Lapset lääketieteellisiin tutkimuksiin salaa vanhemmilta?

[Neloskenttä]

Alle viisitoistavuotiaat halutaan lain voimin ottaa mukaan tutkimuskokeisiin. Vastoin vanhempien lupaa lapsillemme voitaisiin syöttää siis mitä tahansa lääkekokeilua. Löytyykö tälläiselle laille mitään järkevää selitystä? Siis varmasti lääkefirmoille tälläinen laki olisi hyvä, mutta miten ihmeessä vanhemmat voitaisiiin sivuuttaa näin tärkeissä päätöksissä? Onko alle 15 v. kypsä päättämään tämmöisistä asioista? Miten nuoria puhutettaisiin/painostettaisiin osallistumaan johonkin kokeisiin..?

Näköjään täytyy omat lapset jo lähitulevaisuudessa aivopestä lääkefirmojen testejä vastaan.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1757186

edit; linkki vaihdettu, tekstitv linkki luonnollisesti vaihtunut toiseen uutiseen

 

[Kiekoton]

Kun alaikäinen kykenee ymmärtämään tutkimuksen tai tutkimustoimenpiteen merkityksen ja on
kykenevä päättämään tutkimukseen osallistumisestaan, hänen suostumuksensa riittää tutkimukseen osallistumiseen.

Aika huvittavaa on tuo lakiteksti. Kuinkahan moni aikuinenkaan kykenee ymmärtämään keskivertolääketutkimuksen merkityksen.

Ja nämä muutokset ovat siis lapsen oikeuksien lisäämiseksi.

 

[jussi_j]

Kukahan neropatti tämän idioottimaisuuden taustalla on? Mengele vai, lisäsihän se lasten uramahdollisuuksia keskitysleirilläkin jos sattui olemaan kaksonen.

Nyt olisi lehdistöllä taas tunkion kaivelun paikka. Kuka on saanut vaaliapua Orionilta?

Ei kai kukaan voi tosissaan ehdottaa tuommoista lakia. Taustalla on pakko olla jonkin muotoinen oman edun tavoittelu.

 

[magnum37]

Michael Jacksonia siteeratakseni: This is it...

 

[cosape]

Tupakointi autossa kielletään jos alle 18 v. mukana, tupakka-askit valkoisiksi, rajoitus tupakan maahantuontiin, alkoholivero ylös jotta ei juoda, poliisille oikeus tutkia alaikäisten reput ja vaatteet, tupakan hallussapito rikolliseksi jne... Holhousyhteiskuntaa pahimmillaan ovat tekemässä mutta sitten pamahtaa. Alle 15 v. on kypsä päättämään haluaako lääketesteihin jos vain voidaan olettaa, että ymmärtää mistä on kysymys.

Eiköhän ennemminkin kysymys ole siitä, että osataan vaikuttaa oikeisiin tahoihin, jopa haiskahtaa siltä, että ns. 'arvovaikuttaminen' taustalla. Jos lääketehdas lähestyy tuollaista 12v kaveria ja lupaa esim. 50 euroa kuukauden kokeesta niin siinä ymmärrys kasvaa huomattavasti.

15v ikärajaa ei voi oikein millään perusteella vaikka kuinka itse esim. ajatteli olevansa aikuinen jo tuossa vaiheessa mutta ikää tullessa on sitten ymmärtänyt enemmän aikuisuuden tasosta jolla tuossa vaiheessa oli. 18v on täysi-ikäisyyden raja kaikessa muussa nykyään. Loputkin uskottavuudesta poliitikkoja kohtaan haihtui juuri taivaan tuuliin, heillä on puolitoistavuotta aikaa palauttaa se vaaleihin.

 

[Tykki]

Itse esitys on täällä: Sosiaali- ja terveysministeriön esitys, ks. sivu 16, § 8.

