Idea on ihan ok, mutta reaalimaailmassa tuo on täysin absurdi toimintamalli ja käytännössä veisi Mestiksen puhtaaksi farmisarjaksi kahdessa kaudessa. Miten myyt tuotetta, jolla ei ole käytännössä urheilullista pohjaa ja pitkän panostuksen sekä "yhdessä" sovittujen kriteereiden jälkeenkin on vain "mahdollisuus päästä anomaan" paikkaa kultapossukerhossa?

Näistä illuusioista ja niiden myynneistä on turha jauhaa, koska sitähän urheilu on. Jokerit myy joka vuosi illuusioota mestaruudesta, vaikka edellisestä on vuosikymmen ja päälle. SaiPa myy illuusiota pääsemisestä säälipleijareihin, vaikka niin tapahtuu vain kerran vuosikymmenessä. KooKoo, Sport ja Jukurit myyvät illuusiota liigakarsinnasta, simple as that.

 

[Dieppe]

Kuinkas monen joukkueen Liigaa uskot Suomessa pystyttävän pelaamaan?

Kuusitoista esim. toimii mainiosti mikäli kriteerit täyttäviä löytyisi kaksi. En usko että enempää löytyy. Itse asiassa en usko että löytyy yhtä enempää. Tämä vain minun suppea mielipide.

(Miä jostai syystä vielä symppaan teiän tiimiä, kivan väriset paidat tms. Luonnollisestikaan kaikki täällä kirjoittavat eivät siitä helppoa tee.)

Miten symppaaminen vaikeutuu nimimerkin takaa kirjoittavan ihmisen mielipiteiden takia??? Minä symppaan esim. Pelsuja, vaikka Äärilike toilailee joka talvi. Ei se ole seuran syy.

 

[Kälvis]

Minä voin vastata Kapasen puolesta. Esim. niin että neuvotellaan sopimus jossa Liiga on suljettu ja Mestiksen voittaja voi anoa liigapaikkaa täyttämällä yhdessä sovitut kriteerit. Tämä olisi pomminvarmasti parempi vaihtoehto sellaiselle Mestisjoukkueelle joka oikeasti haluaa liigaan. Illuusiota yleisolle ja yhteistyökumppaneille myyville seuroille tuo ei ole ihan niin hyvä juttu. Kyllähän liigakarsinnat ovat hyvää kauppatavaraa, vaikka haluja ei olisikaan nousta.

Mielestäni Liigan ei kannata alistua jatkossa pönkittämään Mestiksen kärkiseurojen markkinointia turhilla karsinnoilla. Sarja kiinni ja laajennetaan sitä sen mukaan kun halukkaita ja kyvykkäitä löytyy.

Valitettavasti vain suljetun liigan ajalta löytyvät omat huonoimmat muistot SaiPan kannattamisesta. En todellakaan pitänyt niistä jokakeväisistä tyhjennysmyynneistä, jotka alkoivat siinä vaiheessa kun pudotuspelipaikan saavuttaminen alkoi näyttää mahdottomalta. Liigakarsinnat estävät tehokkaasti tällaisen toiminnan, kun häntäpään joukkueetkin joutuvat taistelemaan putoamista vastaan. Liigakarsinnat takaavat sen, että joukkue, jonka rahkeet eivät riitä liigassa pelaamiseen, myös putoaa sieltä.

Mielestäni pelaaminen on ainoa oikea tapa ratkaista mahdolliset nousijat ja putoajat, eihän mestaruuttakaan ratkaista millään kabinettipelillä ja pohtimalla, että mikä joukkue ansaitsee tänä vuonna nostella Kanada-maljaa.

 

[Dieppe]

reaalimaailmassa tuo on täysin absurdi toimintamalli ja käytännössä veisi Mestiksen puhtaaksi farmisarjaksi kahdessa kaudessa.

Ei välttämättä. Ei Jukuritkaan ole meidän farmi vaikka seurojen välillä on toimiva yhteistyösopimus. Suurimmalla osalla Liiigaseuroista ei ole taloudellisia resursseja pitää farmijoukkuetta.

Miten myyt tuotetta, jolla ei ole käytännössä urheilullista pohjaa ja pitkän panostuksen sekä "yhdessä" sovittujen kriteereiden jälkeenkin on vain "mahdollisuus päästä anomaan" paikkaa kultapossukerhossa?

Jos kriteerit on selvät, voidaan niiden täyttymisestä antaa Liigan puolelta ilmoitus vaikka ennen Mestiskauden alkua. Ongelmahan loppupelissä on juuri tuo mainittu illuusion myymisen poistuminen. Ja tämä on se perimmäinen syy miksi Mestiseurat eivät vapaaehtoisesti suostu sarjan sulkemiseen. Eikä siinäkään ole mitään pahaa. He ajavat omaa etuaan. Oma mielipiteeni nojaakin siihen että että Liiga tekee saman ja takaa paremmat toimintaedellytykset osakkailleen sulkemalla sarjan. Itsekästä ajattelua? Kyllä!! Myönnän avoimesti. Mitä pahaa siinä on? Itsekkyys silloin kun se tarkoittaa omien etujen ajamista, kuuluu ammattiurheiluun ja urheilubisnekseen.

 

[Dieppe]

En todellakaan pitänyt niistä jokakeväisistä tyhjennysmyynneistä, jotka alkoivat siinä vaiheessa kun pudotuspelipaikan saavuttaminen alkoi näyttää mahdottomalta. Liigakarsinnat estävät tehokkaasti tällaisen toiminnan, kun häntäpään joukkueetkin joutuvat taistelemaan putoamista vastaan.

Liigakarsinnat estävät sitä huonoimmassa asemassa olevaa joukkuetta tekemästä tyhjennysmyyntiä. Seura joka on kaukana pleijarirajasta ja kaukana myös jumbosijasta hankkii ison kilpailuedun jumbojoukkueeseen nähden seuraavaa kautta ajatellen kauppaamalla kalleimmat pelaajansa. Karsinnat eivät estä tyhjennysmyyntiä.

 

[haepis]

Liigakarsinnat estävät sitä huonoimmassa asemassa olevaa joukkuetta tekemästä tyhjennysmyyntiä. Seura joka on kaukana pelijarirajasta ja kaukana myös jumbosijasta hankkii ison kilpailuedun jumbojoukkueeseen nähden seuraavaa kautta ajatellen kauppaamalla kalleimmat pelaajansa. Karsinnat eivät estä tyhjennysmyyntiä.

Ehkä vastaus tähän tyhjennysmyynti-ongelmaan ei sitten ole karsintojen poistaminen, vaan laajentaminen.

 

[Wiljami]

...
Oma mielipiteeni nojaakin siihen että että Liiga tekee saman ja takaa paremmat toimintaedellytykset osakkailleen sukemalla sarjan. Itsekästä ajattelua? Kyllä!! Myönnän avoimesti. Mitä pahaa siinä on? Itsekkyys silloin kun se tarkoittaa omien etujen ajamista, kuuluu ammattiurheiluun ja urheilubisnekseen.

Tuossahan on jo liikemaailman lainsäädäntöjen vastaisuutta. Miten voidaan pelata tittelistä "Suomen mestari", jos sitä ei voi jokainen joukkue tavoitella? Käsitin että karsintajärjestelmä saatiin takaisin kun edellinen suljettu Liiga alkoi kiinnostaa jo kilpailuviranomaisia ja tuskin tilanne olisi muuttunut muutaman vuoden aikana.

