Lakko ei vaikuta elämääni

  • 17 753
  • 176

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Työssä käyvän ihmisen ei tarvitse huolehtia jokapäiväisen leivän riittävyydestä.

Maailma on tosiaan muuttunut 1800 luvun jälkeen ja työelämä vielä voimakkaammin 2000 luvulla. Ay-liikkeen periaate, saavutetuista eduista ei luovuta, on työelämän kehityksen suurin este. On vaikea neuvotella mistään, kun ay-liikkeen johtajat ilmoittavat ettei mikään kompromissi kelpaa ja on asioita, joista ei edes neuvotella. Esimerkiksi tessien yleissitovuus aiheuttaa ongelmia monissa pienissä yrityksissä, vaikka ne eivät edes kuulu järjestelmän piiriin.

Johan tässä eilen teollisuusliitto ehdotti kompromissia, mutta ei maistu Suomen yrittäjille. Kannattaa nyt oikeasti huomioida se, että haluatte riisua ay-liikkeen miltei aseettomaksi, ilman että tuotte tilalle yhtään mitään. Kun jotain haluatte ottaa pois, niin antakaa myös tilalle jotain, kuten sananvaltaa yrityksen päätöksentekoon yms vaikkapa ruotsin mallissa olevia seikkoja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Johan tässä eilen teollisuusliitto ehdotti kompromissia, mutta ei maistu Suomen yrittäjille. Kannattaa nyt oikeasti huomioida se, että haluatte riisua ay-liikkeen miltei aseettomaksi, ilman että tuotte tilalle yhtään mitään. Kun jotain haluatte ottaa pois, niin antakaa myös tilalle jotain, kuten sananvaltaa yrityksen päätöksentekoon yms vaikkapa ruotsin mallissa olevia seikkoja.

Miksi työpaikoille pitäisi hyväksyä luottamusmies, jolla on erilaiset oikeudet muihin työntekijöihin verrattuna? Miksi ay-liikkeen pitäisi saada oikeus puuttua systeemin ulkopuolisten yritysten asioihin?
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Mitä tuubaa tämä nyt on:

"Holmström antaisi ulkomailta tuleville mahdollisuuden tehdä työtä työehtosopimuksia huonommilla ehdoilla – siis suomalaisia pienemmällä palkalla ja huonommalla sosiaaliturvalla."

Ai palkat pitäisi määrätä ihonvärin ja passin kannen värin mukaan. Jos niitä ruvetaan laskemaan, niin lasketaan sitten kaikilta.

No niin saksassakin tehdään, mikä on luonut osa-aikatyöntekijöiden buumin, mikä puolestaan johtanut siihen, että ihmiset tekevät useampaa työtä elannon riittämiseen.
 
Mitäs heikennyksiä on viime vuosina tehty?

Kirjoitin muutoksista, mutta hieman laajemmin katsottuna vaikkapa seuraavat:

Merkittävimpänä 2014 keskusjärjestöt pääsivät sopimukseen työeläketurvaan tehtävistä muutosehdotuksista.

Samoin vuonna 2014 tehty yhteisöveron kevennys. Se toi ensimmäisenä vuonna yrityksille 250 miljoonan euron verohelpotukset. Nyt yritysten tätä kautta saamat verohelpotukset voidaan laskea miljardin luokassa.

Tämän lisäksi, mihin itsekin hieman viittasit, työttömyyspäivärahan keston lyhentäminen sadalla päivällä. Samoin ansiosidonnaisen määrää on leikattu ja tehty aktiivimalli.

Myös työntekijän maksuosuus työeläkevakuutusmaksusta on kasvanut ja työnantajan osuus vastaavasti pienentynyt.
Tämänkin vaikutus on ollut merkittävä.
 

Tuamas

Jäsen
No niin saksassakin tehdään, mikä on luonut osa-aikatyöntekijöiden buumin, mikä puolestaan johtanut siihen, että ihmiset tekevät useampaa työtä elannon riittämiseen.

Todettakoon, että vaikka osa-aikatyön määrä on lisääntynyt, trendinä heikkoihin töihin (Ein-Euro-Jobber) työllistyneiden määrä on trendinä pikemmin laskussa.

Ohessa lyhyesti Saksan työmarkkinoista.
Saksan työmarkkinat – tilastot ja hallituksen linjaukset - Suomen suurlähetystö, Berliini : Ajankohtaista
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hyvä on porvarin puhua, kun ei itse tarvitse huolehtia jokapäiväisen leivän riittävyydestä.
Suomessa työtätekevät kärsivätkin ihan hirveästi nälkää, mediaanipalkatkaan eivät ole kolme tonnia. Laita vaimo leipään puolet petäjäistä (että päästään Balille ja voidaan ostaa uusi Folkswagen)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Holmströmin norsunluutornistaan lähettämät ideologisesti värittyneet kommentit voi jokainen jättää omaan arvoonsa. Toiset ne ostaa mukisematta ja toiset ei. Taloustiede on pitkäaikaiseen sään ennustamiseen verrattavaa arvaus- ja spekulointitiedettä ja "tiede" sanan voi kovin usein huoletta laittaa lainausmerkkeihin taloustieteestä puhuttaessa.
Uskottavuuden nimissä tässä yhteydessä olisi paikka haukkua hallitusta vähän tiede-vihamielisyydestä. Kaiken maailman nobelistit..
 

Tuamas

Jäsen
Kirjoitin muutoksista, mutta hieman laajemmin katsottuna vaikkapa seuraavat:

Merkittävimpänä 2014 keskusjärjestöt pääsivät sopimukseen työeläketurvaan tehtävistä muutosehdotuksista.

Samoin vuonna 2014 tehty yhteisöveron kevennys. Se toi ensimmäisenä vuonna yrityksille 250 miljoonan euron verohelpotukset. Nyt yritysten tätä kautta saamat verohelpotukset voidaan laskea miljardin luokassa.

Tämän lisäksi, mihin itsekin hieman viittasit, työttömyyspäivärahan keston lyhentäminen sadalla päivällä. Samoin ansiosidonnaisen määrää on leikattu ja tehty aktiivimalli.

Myös työntekijän maksuosuus työeläkevakuutusmaksusta on kasvanut ja työnantajan osuus vastaavasti pienentynyt.
Tämänkin vaikutus on ollut merkittävä.

Eiväthän nämä ole miltään osin merkittäviä muutoksia.

Työeläketurvaa pitäisi rukata entisestään, tuo taannoinen muutos oli lähinnä renkaan paikkaamista purukumilla.

Yhteisöveron kevennys ei suoraan koske työmarkkinoita, eikä siinä pitäisikään AY-liikkeellä olla pienintäkään sananvaltaa näihin muutoksiin. Lisäksi yhteisöverokertymä on Lafferin-käyrää paremmin lähestyvällä verotuksella noussut, samoin kuin osin suomalaistaustaisten yritysten sijoittuminen Suomeen. Toki edelleen en ymmärrä mitä tekemistä tällä on työmarkkinoiden saati ay-liikkeen kanssa.

Työttömyyspäivärahan muutos oli myös kosmeettinen, samoin kuin oli aktiivimallikin, koko ansiosidonnaisjärjestelmä pitäisi räjäyttää ja ottaa täydellisen irti kassojen jäsenyydestä tai siirtää sen rahoitus kassoille.

Työntekijän maksuosuus on taas täydellisen kosmeettinen muutos, joka vielä kompensoitiin verotuksessa.
Lisäksi merkittävästä vaikutuksesta puhuminen on absurdia, kun työntekijän osuus on tällä hetkellä 6,35% bruttopalkkasummasta, kun se ennen kiky-sopimusta vuonna 2016 oli 5,70%.
Ennemmin pitäisi keskustella siitä, miksi porsastelleet suuret ikäluokat pitää päästää omista päätöksistään kuin koira veräjästä ja eläkemaksujen hillitsemiseksi joko leikata työeläkkeitä kautta linjan tai asettaa eläkekatto.

Sinänsä tämä kyllä antaa perspektiiviä miksi Ay-liike pitää muutoksia isoina, kun 1,2% kokonaismuutos joka on käsittääkseni kompensoitu verotuksen keventämisellä on "merkittävä".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun pääministeri Juha Sipilä ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo lupasivat kiky-neuvotteluiden päätteeksi, että työttömyysturvaa ei enää tällä hallituskaudella heikennetä.
Tällainen palstatotuus tosiaan liikkuu. Mihin se perustuu? Voitko tarjota lähteen milloin ja missä tällainen lupaus on annettu? Mitä tarkkaan ottaen sanottiin? Voi oliko se sopimus? Vai kuvitelmaa ja toivetta?
 
Tällainen palstatotuus tosiaan liikkuu. Mihin se perustuu?

Palstatotuus, voi tsiisus. Ai niin, onko elämää Jatkoajan vapaan keskustelun ulkopuolella? Onko tästä varmoja havaintoja?

Sipilän Jussi antoi tämän lupauksen reilu kaksi vuotta sitten kesäkuun 12. päivä Kesärannassa. Kaulassa oli tuolloin Minna-Maarialta saatu tummanpinkki kravatti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Palstatotuus, voi tsiisus.
Niinpä. Vähän niinkuin se että vasemmiston väkivalta on parempaa.

Kiky syntyi perjantaina – mitä jäi käteen?
"Kilpailukykysopimuksen syntymisen myötä hallitus lupaa luopua pakkolakipaketista ja hallitusohjelmassa mainituista 1,4 miljardin menoleikkauksista ja veronkorotuksista."

pakkolait puolestaan pitivät sisällä vuosityöajan muutokset, lomaoikeuden rajaamiset ja sairaslomakarenssin käyttöönotot:
Leikkauksia sairauslomiin ja lomarahoihin - nämä ovat pakkolait

Listassa ei näy moniakaan noista palstatotuukina todeksi väitetyistä asioista. Uskon silti, että useiden kohdalla valheellisen tiedon levittämisen taustalla on tietämys. AY toki tekee tätä tarkoituksella.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Miksi työpaikoille pitäisi hyväksyä luottamusmies, jolla on erilaiset oikeudet muihin työntekijöihin verrattuna? Miksi ay-liikkeen pitäisi saada oikeus puuttua systeemin ulkopuolisten yritysten asioihin?

Miten niin erilaiset oikeudet muihin nähden, jos kerran hän neuvottelee kaikkien puolesta? Toki, omasta kokemuksesta voin kertoa, että luottarin hommaan ei varsinaisesti ole jonoja.
Mun puolesta voidaan tehdä myös niin, että liiton luottari neuvottelee vain omille jäsenilleen, ja liittoihin kuulumattomat sitten neuvottelevat omansa.
Niin kauan kuin yleissitovuuson olemassa, niin ei varmaan ole systeemin ulkopuolisia yrityksiä ? Kannattaa muuten tutustua miten Ruotsissa miltei kaikki yritykset noudattavat tessejä, vaikka eivät yleissitovia olekaan. Mutta se on toinen juttu jo se.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten niin erilaiset oikeudet muihin nähden, jos kerran hän neuvottelee kaikkien puolesta? Toki, omasta kokemuksesta voin kertoa, että luottarin hommaan ei varsinaisesti ole jonoja.
Mun puolesta voidaan tehdä myös niin, että liiton luottari neuvottelee vain omille jäsenilleen, ja liittoihin kuulumattomat sitten neuvottelevat omansa.
Niin kauan kuin yleissitovuuson olemassa, niin ei varmaan ole systeemin ulkopuolisia yrityksiä ? Kannattaa muuten tutustua miten Ruotsissa miltei kaikki yritykset noudattavat tessejä, vaikka eivät yleissitovia olekaan. Mutta se on toinen juttu jo se.
Eikös luottamusmiehellä ole jonkinlainen erityisasema YT-neuvotteluissa, ettei hänen potkiminen ole yhtä ”helppoa”? Voin olla väärässä, mutta jotain tällaista siinä taisi olla. Joku paremmin tietävä osannee kertoa enemmän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mun puolesta voidaan tehdä myös niin, että liiton luottari neuvottelee vain omille jäsenilleen, ja liittoihin kuulumattomat sitten neuvottelevat omansa.
Miksei käy systeemi, että työntekijät äänestävät oman edustajansa? jos se on liiton jäsen, niin fine ja jos ei ole, niin sekin on fine. Enemmistö päättää. Jos liiton miehet ovat niin hyviä, niin sitten heidät valitaan, mutta demokraattisesti.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Eikös luottamusmiehellä ole jonkinlainen erityisasema YT-neuvotteluissa, ettei hänen potkiminen ole yhtä ”helppoa”? Voin olla väärässä, mutta jotain tällaista siinä taisi olla. Joku paremmin tietävä osannee kertoa enemmän.
Nojuu, onhan siinä. Toki, luottamusmies voi laittaa myös itsensä lomautetuksi, jos niin itse haluaa. Ja tuota myös tapahtuukin. TSV:llä on vielä suurempi suoja, töiden loppuessa kokonaan, TSV on se, joka sammuttaa viimeisenä valot. Itse pidän tuota suojaa ihan perusteltuna, jotta on jotain suojaa tehdessä ikäviä päätöksiä, varsinkin ta:n kannalta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Nojuu, onhan siinä. Toki, luottamusmies voi laittaa myös itsensä lomautetuksi, jos niin itse haluaa. Ja tuota myös tapahtuukin. TSV:llä on vielä suurempi suoja, töiden loppuessa kokonaan, TSV on se, joka sammuttaa viimeisenä valot. Itse pidän tuota suojaa ihan perusteltuna, jotta on jotain suojaa tehdessä ikäviä päätöksiä, varsinkin ta:n kannalta.
Täysin samaa mieltä luottamusmiehestä. Suoja on tarpeellinen. Mutta järkevintä olisi että valinta tehdään kaikista työntekijöistä, puhtaasti äänestyksellä. Ilman että kenenkään tarvitsee kuulua (tai olla kuulumatta) liittoon.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Todettakoon, että vaikka osa-aikatyön määrä on lisääntynyt, trendinä heikkoihin töihin (Ein-Euro-Jobber) työllistyneiden määrä on trendinä pikemmin laskussa.

Ohessa lyhyesti Saksan työmarkkinoista.
Saksan työmarkkinat – tilastot ja hallituksen linjaukset - Suomen suurlähetystö, Berliini : Ajankohtaista

En puhuisi enää lisääntyneestä osa-aikatyöstä, vaan jo trendistä. Osa-aikatyöntekijöiden määrä työllistyneistä Saksalaisista on puolet.
 

Tuamas

Jäsen
En puhuisi enää lisääntyneestä osa-aikatyöstä, vaan jo trendistä. Osa-aikatyöntekijöiden määrä työllistyneistä Saksalaisista on puolet.

Osa-aikatyö on lisääntynyt, tarkoitin noita heikommin palkattuja duuneja joita pitää tehdä useampaa jos haluaa tulla toimeen.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Onhan ay-jäsenyydestä ihan rahallistakin hyötyä mm. matkavakuutusten suhteen.

Olen aika varma, että työttömyyskassan jäsenyyden ja jatkuvan matkavakuutuksen melkein mistä tahansa vakuutusyhtiöstä saisit halvemmalla kuin summalla, mitä maksat liiton jäsenmaksuja vuodessa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Merkittävimpänä 2014 keskusjärjestöt pääsivät sopimukseen työeläketurvaan tehtävistä muutosehdotuksista.

Sopivat kutakuinkin samanlaisesta paketista, mitä maan pääministeri jo muutamaa vuotta aiemmin ehdotti. Mutta ei kelvannut, kun ehdotus tuli väärältä taholta. Totuus lienee kuitenkin se, jos ehdotus olisi Vanhasen ehdottamana hyväksytty, olisi eläkeuudistus alkanut aiemmin, ja se olisi ollut kansantalouden kannalta parempi kuin vuonna 2014 aikaan saatu sopu.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Olen aika varma, että työttömyyskassan jäsenyyden ja jatkuvan matkavakuutuksen melkein mistä tahansa vakuutusyhtiöstä saisit halvemmalla kuin summalla, mitä maksat liiton jäsenmaksuja vuodessa.

Rahanarvoisia etuja on muitakin. Olen kyllä maksanut alennettua jäsenmaksua, joten voiton puolella ainakin tällä hetkellä. Matkavakuutukset voivat tulla yllättävän kalliksi. Ja joo, olen vertaillut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös