La 15.11.2014 TuTo - K-Vantaa

  • 9 083
  • 51

ahal

Jäsen
Mitä tulee Moisioon, niin katso tuo tilanne muutamaan kertaan uudestaan. Kyseessä on aivan täysi vahinko.

Joku mainitsi jossain ketjussa, että Moisiolle noita nyt vaan sattuu tapahtumaan turhan usein. Sitä en sen enempää kiistä kuin tunnustakaan, mutta se on joka tapauksessa ihan toinen juttunsa se.
Hehheh. Just joo "täysi vahinko"... Mikäs siitä tekee vahingon, kun koukkaa kiekotonta miestä vyötäröltä ja vetää nurin pää edellä laitaan? Maila ei ole missään vaiheessa vahingossa jaloissa, vaan Moisio päättää ottaa vauhdin pois kaverilta kerralla ja koukkaa kunnolla. Hyvä ettei käynyt pahemmin. Toivottavasti. Mitähän Moision päässä mahtoi liikkua? Ei varmaan enempää kuin Åsteninkaan. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Sitähän se Ika oli tauolla äijille opettanut.

KiVan nykyporukka on vaan niin lammasmainen, ettei kukaan älynnyt edes muistuttaa. Entistä seurakaveria rottailusta. Vastustajan kunnioittamattomuudesta pitäisi langettaa pitkät tuomiot. Ehkä se hillitsisi ylilyöntejä, joillakin saattaisi urakin päättyä, mutta pysyisi peli siistimpänä.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Hehheh. Just joo "täysi vahinko"... Mikäs siitä tekee vahingon, kun koukkaa kiekotonta miestä vyötäröltä ja vetää nurin pää edellä laitaan?

No, tuon nyt voi näemmä mitä ilmeisemmin nähdä kahdella eri tavalla, turha siitä sen enempää kinata.

Mäntylä on muuten Moision kaveri, ja ehkä siksikin menee tilanteen jälkeen katsomaan miten kävi. Mutta noin muutenkin elekieli kertoo mielestäni jotain muuta kuin että "voi vittu, tulipa rottailtua ja käry kävi". Vaan toki, myös tämä on asia jonka voi tastusti nähdä kahdella eri tavalla.

Ja mitä tulee KiVan lammasmaisuuteen, niin ei se ainakaan kaikkien kohdalla päde. Eikö esimerkiksi Honkanen ole aikamoinen kovanaama? Ainakin omien sanojensa mukaan on, kehuskeli lauantaina miten on tapellut helvetin kovia jätkiä vastaan. Se ei kylläkään ole tiedossani että millaisiin lopputuloksiin on matsit päättyneet.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tuo Åstenin teko nyt mikään vuosituhannen törkein ole, vaikka täällä vähän siihen malliin puhutaankin. Tuohilampi taklaa puolittaisen taklauksen vähän aikaisemmin kädet korkealla KiVan pelaajaa, seuraavassa tilanteessa Åsten vetää kieltämättä ylikovan taklauksen Tuohilampeen joka lyö itsensä kivikovaan laitaan ja loukkaantuu. Sen jälkeen Keinänen ojentaa Åstenia yksipuolisesti.
Ei jääkiekossa ole mitään sääntöä, että 4 sekuntia ennen loppua voit olla huoleti, kukaan ei tule taklaamaan. Kuten sanottua, Åsten olisi voinut jättää työntämisen pois tuosta taklauksesta, mutta eiköhän tuossa pahin loukkaantuminen tullut siitä, kun laita on niin kova.
Jos sääntöjen mukaan tuomiot jaetaan, niin eiköhän tuosta Åstenille voisi antaa 2-3 peliä ja Keinäselle saman verran. Ja sen verran tarkennukseksi, että omasta mielestäni tuollainen omien puolustaminen, niin kuin Keinänen teki, kuuluu jääkiekkoon ja itsekin sellaiset taputukset annan. Mutta jos sääntöjä noudatetaan, niin olihan se kovin yksipuolinen päällekarkaus nyrkein, ja niistä on ollut tapana tulla vähän pelikieltoa.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Moisio on mielestäni yrittänyt pelata "puhtaammin", saavuttuaan TuToon ja yrittänyt kehittyä enemmän pelillisesti. Tilanteesta saatu 5min harmitti ymmärrettävästi Moisiota, mutta ei nyt mikään suuri vääryys ollut, koska vaaransa siinäkin oli. Ehkä joku tuomari olisi päästänyt kakkosellakin.

Åstenin taklaus oli todella turha pelitilanteeseen nähden (kiekko vastustajan päädyssä erän viime sekunneilla) ja todennäköisesti Tuohilampikin oli jo keskittynyt kellon loppuun käyttämiseen ja taklaus tuli hiukan ns. puuntakaa. Laidassa tulee aina todella vaarallinen tilanne, jos taklataan kovaa ja toinen ei osaa odotaa sitä. Pahinta tilanteessa kuitenkin taisi olla se perinteinen kädet ylhäällä meno ja päähän/niskaan kohdistunut isku. Ehkäpä Åsten ei edes yrittänyt mitään pahempaa, mutta huolimaton taklaus sai aikaan pahaa jälkeä.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Åsten seitsemän peliä, Keinänen kaksi peliä. Ihan ok minusta.
Moisiolle ei ainakaan vielä napsahtanut pannaa, joten tuskin tuleekaan. 1-2 peliä ei kyllä olisi ollut Kalle-pojalle mikään huutava vääryys.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Odotin näiden juttujen perusteella jotain huomattavasti törkeämpää. Ei sillä, että tuollaistakaan tekisi mieli puolustella.
 
Suurin vitsi tässä kaikessa on Åstenin saama rangaistus. Joo, miehellä on liikaa vauhtia tilanteessa, ja saattaa tuo lopussa vielä nostaa käsiäänkin, mutta ei tuo mikään vuosisadan sikailu kyllä ole. Kyllä nyt on taas paskottu housuun ja annettu rangaistus seurauksesta, ei teosta. Keinäsen ja Åstenin pelikiellot menivät väärinpäin, tästä ei kahta sanaa.

Toki kaikessa on tärkeintä, että Kristian Tuohilampi paranee täysin kolhuistaan.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Eipä tuo aluksi miltään kummoiselta tilanteelta näyttänyt. Vieressä seisonut tuomari ei edes nostanut kättään ylös heti Åstenin taklattua. Käsi nousi vasta sitten, kun huomasi, ettei Tuohilampi nousekaan ylös. Eikä Åsten vedä puuntakaa yllttäen, vaan ilmoittaa pienellä mailakopautuksella pakille, että täältä tullaan.

Pelikiellon arvoinen toki, koska vauhtia on liikaa ja tehostaa käsillä, mutta 7 peliä tuosta? Aiempi rikehistoria vaikutti varmaan 1-2-peliä, mutta siltikin aika kova rangaistus.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
No ehkpä shokki voi olla raflaava sana, mutta varmasti kaverista ollaan huolissaan. Kädet ja ja jalat toimii, mutta vuoteesta ei ole annettu vielä miehen nousta...
 

Shane Falco

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo, Sunnydale Razorbacks, Washington Sentinels
Keinäsen ja Åstenin pelikiellot menivät väärinpäin, tästä ei kahta sanaa.
Huikeaa settiä.... mutta jätetään tämä tähän sillä omaan mielipiteeseen on kaikilla oikeus, vaikka se mielipide tuntuisi kuinka uskomattomalta.

Åsten sai mitä kerjäsi. Pitkän pelikiellon tästä teosta ja samalla makselee hiukan korkoja aiemmista. Ihan oikein. En tosin usko että tyyppi juurikaan opikseen ottaa, mutta onpahan moni vastustaja hiukan paremmassa turvassa seuraavan seitsemän ottelun ajan.

Kenin kaksi peliä ovat sääntöjen mukaan ihan oikeutetut. Jos olisi lopettanut muulin läksyttämisen tuomareiden tultua väliin, olisi varmaan selvinnyt yhdellä matsilla. Fakta jääkiekon sääntöjen mukaan on, ettei näin saa tehdä ja rangaistus on ok. Jääkiekon katsojana ja varmaan sitten kieroutuneena yksilönä olen kuitenkin myös sitä mieltä että Keni teki ihan oikein muistuttamalla muulia mitä teoista voi seurata. Lyömisen olisi voinut ehkäpä vähemmällekin jättää, mutta toisaalta harva varmaan yöuniaan Åstenin kokemasta selkäsaunasta menetti.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
TF-79 kirjoitti:
No ehkpä shokki voi olla raflaava sana, mutta varmasti kaverista ollaan huolissaan. Kädet ja ja jalat toimii, mutta vuoteesta ei ole annettu vielä miehen nousta...

Hiukan tulee tuollaisista teksteistä mieleen, ettei vain olisi pahemminkin käynyt? On sitä ilmeisesti paljon vaarattomammistakin tilanteista joskus jopa koko ura päättynyt, mutta toivottavasti ei tällä kertaa. Hyvä kuitenkin käsitellä asia, koska jo ensi launtaina Vantaa tulee taas vastaan kupittaalla. Muuten voi mopo lähteä käsistä juuri jyrkänteen reunalla.
 