Siitä kuinka Mikkelissä ei oltaisi oikeasti liigapaikkaa hakemassa... Jos tilanne tosiaan olisi tämä, niin minkä takia joukkue on satsannut halliremonttiin satoja tuhansia omia eurojaan funktioihin, joita ei välttämättä alemmalla sarjatasolla pelatessa tarvita (turvakaukalo, aitiot, uusi ravintola näin ensimmäisenä) ja minkä takia porukasta edes kasataan vuodesta toiseen ajatuksen kanssa sellainen että menestystä on tulossa (ja ensi kausi näyttää tässä suhteessa parhaalta ikinä). Lisäksi toimiston puolelle on hankittu vahvistuksia runsain mitoin, jos tavoitteena olisi pelata ikuisesti pelkkää divaria, niin tarvittaisiinko esimerkiksi täysammattimaisen pelaajakoordinaattorin palveluksia? Ainakin minun mielestäni vähän kalliinpuoleista ja tarpeettoman monimutkaista jos pelkän bluffin takia kaikki tuo (ja paljon muuta) olisi tehty.

 

[cottonmouth]

Liiga tekee saman ja takaa paremmat toimintaedellytykset osakkailleen sukemalla sarjan.

Miten onnistuneeksi näet edellisen sarjan sulkemisen liigan kannalta? Pääsivätkö seurat esim. taloudellisesti kuiville, kuten oli tarkoitus? Entä miten liigan taso muuttui esim. Ruotsin, Venäjän tai Sveitsin kilpaileviin liigoihin nähden tuona aikana?

Ylipäätään jos liiga toimisi yhtenäisenä osakeyhtiönä puhtaasi vain taloudellisten ja toiminnallisten lähtökohtien perusteella, niin todennäköisesti Sport/KooKoo (tod.näk. ensin mainittu) pelaisi nyt liigaa muiden osakkaiden ostettua pitkäaikaisen alisuorittajaorganisaation yhteisesti ulos. Luojan kiitos näin ei ainakaan toistaiseksi toimita, eikä toivottavasti tulla toimimaan jatkossakaan.

 

[Rocco]

Voin sanoa jo nyt suoraan, että Vaasan Sportin osakkeenomistajana teen välittömästi kilpailuvirastolle kantelun, jos Liiga suljetaan uudelleen.

 

[Dieppe]

Miten onnistuneeksi näet edellisen sarjan sulkemisen liigan kannalta?

Erittäin onnistuneeksi. KalPasta tuli tuona aikana menestyvä Liigaseura. Jos liiga olisi ollut auki, KalPa tuskin tällä hetkellä Liigaa pelaisi. Liigan aukeamisen jälkeen Laser on mennyt konkurssiin ja esim. K-Vantaa on ollut isoissa talousvaikeuksissa. Myös Ilveksen vaikeudet ovat lisääntyneet avoimen sarjan aikana.

Liigan taso on heikentynyt eniten avoimen liigan aikana. Tosin avoin sarja ei ole tuohon syyllinen, vaan KHL, joka vie todella paljon pelaajia.

 

[cottonmouth]

Erittäin onnistuneeksi.

Ok.

Laser on mennyt konkurssiin ja esim. K-Vantaa pn ollut isoissa talousvaikeuksissa. Myös Ilveksen vaikeudet ovat lisääntyneet avoimen sarjan aikana.

Näiden syy-yhteys liigan avaamiseen on = ?

 

[IceBlacks]

Liigan taso on heikentynyt eniten avoimen liigan aikana. Tosin avoin sarja ei ole tuohon syyllinen, vaan KHL, joka vie todella paljon pelaajia.

Olisiko myös 14 joukkueen liigalla jotain tekemistä heikentyneen tason kanssa? Taas joutuu katselemaan ensi kaudella Ilveksen neppailua Mestistason pelaajilla ja harrastetason taustaorganisaatiolla. 14 joukkuetta on tähän maahan yksinkertaisesti liian suuri määrä pääsarjatasolle. Tuosta kaksi joukkuetta Mestikseen ja johan rupeaa pelin taso nousemaan. Niin liigassa kuin Mestiksessä.

 

[Dieppe]

Näiden syy-yhteys liigan avaamiseen on = ?

Se ettei avoin Liiga paranna Mestis-seurojen toimintaedellytyksiä siinä määrin kun väitetään. Avoimesta sarjasta on oikeasti hyötyä kolmelle, max neljälle seuralle tässä valtakunnassa. Onko tuo syy pitää sarjaa auki? Mielestäni ei!

 

[Kuubextra]

Miten K-Laserin konkurssiin tai K-Vantaan huonoon talouteen on vaikuttanut liigan aukiolo? Ovatko nämä seurat väkisin koittaneet liigaan isolla riskillä. Täällähän ollaan vajottu lähes K.Kapasen tasolle ja heitetty vaan mutulla ilmaan asioita ilman perusteluita.

e.superhidas

e. Jahas. Dieppen trolleihin turha kommentoida.

 

[fågel]

Minä voin vastata Kapasen puolesta. Esim. niin että neuvotellaan sopimus jossa Liiga on suljettu ja Mestiksen voittaja voi anoa liigapaikkaa täyttämällä yhdessä sovitut kriteerit. Tämä olisi pomminvarmasti parempi vaihtoehto sellaiselle Mestisjoukkueelle joka oikeasti haluaa liigaan. Illuusiota yleisolle ja yhteistyökumppaneille myyville seuroille tuo ei ole ihan niin hyvä juttu. Kyllähän liigakarsinnat ovat hyvää kauppatavaraa, vaikka haluja ei olisikaan nousta.

Mielestäni Liigan ei kannata alistua jatkossa pönkittämään Mestiksen kärkiseurojen markkinointia turhilla karsinnoilla. Sarja kiinni ja laajennetaan sitä sen mukaan kun halukkaita ja kyvykkäitä löytyy.

Eli Sport ja KooKoo ensi kaudeks liigaan? Vai mitkä noi "ehdot" tulisi olemaan?

Ei sais mennä halpoihin...

 

[Steus]

En ymmärrä miten niin moni henkilö jaksaa käyttää aikaansa argumentointiin sellaisen henkilön kanssa, joka ei viitsi panostaa mielipiteeseensä edes sen vertaa, että lukee ketjua läpi. Samat argumentit pyörii sivusta toiseen, mutta kun niille ei toinen viitsi uhrata yhtään ajatusta niin onhan tuo nyt turhaa vängätä aiheesta.

Panokseni keskuteluun;

Avoimesta sarjasta on oikeasti hyötyä kolmelle, max neljälle seuralle tässä valtakunnassa. Onko tuo syy pitää sarjaa auki? Mielestäni ei!

Sport, KooKoo, Jukurit, TUTO, Jokipojat, Liiga-seurat (kilpailuaspekti). Onhan siinä jo aika monta.

Tulipa hölmö olo kun lähdin itsekin tähän trollin syöttämiseen x)

 

[Dieppe]

e. Jahas. Dieppen trolleihin turha kommentoida.

Ihan jokainen osaa vetää provo/trollikortin. Hyvät kirjoittajat kuten cottonmouth vasta-argumentoi selkeästi omat mielipiteensä. Ei ole kuule mitään mieltä riidellä tuntemattomien kanssa nimimerkkien takaa. Se ei ole myöskään minun tarkoitus. Kirjoitan tämän varmaan sadannen kerran: keskustelupalstan tarkoitus on keskustelu. Mielipiteiden tulee olla rikkaus ja niiden tulee herättää keskustelua. Minua ei ärsytä yksikään perusteltu eriävä mielipide.

Lue niitä viestejä. Olen mielipiteissäni umpirehellinen. Kirjoitin varsin selkeästi että totta mooses mielipiteeni ovat itsekkäitä, mutta jokainen on myös kirjoitettu perustelun kanssa. Kilpaurheilu on itsekästä. SaiPan kuten muidenkin Liigaseurojen toiminnan kannalta olisi suljettu sarja erittäin hyvä ratkaisu.

Talous tulee pystyä tasapainottamaan tammikuussa jos kausi on mennyt perseelleen. "Tyhjennysmyynnit" eivät ole enää kirosana. Siinä ei petetä ketään. Kausikortin ostaja tietää kortin ostaessaan että jos menee pieleen, pelaajia myydään ja toiminnan jatkuvuus turvataan. Sitä paitsi jos mahdollisuudet ovat menneet, on mielenkiintoisempaa seurata omien junnujen edesottamuksia kun "tähtien" jotka ovat kirjoittaneet sopimuksen seuraavaksi kaudeksi muualle.

 

[MustatKortit]

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta kerrataan vielä:

Liiga tulee sulkeutumaan ja karsintoja ei enää järjestetä. Sen sijaan liigaan saatetaan saada 1-2 uutta jäsentä muutaman vuoden aikavälillä (Sport + Jukurit/KooKoo)

Itselläni on vahva käsitys siitä, että sm-liigan osakkaat (lue=seurat) ovat valmiita hyväksymään liigan laajentamisen, kunhan liiga samalla lyödään lukkoon.

Näin tapahtuu seuraavan viiden vuoden aikana. Vetoja otetaan vastaan, jos joku haluaa haastaa :)

ps. itse en ota kantaa, pitäisikö liigan olla auki vai kiinni.

 

[Dieppe]

Samat argumentit pyörii sivusta toiseen, mutta kun niille ei toinen viitsi uhrata yhtään ajatusta niin onhan tuo nyt turhaa vängätä aiheesta.

Totta kai niille on uhrattu useampikin ajatus. Arvostan myös jokaista perusteltua mielipidettä, vaikka ne olisivat täysin päinvastaisia omieni kanssa. Väitän että kaksi terveellä tavalla itsekästä tahoa esitää perusteluja oman kantansa tueksi. Osa tosin hakee sympatiapisteitä vetoamalla suomalaisen kiekkoilun hyvinvointiin. Tuokin on inhimillinen keino verhota itsekkäät motiivit hiukan hyväksyttävämpään muotoon. En siis kritisoi tuotakaan. Itse käyn keskustelua avoimin kortein

Tulipa hölmö olo kun lähdin itsekin tähän trollin syöttämiseen x)

Neljä riviä tekstiä, joista kolme käytit minun arvostelemiseen ja yhden mielipiteesi perusteluun. Uskon että pystyt parempaan, jos asennoidut siten ettet anna nimimerkin takaa mielipiteitään esittävän kirjoittajan tekstin sisällön ärsyttää itseäsi.

 

[Steus]

Neljä riviä tekstiä, joista kolme käytit minun arvostelemiseen ja yhden mielipiteesi perusteluun. Uskon että pystyt parempaan, jos asennoidut siten ettet anna nimimerkin takaa mielipiteitään esittävän kirjoittajan tekstin sisällön ärsyttää itseäsi.

Arvostelen sinua kyvyttömyydestä kunnolliseen argumentointiin; kieli poskella heitettyjä "faktoja" (puolitotuuksia) ja mutu-heittoja aika reilusti. Koitan tässä nyt lähinnä avata silmiäsi keskutelulle, jota varten keskustelupalstat ovat.
Parempaan on pystytty, kontribuutioni keskustelulle löytyy aikaisemman 25 sivun varrelta. Saa käydä katsomassa jos haluaa esim. keskustella aiheesta ja nähdä muidenkin perusteltuja näkökulmia. Ei varmaan kiinnosta.

Kyllä; provosoidun netissä ja jokaisen kirjoittajan tekstin arvo on osittain verrannollinen ko. nimimerkin maineeseen silmissäni.

 

[Murmeli]

Valitettavasti vain suljetun liigan ajalta löytyvät omat huonoimmat muistot SaiPan kannattamisesta. En todellakaan pitänyt niistä jokakeväisistä tyhjennysmyynneistä, jotka alkoivat siinä vaiheessa kun pudotuspelipaikan saavuttaminen alkoi näyttää mahdottomalta.

Niin kauan kun ihmiset pitävät tätä harhaluuloa elossa tulen osoittamaan sen vääräksi. Valitettavasti juuri nyt on kuitenkin eräs aikaa sitten kirjoittamani viesti hukassa mutta kunhan sen löydän niin linkkaan sen heti tähän.

Sitä ennen siirrän pallon takaisin ja haastan sinut Kälvis kertomaan näistä "jokakeväisistä tyhjennysmyynneistä" enemmän. Jos kaivat faktoja huomaat, että tämä "jokakeväinen" oli oikeasti yksi kevät ja toinen kevät ehkä jos vähän antaa siimaa.

 

[Dieppe]

Arvostelen sinua kyvyttömyydestä kunnolliseen argumentointiin; kieli poskella heitettyjä "faktoja" (puolitotuuksia) ja mutu-heittoja aika reilusti

Miksi et arvostelun sijaan lyö minulle luuta kurkkuun kivenkovilla vasta-argumenteilla? Sen luulisi olevan todella helppoa mikäli tekstini ovat sen kaltaisia kun tuossa yllä kirjoitat.

Minä olen suljetun sarjan kannattaja koska se mielestäni palvelee SM-liigaa ja sen osakas-seuroja paljon paremmin kuin avoin sarja. Perustelut olen kirjoittanut moneen kertaan ja ne perustelut saa ihan vapaasti argumetoida suohon. Lupaan olla provosoitumatta. Saat tykittää myös kärkevästi, mutta jos haluat jatkossakin arvostella minua ottamatta kantaa asiasisältöön, voit tehdä senkin, mutta siitä tulee monologi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pitää muistaa, että puhutaan kumminkin kilpaurheilusta, vaikka siellä oy:t pyöriikin. Jos perustat yhtiön kilpaurheiluun pitää muistaa, että kilpailun pitää olla reilua. Kyllä sinne silloin pitää olla mahdollisuus nousta. Jos liiga suljetaan niin silloin se ei enää ole Suomen Mestaruus Liiga, koska kaikilla Suomen joukkueilla ei ole mahdollisuus mestaruutta tavoitella. Vähän sama kuin EHT-turnaus ei ole sama kuin EM-turnaus. Kyllä suljettu liiga palvelee paremmin niitä joukkueita, joita siellä jo on, mutta ei se ainakaan Suomen jääkiekon tasoa nosta, koska Mestis joukkueet "pakotetaan" lopettamaan kehityksensä.

 

[Kuubextra]

Dieppe, muutama kysymys sinulle...

Miksi KalPa ei mielestäsi pelaisi liigaa jos sarja olisi ollut avoin? Perustelit sitä sillä että K-Laser meni konkurssiin ja K-Vantaa ajautui talousvaikeuksiin. Voitko korjata tuon ja perustella uudestaan kun ei kovin relevantit argumentit olleet kuten varmasti huomasitkin.

Millä tavalla Ilveksen vaikeudet ovat lisääntyneet avoimen sarjan johdosta, vaikka pidät tasoeroa Mestikseen nähden valtavana?

Sanoit ettei neljälle(mielestäsi liian vähän siis) seuralle kannata pitää sarjaa auki, niin miksi ei? Kyseiset seurat kumminkin ovat olleet vuosittain järjestäen sarjan parhaimmistoa.

Miten mielestäsi tammikuinen "talouden tasapainottaminen", kuten asian mainitsit, auttaa seuraavan kauden liigajoukkueen myymisessä yleisölle?

Liputat kovasti 16 joukkueen liigan puolesta, mikä on lähes täysin yksimielistä 12 joukkueen mielipidettä vastaan. Oletko täysin sitä mieltä, että pelaajien tasolla ei ole sinällään mitään merkitystä kunhan vain oma joukkue pärjää ja pelaa liigassa? Mikäli et ole täysin tuota mieltä, niin voitko perustella ja lisäksi kertoa, miksi joukkueiden lisäys olisi hyvä vaikka nähtiin että amatööritkin(Jukurit) pärjäsivät täysin tasavertaisesti ammattilaisia(Ilves) vastaan.

Liigan taso on heikentynyt eniten avoimen liigan aikana. Tosin avoin sarja ei ole tuohon syyllinen, vaan KHL, joka vie todella paljon pelaajia.

Olisiko helpompi pyyhkiä teksti kokonaan pois kuin korjata sitä seuraavalla lauseella.