Se riski tässä on, että lasta manipuloimalla saadaan hänet "ihan itse" suostumaan hänelle tarpeettomiin tutkimuksiin, ts. väärinkäytösten mahdollisuus on ilmeinen. Toisaalta, ei se nyt vallan vaikeaa ole kuvitella sellaisiakaan tilanteita, joissa vanhemmat joko omaa tietämättömyyttään, aatteellisuuttaan tai kenties jopa omaa toimintaa salatakseen tms. eivät anna lupaa lapsensa osallistumiselle tutkimuksiin.

 

[ernestipotsi]

Tupakointi autossa kielletään jos alle 18 v. mukana, tupakka-askit valkoisiksi, rajoitus tupakan maahantuontiin, alkoholivero ylös jotta ei juoda, poliisille oikeus tutkia alaikäisten reput ja vaatteet, tupakan hallussapito rikolliseksi jne... Holhousyhteiskuntaa pahimmillaan ovat tekemässä mutta sitten pamahtaa. Alle 15 v. on kypsä päättämään haluaako lääketesteihin jos vain voidaan olettaa, että ymmärtää mistä on kysymys.

En sen koommin keskusteluun puutu kun en ole kyseiseen lakiin perehtynyt, mutta lainauksen ensimmäisenä mainutulla boldatulla asialla ei ole mitään tekemistä turhan holhouksen kanssa. Erittäin järkevä laki suojaamaan lasten terveyttä! Passiivisen tupakoinnin vaarat tiedetään. Itselleen saa tehdä mitä haluaa mutta jos lapsia altistaa moiselle niin se on puhdasta välinpitämättömyyttä.M
uista mainituista olenkin sitten täysin samaa mieltä cosapen kanssa.

 

[Jani82]

En sen koommin keskusteluun puutu kun en ole kyseiseen lakiin perehtynyt, mutta lainauksen ensimmäisenä mainutulla boldatulla asialla ei ole mitään tekemistä turhan holhouksen kanssa. Erittäin järkevä laki suojaamaan lasten terveyttä! Passiivisen tupakoinnin vaarat tiedetään. Itselleen saa tehdä mitä haluaa mutta jos lapsia altistaa moiselle niin se on puhdasta välinpitämättömyyttä.Muista mainituista olenkin sitten täysin samaa mieltä cosapen kanssa.

Tässä voisi kysyä kukahan sitten on niin tyhmä, että ylipäätänsä polttaa autossa silloin kun siellä on alaikäisiä?
Taas sellainen laki jonka valvominen ei onnistu mitenkään ja jokainen, joka tuota lakia noudattaa tekee sen jo nyt ei siihen lakia tarvita.
Ne jotka tuota tekevät nyt tuskin ovat sitä lopettamassa tuon lain takia.

Tuosta ehdotuksesta on vain sanottava, että jos kaikkea muuta ollaan kokoajan holhoamassa niin mitäs tämä on altistetaan lapset ilman vanhempien lupaa testeihin joista ei ole mitään tietoa.

 

[Veijari]

Tuosta tupakoinnista autossa. Tuo nyt on juurikin sitä yhteiskunnan holhoamista. Miksei saman tien kielletä tupakointia kotona sisätiloissa? Yhtä järjetöntä se on polttaa autossa tai aamupalapöydässä muksun istuessa vieressä. Yhtä vaikea myös viranomaisen valvoa tuollaista.

Vai onko tuolla tarkoitus estä suhareiden, koulukuljetusten, bussikuskien yms röökaaminen?

Luin eilisestä lehdestä tuosta alkuperäisen aiheen lakialoitteesta. En kyllä keksi ainuttakaan syytä miksi tuollainen laki olisi parempi kuin voimassa oleva. Nyt jos koska median pitäisi asiaa rummuttaa ja vaatia vitun Hyssälältä & kumppaneilta järkiselityksiä lapsien oikeuksista.