Huikeaa settiä.... mutta jätetään tämä tähän sillä omaan mielipiteeseen on kaikilla oikeus, vaikka se mielipide tuntuisi kuinka uskomattomalta.

Åsten sai mitä kerjäsi. Pitkän pelikiellon tästä teosta ja samalla makselee hiukan korkoja aiemmista. Ihan oikein. En tosin usko että tyyppi juurikaan opikseen ottaa, mutta onpahan moni vastustaja hiukan paremmassa turvassa seuraavan seitsemän ottelun ajan.

Kenin kaksi peliä ovat sääntöjen mukaan ihan oikeutetut. Jos olisi lopettanut muulin läksyttämisen tuomareiden tultua väliin, olisi varmaan selvinnyt yhdellä matsilla. Fakta jääkiekon sääntöjen mukaan on, ettei näin saa tehdä ja rangaistus on ok. Jääkiekon katsojana ja varmaan sitten kieroutuneena yksilönä olen kuitenkin myös sitä mieltä että Keni teki ihan oikein muistuttamalla muulia mitä teoista voi seurata. Lyömisen olisi voinut ehkäpä vähemmällekin jättää, mutta toisaalta harva varmaan yöuniaan Åstenin kokemasta selkäsaunasta menetti.

Se on ihan se ja sama mitä Åsten on kerjännyt. Fakta on se, että Keinänen löi toistuvasti maassa maannutta pelaajaa, minkä lisäksi hän jatkoi lyömistä siitäkin huolimatta, että tuomarit tulivat tilanteeseen väliin. Ihan se ja sama, mitä sitä ennen on tapahtunut. Keinäsen tekoa arvosteltaessa on kaksi peliä ihan naurettavan lyhyt pelikielto. Ben-Amor sai aikanaan puolustuskyvyttömän Peltosen pieksemisestä 18 ottelun pelikiellon. Keinäsen teossa on paljon samoja elementtejä, joskin lievempänä. Tätä taustaa vasten tuo seitsemän ottelua olisi ollut Keinäselle varsin oikeutettu pelikielto.

Mitä taas tulee tuohon Åstenin taklaukseen, ei se edelleenkään ollut niin törkä, mitä siellä Aurajoen rannoilla tunnutaan meuhkaavan. Liikaa vauhtia ja turha käsien nosto lopussa, that's it. Se, että erää oli vain muutamia sekunteja jäljellä ei tee Åstenin taklauksesta yhtään enempää sääntöjen vastaista, turhan toki. Åstenia rangaistaan nyt enemmän seuraamuksista kuin itse teosta, ja se nimenomaisesti on vialla suomalaisessa pelikieltojärjestelmässä.

Vielä on syytä muistaa se, että loukatun hyväksyntä jääkiekossa pitää sisällään sen, että häntä voidaan taklata joskus jopa sääntöjen vastaisesti. Missään olosuhteissa loukatun hyväksynnän ei kuitenkaan voida katsoa pitävän sisällään sitä, että häntä hakataan nyrkillä päähän hänen ollessa jäässä.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Ben-Amor sai aikanaan puolustuskyvyttömän Peltosen pieksemisestä 18 ottelun pelikiellon. Keinäsen teossa on paljon samoja elementtejä, joskin lievempänä. Tätä taustaa vasten tuo seitsemän ottelua olisi ollut Keinäselle varsin oikeutettu pelikielto.

Tähän tapaukseen ehkä paremmin verrattavissa oli Kai Kantolan yksipuolinen tappelu Atte Ohtaamata vastaan tammikuussa 2013. Ohtamaa oli aiemmin syksyllä ajanut Kantolan polven paskaksi leikkaustaklauksella ja tämän 6 viikon saikulle. Kantola sai teostaan 9 ottelua pelikieltoa.
 

Shane Falco

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo, Sunnydale Razorbacks, Washington Sentinels
Se on ihan se ja sama mitä Åsten on kerjännyt. Fakta on se, että Keinänen löi toistuvasti maassa maannutta pelaajaa, minkä lisäksi hän jatkoi lyömistä siitäkin huolimatta, että tuomarit tulivat tilanteeseen väliin. Ihan se ja sama, mitä sitä ennen on tapahtunut. Keinäsen tekoa arvosteltaessa on kaksi peliä ihan naurettavan lyhyt pelikielto. Ben-Amor sai aikanaan puolustuskyvyttömän Peltosen pieksemisestä 18 ottelun pelikiellon. Keinäsen teossa on paljon samoja elementtejä, joskin lievempänä. Tätä taustaa vasten tuo seitsemän ottelua olisi ollut Keinäselle varsin oikeutettu pelikielto.

Mitä taas tulee tuohon Åstenin taklaukseen, ei se edelleenkään ollut niin törkä, mitä siellä Aurajoen rannoilla tunnutaan meuhkaavan. Liikaa vauhtia ja turha käsien nosto lopussa, that's it. Se, että erää oli vain muutamia sekunteja jäljellä ei tee Åstenin taklauksesta yhtään enempää sääntöjen vastaista, turhan toki. Åstenia rangaistaan nyt enemmän seuraamuksista kuin itse teosta, ja se nimenomaisesti on vialla suomalaisessa pelikieltojärjestelmässä.

Vielä on syytä muistaa se, että loukatun hyväksyntä jääkiekossa pitää sisällään sen, että häntä voidaan taklata joskus jopa sääntöjen vastaisesti. Missään olosuhteissa loukatun hyväksynnän ei kuitenkaan voida katsoa pitävän sisällään sitä, että häntä hakataan nyrkillä päähän hänen ollessa jäässä.

Kuten sanoin jo aiemmin, mielipiteisiinsä on kaikilla oikeus. Kurinpitoryhmä on päätöksensä tehnyt. Tällä kertaa sen päätös oli lähempänä omaa mielipidettäni, ehkä sitten ensi kerralla sinun.Keinäsen teko oli seurausta Åstenin teosta ja omissa silmissäni vähemmän paha temppu kuin muulin, jonka ei tietenkään pitäisi kurinpidollisesti olla lieventävä asianhaara, vaikka omassa kadunmiehen tulkinnassani onkin. Keinänen teki väärin sääntöjen mukaan ja niin teki Åstenkin, pelikiellot on jaettu ja päätökset tehty.
 

ahal

Jäsen
Hiukan tulee tuollaisista teksteistä mieleen, ettei vain olisi pahemminkin käynyt? On sitä ilmeisesti paljon vaarattomammistakin tilanteista joskus jopa koko ura päättynyt, mutta toivottavasti ei tällä kertaa. Hyvä kuitenkin käsitellä asia, koska jo ensi launtaina Vantaa tulee taas vastaan kupittaalla. Muuten voi mopo lähteä käsistä juuri jyrkänteen reunalla.
Jospa sitten keskittyisitte itse peliin, kun lohipaitojen pahin pukari Åsten on viikkoja sivussa. Omat pukarinne saatte mukaan, mutta on todella säälittävää lähteä muille kostamaan. Sanoo Lehkonen mitä tahansa (Turun Sanomat 15.11):

-"Olemme löytäneet oman pelaamisemme ja siitä olen todella tyytyväinen. Aiomme viilata sitä vieläkin enemmän siihen suuntaan, että ihmiset viihtyvät täällä hallilla. Ottelussa pitää olla vauhtia, värikkäitä tilanteita ja tunnetta. Jos se sitten maksaa joitain pelejä esimerkiksi tappion muodossa, niin kyllä me se kestetään henkisesti, vaikka välillä lähtisikin vähän lapasesta. Vai mitä Kalle?", heitti Ika pallon hyökkääjälleen.

- "Kyllä. Laitetaan vaan sirkushuvit pystyyn", Moisio täydentää.

Tai Suomikiekko.com "Meillä on vartiovuorot" (15.11) tai Ilta-Sanomat "Treeneissä tapeltiin" (11.11).

Niin metsä vastaa kuin huudetaan, voisi moni todeta. Provosoinnillakin on rajansa. Ihmettelen vaan, kun muut mestisseurat eivät nosta suurta haloota vääryyksistä, vaikka kolhuja nekin joutuvat kärsimään ja haavojansa nuolemaan. Onko TuTo suurin kärsijä? Vai muut pelkkiä vässyköitä?

Muutoin KiVa sai lauantaina 5 kakkosta ja Kangasniemi 10:n henkilökohtaisen mussutuksesta, joten ei mikään törkeä matsi. TuTolle myös 5 kakkosta + pari ulosajoa. Tovereiila ei pitäisi olla mitään ongelmia voittaa reilulla pelillä lohipaitojen junnuja mennen tullen, oli niillä liigasopimuksia tai ei. Tai maalilla kuka tahansa.
 
Kuten sanoin jo aiemmin, mielipiteisiinsä on kaikilla oikeus. Kurinpitoryhmä on päätöksensä tehnyt. Tällä kertaa sen päätös oli lähempänä omaa mielipidettäni, ehkä sitten ensi kerralla sinun.Keinäsen teko oli seurausta Åstenin teosta ja omissa silmissäni vähemmän paha temppu kuin muulin, jonka ei tietenkään pitäisi kurinpidollisesti olla lieventävä asianhaara, vaikka omassa kadunmiehen tulkinnassani onkin. Keinänen teki väärin sääntöjen mukaan ja niin teki Åstenkin, pelikiellot on jaettu ja päätökset tehty.

Minä tartuin sinun viestiisi vain ja ainoastaan sen ensimmäisen virkkeen vuoksi. Koin sen olevan omaa mielipidettäni vähättelevä. Mikäli koen jonkun vähättelevän mielipidettäni, koen oikeudekseni perustella näkemyksiäni. Niin tein nyt ja tulen tekemään tulevaisuudessakin.

Sinänsä tästä on turha keskustella, koska, kuten totesit, rangaistukset on jo jaettu. Sen sijaan nämä nyt jaetut rangaistukset avaavat jälleen, minun mielestäni, keskustelun siitä, rangaistaanko Suomessa teosta vai seuraamuksesta. No se keskustelu ei ole tämän ketjun asia, eikä minun energiani riitä lähteä tästä asiasta Mestiksen keskustelupalstalle keskustelemaan. Oli vain pakko kommentoida tuota taklausta, koska se ei minun silmääni ollut missään suhteessa tässäkin ketjussa esitettyihin väitteisiin.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Stadin valot kirjoitti:
Se on ihan se ja sama mitä Åsten on kerjännyt. Fakta on se, että Keinänen löi toistuvasti maassa maannutta pelaajaa, minkä lisäksi hän jatkoi lyömistä siitäkin huolimatta, että tuomarit tulivat tilanteeseen väliin. Ihan se ja sama, mitä sitä ennen on tapahtunut. Keinäsen tekoa arvosteltaessa on kaksi peliä ihan naurettavan lyhyt pelikielto. Ben-Amor sai aikanaan puolustuskyvyttömän Peltosen pieksemisestä 18 ottelun pelikiellon. Keinäsen teossa on paljon samoja elementtejä, joskin lievempänä. Tätä taustaa vasten tuo seitsemän ottelua olisi ollut Keinäselle varsin oikeutettu pelikielto.

Ei se nyt ihan sama ole mitä pelissä tapahtuu ennen tai jälkeen tuomion. Helposti tilanteet seuraavat toisiaan ja yksi asia johtaa toiseen. Huono tai suorastaan väärä tuomio voi jopa lisätä jännitteitä pelissä ja johtaa tuomarin pelin hallinnan menettämiseen. Jääkiekossa on mielestäni myös ns. kirjoittamattomia sääntöjä, joihin kuuluu esim. tietty "kaveria ei jätetä" mentaliteetti ja teoistaan vastaaminen myös kentällä. On se nyt aivan eriasia lähteä puolustamaan omaa joukkuetoveria, kuin karata takaapäin sikamaisesti "syyttömän" tähtipelurin kimppuun ja aiheuttaa tälle paha loukkaantuminen. Ei Keinänen mikään puhdas pulmunen tilanteessa ollut, mutta kyllä Åsten ansaitsi pienen muistutuksen teostaan jo kentällä. Silti Keinäsellä paloi käämit liian pahoin ja ansaitsi kyllä sanktionsa. Vertaaminen kuitenkin Ben-Amor caseen epäiltyine käskytyksineen yms. on aika kaukaa haettua.

Stadin valot kirjoitti:
Åstenia rangaistaan nyt enemmän seuraamuksista kuin itse teosta, ja se nimenomaisesti on vialla suomalaisessa pelikieltojärjestelmässä.

Eikö virallisesti ole tavoitteena ollut juuri päähän kohdistuvien taklausten vähentäminen? Paras keino mielestäni on todella osoittaa, että näistä tilanteista todella annetaan rangaistuksia. Åsten olisi kaiketi ansainnut teostaan rangaistuksen jo edellisessä pelissä.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
ahal kirjoitti:
Jospa sitten keskittyisitte itse peliin, kun lohipaitojen pahin pukari Åsten on viikkoja sivussa. Omat pukarinne saatte mukaan, mutta on todella säälittävää lähteä muille kostamaan.

Koston kierrettä ei missään nimessä haluta ainakaan täällä ja sitä juuri yritin tuossa sanoa. Vantaa on mukavinta voittaa juuri pelaamalla, ei telomalla.

ahal kirjoitti:
Niin metsä vastaa kuin huudetaan, voisi moni todeta. Provosoinnillakin on rajansa. Ihmettelen vaan, kun muut mestisseurat eivät nosta suurta haloota vääryyksistä, vaikka kolhuja nekin joutuvat kärsimään ja haavojansa nuolemaan. Onko TuTo suurin kärsijä? Vai muut pelkkiä vässyköitä?

Jostain syystä TuTo taitaa olla Mestiksen kiinnostavimmasta päästä nykyisin. Osassa jutuista lienee havaittavissa myös hiukan ns. "Lehkos lisää", mitä ei myöskään ole ihan helppoa aina suodattaa.
 
Ei se nyt ihan sama ole mitä pelissä tapahtuu ennen tai jälkeen tuomion. Helposti tilanteet seuraavat toisiaan ja yksi asia johtaa toiseen. Huono tai suorastaan väärä tuomio voi jopa lisätä jännitteitä pelissä ja johtaa tuomarin pelin hallinnan menettämiseen. Jääkiekossa on mielestäni myös ns. kirjoittamattomia sääntöjä, joihin kuuluu esim. tietty "kaveria ei jätetä" mentaliteetti ja teoistaan vastaaminen myös kentällä. On se nyt aivan eriasia lähteä puolustamaan omaa joukkuetoveria, kuin karata takaapäin sikamaisesti "syyttömän" tähtipelurin kimppuun ja aiheuttaa tälle paha loukkaantuminen. Ei Keinänen mikään puhdas pulmunen tilanteessa ollut, mutta kyllä Åsten ansaitsi pienen muistutuksen teostaan jo kentällä. Silti Keinäsellä paloi käämit liian pahoin ja ansaitsi kyllä sanktionsa. Vertaaminen kuitenkin Ben-Amor caseen epäiltyine käskytyksineen yms. on aika kaukaa haettua.

Kyllä, jääkiekossa on tiettyjä kirjoittamattomia sääntöjä. "Kaveria ei jätetä" -mentaliteetti on menestymisen edellytys kaikissa jääkiekkosarjoissa. "Kaveria ei jätetä" -mentaliteetissa on usein, ei aina, kyse siitä, että kurinpito otetaan omiin käsiin. Tämä ei kuitenkaan ole järjestäytyneen yhteiskunnan, tai yhteiskunnan osan tapa toimia. Se, että käydään muistuttamassa tönäisemällä tai verbaalisesti on jääkiekko-ottelussa usein hyväksyttäväksi katsottu "kaveria ei jätetä" -mentaliteetin ilmentymä. Mikään mentaliteetti ei kuitenkaan voi eikä saa viedä kurinpitovaltaa kurinpitoelimiltä. Keinäsen kahdenottelun pelikiellolla minun mielestä Mestiksen kurinpitoelin hyväksyy omien oikeuksiensa siirtämisen joukkueille ja näiden pelaajille. Kritisoin siis kurinpitoa, en Keinästä. Johonkin on vaan vedettävä raja sen suhteen, mitä saa tehdä pelaajalle, on hän tötöillyt kentällä kuinka paljon hyvänsä. Minun mielestä maassa makaavan hakkaaminen on tämän rajan ylittävä teko aina.

Ja mitä tulee Ben-Amor vertaukseen, niin luulin jo edellisessä viestissäni avanneeni sen, miltä osin tuota vertaamista suoritin. Käskyttämisestä en kirjoittanut sanaakaan. Totesin vain, että Keinäsen teko, maassa makaavan pelaajan hakkaaminen, muistuttaa kovasti Ben-Amorin tekoa, toki lievempänä versiona. Muistin kyllä mainita myös tuon livemmän version omassa viestissäni. Toki, kun joukkueen valmentajan on Ismo Lehkonen, ei käskytyksen mahdollisuuttakaan yleensä voida poissulkea. Toki Keinäsen tapauksessa se voitaneen tehdä, koska Keinänen kävi Åstenin kimppuun suoraan, kulkematta vaihtoaition kautta.

Eikö virallisesti ole tavoitteena ollut juuri päähän kohdistuvien taklausten vähentäminen? Paras keino mielestäni on todella osoittaa, että näistä tilanteista todella annetaan rangaistuksia. Åsten olisi kaiketi ansainnut teostaan rangaistuksen jo edellisessä pelissä.

Edellisen ottelun tapahtumiin en osaa ottaa kantaa, en seuraa mestistä. Tämä Åsten-Tuohilampi -tapaus kiinnostaaminua suuresti, koska siitä on kirjoiteltu verrattain paljon mediassa. Lisäksi olen luonnollisesti ihmisenä huolissani Kristian Tuohilammen terveydentilasta.

Siinä olen oikeassa, että päähän kohdistuvia taklauksia torjutaan ehdottomasti parhaiten antamalla niistä tuntuvia rangaistuksia. Mutta kun Åstenin taklaus ei ollut päähän kohdistuva. Taklauksen pääasiallinen osumakohta oli selkä, ei pää. En löytänyt mistään tietoa, että Marli Areenalla olisi joustokaukaloa. Tässä milestäni jälleen yksi helvetin hyvä syy hommata sellaiset jokaiseen jäähalliin laajassa Suomen maassa.
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Moisio on mielestäni yrittänyt pelata "puhtaammin", saavuttuaan TuToon ja yrittänyt kehittyä enemmän pelillisesti.
Samaa mieltä Moisiosta ja ihan kohtalaisesti hän on pelannutkin. K-Vantaa pelissä hänen suurin heikkoutensa olivat laukaukset, joista muutama epäonnistui aika pahasti hyvissä vetopaikoissa.
 
Viimeksi muokattu:

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Stadin valot kirjoitti:
Se, että käydään muistuttamassa tönäisemällä tai verbaalisesti on jääkiekko-ottelussa usein hyväksyttäväksi katsottu "kaveria ei jätetä" -mentaliteetin ilmentymä. Mikään mentaliteetti ei kuitenkaan voi eikä saa viedä kurinpitovaltaa kurinpitoelimiltä. Keinäsen kahdenottelun pelikiellolla minun mielestä Mestiksen kurinpitoelin hyväksyy omien oikeuksiensa siirtämisen joukkueille ja näiden pelaajille. Kritisoin siis kurinpitoa, en Keinästä. Johonkin on vaan vedettävä raja sen suhteen, mitä saa tehdä pelaajalle, on hän tötöillyt kentällä kuinka paljon hyvänsä. Minun mielestä maassa makaavan hakkaaminen on tämän rajan ylittävä teko aina.

Jos pilkkua viilataan niin kyllä noista verbaalisistakin jutuista on tullut tuomioita, eli ei niitäkään aina hyväksytä. Itse kyllä käsitän "kaveria ei jätetä" periaatteen hiukan muuksi, kuin suun soitoksi. NHL:ssä on hyvin yleistä, että joukkueen kovanaama käy hiukan enemmänkin kuin tönimässä tai suuta aukomassa tuollaisten tilanteiden jälkeen. Kurinpitoelimet toimivat niinkuin toimivat, joku valittaa aina. Normaalissa elämässäkin voi jonkun uhkaavan tilanteen jälkeen saada itsensä puolustamisesta tuomion, missä on tietenkin myös oma järkensä. Keinänenkin sai teostaan tuomion ja ei jäässä olevan hakkaaminen ole hyväksyttävää. Omasta mielestäni tuomio oli aika oikeuden mukainen ja osoittaa juuri että tällaista ei hyväkstytä.


Stadin valot kirjoitti:
Mutta kun Åstenin taklaus ei ollut päähän kohdistuva. Taklauksen pääasiallinen osumakohta oli selkä, ei pää.

Jos taklauksen pääasiallinen osumakohta olisi pää, niin jälki olisi aivan kauheaa. Tuohilammella aukesi tilanteessa takaraivo ja makasi tovin tiedottomana jäänpinnassa. Aikamoisia ovat päähän kohdistuvat talaukset, jos tuo ei sellainen ollut.
 

mrkrw

Jäsen
Tuohilammella aukesi tilanteessa takaraivo.

Itse asiassa en tiedä, onko tuosta takaraivon aukeamisesta ollut muualla juttua kuin TS:ssa? On myös ollut puhetta (olen keskustellut parin lähellä istuneen tutun kanssa), että visiiri hajosi tilanteessa päin Tuohen näköä, ja siitä olisi tullut rumaa jälkeä.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Itse asiassa en tiedä, onko tuosta takaraivon aukeamisesta ollut muualla juttua kuin TS:ssa? On myös ollut puhetta (olen keskustellut parin lähellä istuneen tutun kanssa), että visiiri hajosi tilanteessa päin Tuohen näköä, ja siitä olisi tullut rumaa jälkeä.

Visiiri hajosi, se on fakta. Mutta se että miten paljon/vähän sillä oli osuutta verilammikkoon, en tiedä.
 
