Liiga ja Jokerit 2013–2014

[jussi_j]

Tapahtumista voi aina joskus päätellä mikä niihin johti.

Yhtiöjärjestystä Harkimo rikkoi, se nyt on aivan kiistämätön fakta. Vai aiotko senkin kiistää, kun eihän Reilu-Harry sellaista tekisi?

En kiistä enkä tunnusta, koska en tiedä. Tiedätkö sinä, vai päätteletkö vain? Perkele, joudun kohta kalsarikänniketjuun kun ei mene jakeluun pointti.

 

[Porttivahti]

En kiistä enkä tunnusta, koska en tiedä. Tiedätkö sinä, vai päätteletkö vain? Perkele, joudun kohta kalsarikänniketjuun kun ei mene jakeluun pointti.

Kiitos kysymästä, tiedän.

Harkimon omistusjärjestelyt kun aktivoivat sen yhtiöjärjestyksen lunastuspykälän, joka entisestään vähensi neuvotteluvaltteja. Ei noudattanut sitä mitä osakkeen luovutuksesta määrättiin.

 

[jussi_j]

Kiitos kysymästä, tiedän.

Harkimon omistusjärjestelyt kun aktivoivat sen yhtiöjärjestyksen lunastuspykälän, joka entisestään vähensi neuvotteluvaltteja. Ei noudattanut sitä mitä osakkeen luovutuksesta määrättiin.

Mitä tiedät? Tarkoitatko tuota julkisuudessa olleeseen lunastuspykälään liittyvää juttua. Alkaa muistaakseni "mikäli omistus siirtyy ulkopuoliselle taholle". Ihan vaan vinkkinä, jos joku siirtää osakkeen taskusta toiseen, se ei mene ulkopuoliselle taholle kun omistaja on sama.

 

[Porttivahti]

Mitä tiedät? Tarkoitatko tuota julkisuudessa olleeseen lunastuspykälään liittyvää juttua. Alkaa muistaakseni "mikäli omistus siirtyy ulkopuoliselle taholle". Ihan vaan vinkkinä, jos joku siirtää osakkeen taskusta toiseen, se ei mene ulkopuoliselle taholle kun omistaja on sama.

Kai tiedät ettei Jokerit ole henkilöyhtiö? Suomesta löytyy tuhansia tilanteita joissa osakeyhtiön ainoa omistaja on ajatellut kuten sinä, ja sitten on vähintään verottaja reagoinut.

Jos omistus siirtyy oikeushenkilöltä toiselle, se siirtyy ulkopuoliselle taholle mikäli toinen ei ole tytäryhtiö.

Aika jännä tuo keskustelutapasi, aiotko joskus sanoa muutakin kuin ettet tiedä? Kaikki tietävät että Harkimo rikkoi sopimusta härskisti, ei siihen tarvitse tarkempia yksityiskohtia tietää.

 

[jussi_j]

...
Aika jännä tuo keskustelutapasi, aiotko joskus sanoa muutakin kuin ettet tiedä? Kaikki tietävät että Harkimo rikkoi sopimusta härskisti, ei siihen tarvitse tarkempia yksityiskohtia tietää.

Varmaan rikkoi, en epäile. Kaikki vaan tuntuvat olevan niin varmoja sopimuksen sisällöstä ja siitä mitä on rikottu ja mitä siitä automaattisesti seuraa. Kai nämä on nyt automaattisesti laskettu hjalliksen leirissä etukäteen tietenkin.

Jos jotain voi rivien välistä lukea, niin kun hjallis sanoi tänään, että KHL siirtopäätös tehdään joskus syksyllä, että taitaa odotella rahaa vähän idästä, kun kerran on päästy sopimukseen siitä, että millä ehdoilla sinne KHLään siirrytään. Ainakin siltä osin on puheet muuttuneet. Luultavasti KHL maksaa hjallikselle jotain "enter rahaa" tai jotain, tuskin toi muuten kannattaisi. Veikkaan, että jos tässä vielä on jotain epäselvää niin se on tuo KHLn korvaus jokereille.

Aika jännä tuo keskustelutapasi, aiotko joskus sanoa, että et tiedä kun et oikeasti tiedä?

 

[peruspata]

Olisiko mielestäsi ollut parempi, että Jokerit olisivat tiedottaneet KHL-aikeistaan vasta esim. ensi vuoden maaliskuussa? Jokereiden ansiosta kannattamallasi seuralla on myös varaa kustantaa itselleen ihan oikea joustokaukalo (vaikka tuskinhan se sitä itse tekee, vaan kerjää siihenkin rahaa edelleen yhteiskunnalta). En ymmärrä mitä valitat, kun Jokerileirissä iloitaan pelien jatkumisesta myös ensi kaudella.

Juuri näin! Yhteiskunta ja Jokerit, niiden lompakollahan Ässät on koko ajan. Mitä muuta uutta on kerrottavana? Propaganda alkaa ainakin olla uuden henkisen ja fyysisen kodin tasolla. Purjevenemies on kyllä suorittanut aivopesun ihan ok tyyliin, tulokset puhuvat puolestansa. Vuosi enää... Löytyisiköhän jostain niin isoa kampaa, että pystyisi alkaa laskea aamuja?

 

[olle****]

Ihmettelen ainoastaan sitä että kaikki, narrit mukaan luettuna, tuntuvat luulevan, ettei Hjallis olisi ollut tietoinen odottavista sanktioista jo silloin kun salassa junaili hallikaupat ja seuransa Venäjän liigaan. Melkein liikuttava tämä konsensus, kuinka "Hjallis teki virheen, joutui kuseen ja pelasti itsensä kuiville".

Itse uskon että Hjallis on tiennyt tasan tarkkaan paljon tämä tulee suunnilleen maksamaan siinä vaiheessa kun ilmoitti KHL-kuvioista. Palstatotuutena pidetään sitä ettäHjallis torppasi Bluesin idän ihmettelyt ja uskoisin että viimeistään silloin osakassopimuksen yksityiskohdat tulivat hyvinkin selviksi. Voisin hyvin kuvitella että Blues oli kertonut aikeistaan etukäteen ja siirto estettiin. Se asia tiedossa Hjallis on tiennyt miten toimia, mikäli haluaa siirtää jenginsä ja pystynyt suunnileen laskemaan paljonko koko homma tulee kustantamaan. Case-Blues on ollut hyvä ennakko keissi miten siirto voidaan estää, mutta se on samalla kertonut paljonko maksaa päästä osakassopimuksesta eroon.

Moni varmaan ajattelee että nyt päätettiin paljonko Hjallis joutuu maksamaan. Minä uskon (huom uskon!) että Hjallis meni noihin neuvotteluihin selvittämään mitkä on hänen ja Jokereiden yhteistyökumppaneiden INVESTOINTIkulut. Hjallis ja kumppanit haluavat tätä. Ja jos se maksaa sen 400000-800000e/per osakas niin sitten se maksaa ja se on varmasti otettu huomioon kun idänkauppaa on lähdetty tekemään.

 

[mjr]

Tämä nyt on tälläistä. Aluksi sitä oli vähän äimän käkenä, että onpa ufo-juttu ja että luojan kiitos että ei ole Jokeri-fani. Mutta kyllähän tämä merkitsee kilpailun lisääntymistä huippu-jääkiekon suhteen Suomessa. Miten se voisi olla huono asia? Suljettu liiga osakkaineen on selkeä de facto kartelli ja Jokerit varmasti rikkoi kartellin sääntöjä tällä Harkimon taitamattomalla menettelyllä, mutta eipä SM-liiga hurskasteluineen herätä tässä juuri mitään sympatiaa. "Pilaatte meidän monopolin" ei ole juuri argumentti, joka saisi sivullisen kyyneleet virtaamaan.... Jokerit on kannattajilleen erittäin tärkeä asia ja ihmetyttää, että omistaja noin kylmästi pistää sen panokseksi uhkapeliin, mutta viimeinkin tähän ummehtuneeseen tilanteeseen tulee eloa ja avointa ja armotonta kilpailua. Ja se kyllä on hieno asia!

 

[Major Julli]

Kahta asiaa en ymmärrä:

1. Jos Hjallis tiesi tarkkaan kaiken niin miksi nämä asiat tapahtuivat:
- kiekkotoiminnan siirto halli-yhtiöstä päinvastaisen järjestelyn sijaan. Näin tekemällä liigalta olisi kadonnut kaikki yhtiöjärjestykseen liittyvä painostuskeino
- haastattelut, joissa kertoi saavansa liigasta ainakin millin osakkeesta
- tiedotustilaisuuden oikeastaan koko sisältö Kalen möläytyksineen, Hjallishan joutui vetämään melkei joka asian takaisin
2. Täällä viljelty käsitys siitä että yhtiökumppaneiden kusettaminen olisi oikein ja jopa joidenkin mielestä laillista jos sillä saa omaa taloudellista etua

Tuon ensimmäisen kohdan osalta täällä on nyt muutama kaveri ottanut saman kannan kuin psykoisi 911-ketjussa, mitä tahansa on tapahtunut niin se on osa Hjalliksen nerokasta ja täydellistä suunnitelmaa. Kaikkiin asioihin vasta-argumentiksi kelpaa se mystinen osakassopimus, jota kukaan ei ole nähnyt ja mikä sisältää taianomaisia pykäliä.

 

[Tuamas]

Itseasiassa ei ole samankokoinen lovi. Noista 4M tuloista pitäisi nimittäin maksaa vielä verotkin.

Paitsi että Hjallis ei ole jääkiekkoliiketoiminnalla tehnyt tulosta käytännössä koskaan, eikä nyt ihan heti ole näkyvissä että tekisi nytkään.

Eli erittäin suurella todennäköisyydellä noista lisätuloista ei maksettaisi veroja.

 

[Isaksson]

Hjallis pääsi piinasta - hinta 5-8 miljoonaa - Ilta-Sanomat

IS kertoo urheilulehden tiedoista poiketen Jokereiden maksaman korvauksen hinnaksi 5-8milj.

Tämmöisiä tietoja tulee myös lehdistön ulkopuolelta. Ilmeisesti ratkaisu tehtiin aika lähellä alkuperäista uutista. 4M€ + osake + TV = 5-8M€.

Mutta mitäpä tuolla on väliä. Pääasia, että kaikki osapuolet tuntuvat olevan tyytyväisiä ja ensi kausi pelataan normaalisti. Vuodessa ehtii taas tapahtua paljon.

 

[JjZz]

Paitsi että Hjallis ei ole jääkiekkoliiketoiminnalla tehnyt tulosta käytännössä koskaan, eikä nyt ihan heti ole näkyvissä että tekisi nytkään.

Tästä nyt on vähän ristiriitaista tietoa. Täällä joidenkin mukaan Hjallis tekee kaiken vain oman rikastumisensa hyväksi eikä välitä mistään muusta.

 

[McTorso]

Olisiko mielestäsi ollut parempi, että Jokerit olisivat tiedottaneet KHL-aikeistaan vasta esim. ensi vuoden maaliskuussa?

Minulle on tullut tästä farssista käsitys, ettei se KHL:ään siirtyminen mikään ilmoitusasia ole. Jos olen oikein ymmärtänyt, KHL:ään siirtyminen vaati sekä kansallisen sarjan että jääkiekkoliiton luvan. Nyt sekoilujen kautta Jokerit on päässyt SM-liigan kanssa sopimukseen KHL:ään siirtymisestä. Jos Jokerit olisi toiminut niin myöhässä kuin sinä ehdottelet, ei lupaa liigalta olisi välttämättä irronnut. Liitolta Jokereilla lupa olikin jo aiemmin. Joku, joka tietää paremmin, voi kertoa, onko tuo liiton lupa virallinen, vai Kummolan henkilökohtainen mielipide. Jos Jokerit haluaa kaudella 2014-2015 KHL:ssä pelata, olisi tuo maaliskuussa asian tiimoilta ulos tulo ollut varmasti vähän myöhäistä.

Kuten odottaa saattoi Jatkoaika.comissa käydään vielä viimeinen munanmittauskilpailu siitä, maksoiko Jokerit muille liigaseuroille mitään vai 10 miljoonaa. Joka tapauksessa olen valtavan iloinen, että Jokerit pelaa vielä kauden kotimaista liigaa. Hienoja pelejä on luvassa ensi kaudella.

 

[QWERT]

Paitsi että Hjallis ei ole jääkiekkoliiketoiminnalla tehnyt tulosta käytännössä koskaan, eikä nyt ihan heti ole näkyvissä että tekisi nytkään.

Meinaatko että hallin myymisestä ei jäänyt mitään taskun pohjille. Taitaa olla niin, että tähän asti kertyneet tappiot tuli hallin myynnillä kuitattua ja niillä lopuilla rahoilla voi kikkailla SM-liigassa ja KHL:ssä useamman vuoden.

 

[Tuamas]

Mitä tiedät? Tarkoitatko tuota julkisuudessa olleeseen lunastuspykälään liittyvää juttua. Alkaa muistaakseni "mikäli omistus siirtyy ulkopuoliselle taholle". Ihan vaan vinkkinä, jos joku siirtää osakkeen taskusta toiseen, se ei mene ulkopuoliselle taholle kun omistaja on sama.

Et sä nyt noin tauno ole.

Lue nyt vaikka alkuun tästä:
SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestyksestä lainattu lunastuslauseke.

Rautalankamalli siitä mitä on tapahtunut

Osakassopimus, sen sanktiopykälät sekä muu siihen liittyvä tieto on luonnollisesti täysin spekulatiivista.

Mutta tehdyt yritysjärjestelyt sekä SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestys ovat julkista tietoa, jossa ei ole juuri mitään spekulatiivista.

 

[Tuamas]

Meinaatko että hallin myymisestä ei jäänyt mitään taskun pohjille. Taitaa olla niin, että tähän asti kertyneet tappiot tuli hallin myynnillä kuitattua ja niillä lopuilla rahoilla voi kikkailla SM-liigassa ja KHL:ssä useamman vuoden.

Meinaatko että hallin myi Jokerit Hockey Club Oy?
Tämä on yhtiö, joka näillä näkymin tulee pyörittämään Jokereiden jääkiekkoliiketoimintaa.

Sillä ei ole mitään merkitystä onko Hjalliksella rahaa vai ei, tässä kohtaa kommentoin sitä että menisikö tuosta 5 miljoonan lisätulosta veroja vai ei.

 

[wezq]

Tämmöisiä tietoja tulee myös lehdistön ulkopuolelta. Ilmeisesti ratkaisu tehtiin aika lähellä alkuperäista uutista. 4M€ + osake + TV = 5-8M€.

Mutta mitäpä tuolla on väliä. Pääasia, että kaikki osapuolet tuntuvat olevan tyytyväisiä ja ensi kausi pelataan normaalisti. Vuodessa ehtii taas tapahtua paljon.

Hjallis sai hallistaan arvioiden mukaan +-167Me, joten pikkurahojahan nuo ovat. Hallin arvo on kasvanut kolminkertaiseksi rakentamisen jälkeen.

Itse tosin veikkaan että hinta oli lähinnä vain tuo osake+tv=2-3Me.

 

[QWERT]

Paitsi että Hjallis ei ole jääkiekkoliiketoiminnalla tehnyt tulosta käytännössä koskaan, eikä nyt ihan heti ole näkyvissä että tekisi nytkään.

Boldaus minun

Hjalliksella todellakin on rahaa ja osa niistä hankittu jääkiekkoliiketoiminnalla, mitä edellä epäilit.

Toiset osaa rahan teon ja toiset kateellisena räksyyttää.

 

[Handyy]

Vaikuttaisi kaikilta osin hienolta päätökseltä. Lähtökohta oli, että SM-Liigan olisi pitänyt lunastaa Jokereilta osake, nyt ilmeisesti siis päästiin johonkin tuohon 4-6M€ korvauksiin ja viivan allehan voi laskea vielä sen, ettei SM-Liigan tarvinnut maksaa mitään. Eli periaatteessa miltsi lisää hyötyä.

Jokerit puolestaan pääsee haluamaansa KHL:ään, eikä joudu katastrofiin pelaamattoman kauden takia. Tervemenoa heille, ei jää näiden sotkujen jälkeen ikävä. Mielenkiinnolla odottelen, onko ensi kauden Mestiksen mestari 14-15 SM-Liigassa. Toivon niin, loistavaa jos saadaan esimerkiksi Vaasa liigapaikkakunnaksi! Mielummin noin, kuin että liigassa olisi kolme joukkuetta pääkaupunkiseudulta.

 

[Tuamas]

Boldaus minun

Hjalliksella todellakin on rahaa ja osa niistä hankittu jääkiekkoliiketoiminnalla, mitä edellä epäilit.

Toiset osaa rahan teon ja toiset kateellisena räksyyttää.

Edelleen, tässä oli kyse siitä maksetaanko tuosta viiden miljoonan lisätulosta todennäköisesti veroja vai ei.

Todetaan nyt silti tähän, että Jokerit HC Oy:n viimeinen tilinpäätös 30.4.2011 osoittaa että historiansa aikana Jokerit HC Oy:n emoyhtiö tuotti kumulatiivista tappiota ~8 miljoonaa euroa ja konserni tuotti kumulatiivista tappiota ~4,5 miljoonaa euroa.

Helsinki Halli Oy, johon Jokerit HC Oy on fuusioitu 30.4.2011, on tuottanut tilinpäätöksen 30.4.2012 mukaan kumulatiivista tappiota historiansa aikana ~10 miljoonaa euroa.

Mihin se rahanteko näissä firmoissa oli jemmattu?

Toki nyt Hartwall Arenan myynnillä Hjallis teki varmasti kohtuullisen tilin, mutta edelleen jääkiekkoliiketoiminnalla yhtiöt ovat pyörineet rankasti tappiollisina käytännössä aina.
Eikä mikään osoita että tilanne olisi muuttumassa lähitulevaisuudessa.

Edit.
Lisäksi hallikaupan toteutunut kauppahinta (ainakin osittain) nähdään ensi vuonna näihin aikoihin, kun Hjallis Promotion Oy Ab julkaisee tilinpäätöksensä.

 

[Rod Weary]

Itse uskon että Hjallis on tiennyt tasan tarkkaan paljon tämä tulee suunnilleen maksamaan siinä vaiheessa kun ilmoitti KHL-kuvioista. Palstatotuutena pidetään sitä ettäHjallis torppasi Bluesin idän ihmettelyt ja uskoisin että viimeistään silloin osakassopimuksen yksityiskohdat tulivat hyvinkin selviksi.

En usko. Tuohon riitti Kalen lupaus siitä, että Suomen jääkiekkoliitto ei tule siirtoa siunaamaan.

 

[3156155]

Päätös tuli ja siihen on tyydyttävä, vaikka itse toivoinkin ettei Jokereita tulevana kautena SM-Liigassa nähdä. Kovat korvaukset kuitenkin varmasti tuli sovinnon myötä! Pakko kuitenkin iloita Jokerikannattajien puolesta tätä sopuun pääsyä.

 

[Kahvitunti]

Muuttuukohan Jokereiden imago myös. Suomessa yritetään olla omasta mielestään niin kaupunkilaisia mutta Venäjällähän imagoa kuvaa enemmänkin Чухня. Joten tulisiko narrilogoon lisäyksenä kuva kananmunasta, possusta ja heinäseipäästä :)

 

[Major Julli]

Edelleen, tässä oli kyse siitä maksetaanko tuosta viiden miljoonan lisätulosta todennäköisesti veroja vai ei.

Todetaan nyt silti tähän, että Jokerit HC Oy:n viimeinen tilinpäätös 30.4.2011 osoittaa että historiansa aikana Jokerit HC Oy:n emoyhtiö tuotti kumulatiivista tappiota ~8 miljoonaa euroa ja konserni tuotti kumulatiivista tappiota ~4,5 miljoonaa euroa.

Helsinki Halli Oy, johon Jokerit HC Oy on fuusioitu 30.4.2011, on tuottanut tilinpäätöksen 30.4.2012 mukaan kumulatiivista tappiota historiansa aikana ~10 miljoonaa euroa.

Mihin se rahanteko näissä firmoissa oli jemmattu?

Toki nyt Hartwall Arenan myynnillä Hjallis teki varmasti kohtuullisen tilin, mutta edelleen jääkiekkoliiketoiminnalla yhtiöt ovat pyörineet rankasti tappiollisina käytännössä aina.
Eikä mikään osoita että tilanne olisi muuttumassa lähitulevaisuudessa.

Jääkiekon osalta lienee kohtuu kiistatonta että Jokerit on tehnyt tappiota. Jääkiekkotoiminnassa ei ole myöskään poistomassoja/alaskirjauksia, joilla positiivinen kassavirta kääntyisi 8 miljoonan euron kumulatiiviseksi kirjanpitotappioksi.

Kiinteistön osalta asia ei ole niin yksinkertainen. Vaikka hallin talousluvut voivat näyttää synkeiltä, on Harkimo tehnyt omalle pääomalleen varmasti muikean suhteellisen ja absoluuttisen tuoton. Halliyhtiö nettovelka oli 10M€. Kiinteistönarvo on taseessa 35M€, sitä on poistettu 1,2M€ vuosi vauhdilla elikkä rakennushetkellä hallin arvo on ollut 54M€ (sisältää maa-alueen tai sitten on vuokratontti). En oikein jaksa uskoa tuohon väitteeseen että hallin arvo olisi kolminkertaistunut, mutta jos olisi, niin 162M€ -10M€ = 152 M€, siitä Harkimon osuus olisi huhujen mukaan 20% ja opoa olisi samalla kaavalla sisässä 3,4M€. Eli käteen jäisi 27M€.

Käyttökatteen kautta arvostamalla halli olisi vain 20M€-30M€ arvoinen. Mutta huomattavan substanssin takia tuo ei toimi. Heitän nyt ihan omana arviona että halliyhtiön arvo olisi käyttökate kertaa kymmenen ja halln poistamaton tasearvo elikkä 20M€ + 35M€ = 55M€, nettona 45M€, Hjalliksen osuus 5,6M€ nettona. Ei paskempi sijoitus sekään.

Kannattaa myös huomioida että halliyhtiön 2012 taseessa on jo fuusion mukana tullut kiekkotoiminnon tappio, koska fuusiossa kirjauspäivä on 31.12. eikä seuraavan vuoden eka. Halliyhtiön kumulatiivinen tulos oli 2011 taseessa vain niukasti tappiollinen. Näiden lukujen valossa ihmettelen suuresti mistä se lehdistössä pyörivä luku Jokereiden ja hallin kumulatiivisesta 30M€ tappiosta on saatu.

 

[Wäinö#16]

Tuolla jokeriosiossahan tuota HA:n bisnestä oli arvioitu ja ihan kohtalaiseksi todettu. Mikään huikea kultakaivos se ei ole ollut, mutta laskennallisen tappion takaa paljastuu kuitenkin ihan järkevää liiketoimintaa.