 

[jussi_j]

Tulkittiinko tässä nyt Cosapen:n viestiä väärin? Eihän hän kritisoinut tuota tupakointikieltoa, vaan vertasi sitä tähän lääketestaukseen.

Valtio haluaa suojella lapsia kaikennäköiseltä, kuten tupakoinnilta autossa, mutta jostain syystä lapsista halutaan kuitenkin lääketehtaille, vanhemmilta salaa, koekaniineja.

En muuten antaisi edes lääkärien päättää kenenkään puolesta tämmöisistä testeistä, koska myös lääkärit ovat lääketehtaiden asialla.

 

[Jj]

Minusta aamutv:ssä puhuttiin siihen suuntaan että ei tässä nimen omaan mistään lääketestauksesta ole kyse. Enemmänkin verikokeita, psykologisia ym. testejä.

 

[Kiekoton]

Minusta aamutv:ssä puhuttiin siihen suuntaan että ei tässä nimen omaan mistään lääketestauksesta ole kyse. Enemmänkin verikokeita, psykologisia ym. testejä.

Määritelmistä en tiedä, mutta ainakin esityksessä sanotaan mm: Tutkittavan koskemattomuuteen puututaan tutkimuksesta aiheutuvista syistä esimerkiksi antamalla tutkittavalle tutkimuslääkettä tai kohdistamalla tutkittavaan sellaisia ylimääräisiä toimenpiteitä, joita muutoin ei tehtäisi.

 

[dohf]

Minua ainakin huolestuttaisi, jos lääketehtaiden maksamien tutkimusten tutkijoille annettaisiin mahdollisuus päättää omien lasteni osallistumisesta vaikkapa rokotetutkimuksiin tms.

Ei siitä kauaa ole, kun ainakin Oulun seudulla joka lehdessä itkettiin tutkijoiden suulla, että ei tahdo löytyä pneumokokkorokotuksiin väkeä ja tutkimusjoukkoa. Jutuissa pääsääntöisesti ylistettiin tutkimuksen hyötyjä ja rokotteen mahdollista tehoa, mutta aika harvassa jutussa mainittiin se, että vertailuryhmän tutkimuslapsille olisi annettu (ainakin tällä seudulla suhteellisen tarpeeton) A-hepatiitti -rokote. Ei siis millään tavoin tuohon "korvatulehdusrokotteeseen" liitettyä rokotetta, esim. käytössä jo olevaa rokotetta.

En minä ainakaan viitsi lapsiani kiusata turhilla piikittämisillä, jos en näe siitä olevan merkitsevää hyötyä heidän terveytensä kannalta. Joku Glaxo-Smith-Klineltä palkkansa saava tutkija voi olla toista mieltä.

 

[käki]

Minusta aamutv:ssä puhuttiin siihen suuntaan että ei tässä nimen omaan mistään lääketestauksesta ole kyse. Enemmänkin verikokeita, psykologisia ym. testejä.

Kun kuulin tästä ensimmäisen kerran, tuli ensimmäisenä mieleen asia, josta on puhuttu silloin tällöin jo parikymmentä vuotta. Ajattelin, että kyseessä olisi mm. ehkäisyneuvontaan littyvät tarkastukset tai testit.
Alle 15 vuotiaidenhan ei tietenkään olisi syytä ryhtyä sukupuolisuhteisiin, mutta koska osa niin kuitenkin tekee, on ollut puhetta heidän ehkäisyneuvontansa järjestämisestä. Näin nuorten on ollut todella vaikeaa saada mäyttöön minkääänlaista ehkäisyä, kun siitä puhumiselle lääkärille on tarvittu vanhempien lupa, jota nuoret eivät tietenkään halua edes yrittä kysyä. Sukupuolitaudeiltahan pillerit eivät suojaa, mutta ovat varmin tapa ehkäistä ei toivottuja raskauksia. Teiniraskaudet ovat kuitenkin erittäin vahingollisia nuoren kaikenlaiselle kehitykselle.
Näistä teinien seksisuhteista on aivan turha ruveta jeesustelemaan mitään, niitä vain tapahtuu ja on aina tapahtunut, ovat aikuiset mitä mieltä tahansa. Rikosoikeudelliset asiat, kuten kumppaneiden ikärajat ovat täysin eri asia.

Toivotavasti nyt puheena olevissa kokeissa ei todellakaan ole mistään uusien tuntemattomien lääkeaineiden testauksesta.

 

[jussi_j]

...
Toivotavasti nyt puheena olevissa kokeissa ei todellakaan ole mistään uusien tuntemattomien lääkeaineiden testauksesta.

No siitähän tässä nimenomaan on kyse. En tiedä mistä vedit tuon ehkäisyneuvonnan tähän, ei tämä siihen liity mitenkään, sitähän ne saavat jo nyt ilman vanhempien lupaa, saavat kai pilleritkin?

Haiskahtaa siltä, että osa jengistä pitää ehdotusta niin uskomattomana, ettei edes usko siihen ja keksii muita selityksiä tälle.

 

[Kiekoton]

Haiskahtaa siltä, että osa jengistä pitää ehdotusta niin uskomattomana, ettei edes usko siihen ja keksii muita selityksiä tälle.

Onneksi sentään ministeriöön tupsahtelee lausuntoja, yksityisiltä ihmisiltäkin jo viitisentoista. Eduskunnassa on tehty jo kirjallinen kysymys ja varmaankin valistuneet ihmiset osaavat pommittaa kansanedustajiaan huolillaan.

 

[cosape]

En sen koommin keskusteluun puutu kun en ole kyseiseen lakiin perehtynyt, mutta lainauksen ensimmäisenä mainutulla boldatulla asialla ei ole mitään tekemistä turhan holhouksen kanssa. Erittäin järkevä laki suojaamaan lasten terveyttä! Passiivisen tupakoinnin vaarat tiedetään. Itselleen saa tehdä mitä haluaa mutta jos lapsia altistaa moiselle niin se on puhdasta välinpitämättömyyttä.M
uista mainituista olenkin sitten täysin samaa mieltä cosapen kanssa.

Ei ollut tarkoitus ottaa millään tavalla kantaa noihin lakeihin ja niiden järkevyyteen vaan nimenomaan siihen, että miten yhtä-äkkiä holhouksen sijaan annetaankin vapaat kädet lapsille antaa itsensä lääketeollisuuden testeihin ilman vanhempien suostumusta.

Toivottavasti tämä laki ei mene läpi sillä on todella läpinäkyvää mistä syystä menisi jos menisi.

 

[Kiekoton]

Toivottavasti tämä laki ei mene läpi sillä on todella läpinäkyvää mistä syystä menisi jos menisi.

Kovin on läpinäkyvää myös kun seuraa ministerin kiemurtelua kansanedustajan suulliseen kysymykseen vastatessa:

Parhaat palat Risikon vastauksesta (boldaus allekirjoittaneen):

Sitä olisi varmasti hyvä kysyä meidän tätä lainsäädäntöä valmistelevalta virkamieheltä, itse en ole saanut vielä selville enkä perusteluja, miksi. Itse olen sitä mieltä, että pitää vanhemmilla olla tieto alaikäisen tutkimukseen osallistumisesta.

... Siis totta kai minä tiedän sen, että meillä on lääketieteellistä tutkimusta koskeva lainsäädännön uudistaminen meneillänsä. Se on meillä sovittu yhteisesti, mutta näitä yksityiskohtia, joita siellä itse laissa on, niin niistä ei ole tullut näihin johtoryhmiin tietoa.

Ministeri väittää, ettei tiedä yksityiskohtia. Minä kyllä tiedän ne 10 minuutin työn tehtyäni, josta viisi minuuttia meni tiedon etsimiseen. Jos ministeri Paula Risikko ei ole tutustunut näin paljon keskustelua herättäneen lain valmisteluun, niin voi voi. Jos lain valmistelija Päivi Kaartamo ihan omin päin tai THL:n toiveesta keksii tuollaisia pykäliä, niin voi voi.

Lisäksi ministeri Risikko ovelasti lausunnossaan toteaa tuon "pitää vanhemmilla olla tieto", jättäen näin varaa sille, että päätös on yksin lapsen tehtävissä.

Kokonaisuudessaan tuo suullinen kysymys ja vastaus pitäisi löytyä tästä.

 

[tant gredulin]

Alle 15 vuotiaidenhan ei tietenkään olisi syytä ryhtyä sukupuolisuhteisiin, mutta koska osa niin kuitenkin tekee, on ollut puhetta heidän ehkäisyneuvontansa järjestämisestä. Näin nuorten on ollut todella vaikeaa saada mäyttöön minkääänlaista ehkäisyä, kun siitä puhumiselle lääkärille on tarvittu vanhempien lupa, jota nuoret eivät tietenkään halua edes yrittä kysyä.

Onko todella näin? Olen itse elänyt siinä luulossa, että kouluterveydenhoidon kautta voidaan määrätä e-pillereitä vanhempien tietämättä. Osa masennus- ja ahdistuslääkkeistäkin käsittääkseni voidaan määrätä vanhempien tietämättä. Ei ole minusta hyvä juttu, sillä tällöin saattaa jäädä keskustelematta mahdolliset suvussa kulkevat riskit erilaisiin lääkityksiin.

 

[hanu]

Onko todella näin? Olen itse elänyt siinä luulossa, että kouluterveydenhoidon kautta voidaan määrätä e-pillereitä vanhempien tietämättä. Osa masennus- ja ahdistuslääkkeistäkin käsittääkseni voidaan määrätä vanhempien tietämättä. Ei ole minusta hyvä juttu, sillä tällöin saattaa jäädä keskustelematta mahdolliset suvussa kulkevat riskit erilaisiin lääkityksiin.

E-pillerireseptin saa kouluterveydenhoidosta 15v täyttänyt, useimmissa kunnissa kyllä vaaditaan se kumppanikin mukaan keskustelemaan ennen reseptin saamista. Eli ei sitä reseptiä saa periaattella 'mua panettaa', vaan pitää olla selkeä parisuhde olemassa (jos nyt 15v:lla voi parisuhteesta puhua*). Ja aina liputetaan ensin sen kortsun puolesta.

Mielialalääkkeitä ei ainakaan ohjeiden mukaan pitäisi alle 18v saada ennen kuin vanhemmatkin ovat mukana prosessissa. Valitettavasti kun vanhemmuudelle ei vaadita mitään 'ajokorttia', niin joskus tuosta lipsutaan.

Tämä 'tieto' työhönsä viime vuosina kyrpiintyneen ison yläkoulun terveydenhoitajana toimivan tätini känniavautumisista.

t. hanu

* Parempikin puhuja, oma nyt n. 35v kestänyt parisuhde alkoi minun ollessani 16v ja emännän 15v. Silloin ei kyllä pillereitä saanut millään.

 

[tant gredulin]

* Parempikin puhuja, oma nyt n. 35v kestänyt parisuhde alkoi minun ollessani 16v ja emännän 15v. Silloin ei kyllä pillereitä saanut millään.

Ajattele positiivisesti - ette ainakaan joutuneet minkään lääketehtaan koekaniineiksi! Jälkikasvuakin olette aikaansaaneet, joten kaikki hyvin.

En menisi vieläkään hormonivalmisteilla puuttumaan 15-vuotiaan kehitykseen, vaikka e-pillerit ovatkin nykyään 'turvallisempia' kuin 70-luvulla. Silloin kuuli moneltakin taholta erilaisista kystista, polyypeista ja muista epämukavista asioista, jotka eivät aina johtaneet lapsentekovälineistön normaaliin toimintaan.