Jos pilkkua viilataan niin kyllä noista verbaalisistakin jutuista on tullut tuomioita, eli ei niitäkään aina hyväksytä. Itse kyllä käsitän "kaveria ei jätetä" periaatteen hiukan muuksi, kuin suun soitoksi. NHL:ssä on hyvin yleistä, että joukkueen kovanaama käy hiukan enemmänkin kuin tönimässä tai suuta aukomassa tuollaisten tilanteiden jälkeen. Kurinpitoelimet toimivat niinkuin toimivat, joku valittaa aina. Normaalissa elämässäkin voi jonkun uhkaavan tilanteen jälkeen saada itsensä puolustamisesta tuomion, missä on tietenkin myös oma järkensä. Keinänenkin sai teostaan tuomion ja ei jäässä olevan hakkaaminen ole hyväksyttävää. Omasta mielestäni tuomio oli aika oikeuden mukainen ja osoittaa juuri että tällaista ei hyväkstytä.

Ethän sinä voi verrata Mestistä ja NHL:ää tälläisessä tilanteessa. Pohjois-Amerikkalainen ja Eurooppalainen jääkiekkokulttuuri eroavat toisistaan erityisesti tappeluihin suhtautumisen osalta. Siinä missä Pohjois-Amerikassa on tavallista ja jopa hyväksyttävää käydä muistuttamassa sikailijaa teoistaa, Euroopassa, tai ainakin Suomessa, ollaan rikosoikeudellisen vastuun harmaalla-alueella.

Kurinpidon toiminta herättää luonnollisesti aina keskustelua. Keinäsen tapauksessa ratkaisevaa on mielestäni se, että herra ei lopettanut lyömistä a) siinä kohtaa kun Åsten oli maassa ja b) siinä kohtaa kun tuomarit olivat tilanteessa välissä. Minun mielipiteelläni ei ole minkään sortin vaikutusta Keinäsen pelikieltoon, mutta minun mielipiteeni on se, että kahden ottelun pelikielto lähettää pelaajille väärän viestin. Kuka päättää sen, mikä on riittävä säätöjen rikkominen, että pelaaja saa kurmuuttaa toista Keinäsen ottein? Tätä pohtiessa on syytä huomioida, että Keinänen ei missään nimessä ole voinut tietää, miten pahasti Tuohilammelle on Åstenin käsittelyssä käynyt.

Näissä "normaalin elämän" tilanteissakin, missä hyökkäyksen kohde on lopulta tuomittu hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä on juuri kyse siitä rajanvedosta, mikä on sallittua hyökkäyksen torjumiseksi. Jos joku käy sinun kimppuusi kadulla, sinulla on oikeus heittää hänet maahan ja mennä makaamaan hänen päällensä niin, että hän ei voi vahingoittaa sinua. Sinulla ei kuitenkaan ole enää oikeutta lyödä allasi makaavaa hyökkääjää.


Jos taklauksen pääasiallinen osumakohta olisi pää, niin jälki olisi aivan kauheaa. Tuohilammella aukesi tilanteessa takaraivo ja makasi tovin tiedottomana jäänpinnassa. Aikamoisia ovat päähän kohdistuvat talaukset, jos tuo ei sellainen ollut.

Niin varmasti olisikin. Siksi onkin hyvä, että Åsten ei taklannut tilanteessa Tuohilampea päähän. Sinulta on pakko kysyä, että ymmärrätkö teon ja seurauksen eron. Se, että Tuohilammen takaraivo on auennut tai, että mies on menettänyt tajuntansa, ei tarkoita sitä, että Åstenin taklaus olisi ollut päähän kohdistunut. Pelaajan takaraivo voi aueta tai tajunta mennä slew footinginkin seurauksena. Tuskin kukaan siltikään voi seuraausten perusteella muuttaa jalkapyyhkäisyä päähän kohdistuvaksi taklaukseksi.

Päähän kohdistuvassa taklauksessa taklauksen voimasta suurin osa ohjataan/ohjautuu suurimmalta osin päähän. Mikäli taklauksen seurauksena taklattava pelaaja kolauttaa päänsä pleksiin, ei kyseessä ole päähän kohdistuva taklaus, oli jälki iskun seuraksena kuinka rumaa tahansa. Åsten taklasi Tuohilampea selkään. Miehellä oli liikaa vauhtia, ja nosti lopussa kätensä turhaan. Ruma temppu, mistä pelikielto on ansaittu. Päähän kohdistunut taklausta tilanteessa ei kuitenkaan missään nimessä tapahtunut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös