La 15.10.2016 TPS - HIFK

[eki likanen]

No voi hellanlettas. Onneksi tuosta teurastuksesta, eli vahinko-osumasta kääpiöön, selvisi Åsten hengissä. Mut voimia sulle @BigRedCat ja onnea sun uralle yleisenä syyttäjänä.

 

[BigRedCat]

No voi hellanlettas. Onneksi tuosta teurastuksesta, eli vahinko-osumasta kääpiöön, selvisi Åsten hengissä. Mut voimia sulle @BigRedCat ja onnea sun uralle yleisenä syyttäjänä.

Kiitos toivotuksista, voimat on ihan tallella. Toivottavasti olet muiden Åstenin loukkaantumista vähätelleiden ja sokeasti omaa pelaajaa puolustelleiden kanssa ylpeä kirjoituksistasi. Filmaava kääpiörotta sai mitä piti ja mistään ei voida sanoa että mikään olisi osunut, joku siihen vain sattui. Päätä syvemmälle pensaaseen.

Kertakaikkisen tyylikästä haukkua loukkaantunutta pelaajaa heti tuoreeltaan ja vielä jälkikäteenkin tilanteessa jossa hän ei tehnyt mitään väärää. Ellei Turussa vakavissaan uskota teoriaan Åstenin kompuroinnista päin Tallinderin mailaa.

 

[kausi]

Kiitos toivotuksista, voimat on ihan tallella. Toivottavasti olet muiden Åstenin loukkaantumista vähätelleiden ja sokeasti omaa pelaajaa puolustelleiden kanssa ylpeä kirjoituksistasi. Filmaava kääpiörotta sai mitä piti ja mistään ei voida sanoa että mikään olisi osunut, joku siihen vain sattui. Päätä syvemmälle pensaaseen.

Kertakaikkisen tyylikästä haukkua loukkaantunutta pelaajaa heti tuoreeltaan ja vielä jälkikäteenkin tilanteessa jossa hän ei tehnyt mitään väärää. Ellei Turussa vakavissaan uskota teoriaan Åstenin kompuroinnista päin Tallinderin mailaa.

Åsten ei pysynyt kunnolla pystyssä, heikkona jäi jalkoihin. Ei ole uskon asia, katso videopätkä. Itse katsoin tilanteen paikan päältä niin läheltä kuin mahdollista katsomossa.

 

[gifusisu]

Kiitos toivotuksista, voimat on ihan tallella. Toivottavasti olet muiden Åstenin loukkaantumista vähätelleiden ja sokeasti omaa pelaajaa puolustelleiden kanssa ylpeä kirjoituksistasi. Filmaava kääpiörotta sai mitä piti ja mistään ei voida sanoa että mikään olisi osunut, joku siihen vain sattui. Päätä syvemmälle pensaaseen.

Kertakaikkisen tyylikästä haukkua loukkaantunutta pelaajaa heti tuoreeltaan ja vielä jälkikäteenkin tilanteessa jossa hän ei tehnyt mitään väärää. Ellei Turussa vakavissaan uskota teoriaan Åstenin kompuroinnista päin Tallinderin mailaa.

Onko selvinnyt Åstenin vamma? Ihan mielenkiinnosta kysyn, sillä en vieläkään ole tietoinen miksi kaveri oli niin sekaisin. Jos leukaluu, hampaat kurkussa, tjms, niin tarkastelen asiaa uudessa valossa. Itse tilanteen tallenne ei anna viitteitä siihen, mutta en kiistä tätäkään teoriaa.

 

[BigRedCat]

Onko selvinnyt Åstenin vamma? Ihan mielenkiinnosta kysyn, sillä en vieläkään ole tietoinen miksi kaveri oli niin sekaisin. Jos leukaluu, hampaat kurkussa, tjms, niin tarkastelen asiaa uudessa valossa. Itse tilanteen tallenne ei anna viitteitä siihen, mutta en kiistä tätäkään teoriaa.

Luultavasti filmasi. Selkeästi päähän iskuja ottaneena tiedät aivan oikein, että jos hampaat ei ole kurkussa, leukaluu murtunut tms. niin ei voi olla aidosti iskusta sekaisin. Kysy vaikka kamppailu-urheilijoilta. Åstenhan ilmeisesti on pelikunnossa seuraavaan matsiin, minkä pitäisi olla pelkästään positiivinen asia.

 

[Sempervigilans]

Lainaan kurinpitopäätöstä tapauksesta:

Kun tuo kurinpitopäätös on se pyhä sana, lainataan sitä vähän lisää:

"Videolta näkyvien seikkojen perusteella en pidä Tallinderin mailan osumista Åstenia kasvoihin vahinkona, joten tilanteeseen tulee sovellettavaksi säännön 143 iii-kohta. Rangaistusharkinnassani on otettu lähtökohdaksi loukkaantumisen aiheuttaneista korkeista mailoista kurinpitokäsittelyissä määrättyjen rangaistusten taso. Videokuvan perusteella ei voida todeta Tallinderin tarkoituksellisesti osuvan mailalla Åstenia kasvoihin."

Logiikka kunniaan.

 

[BigRedCat]

Kun tuo kurinpitopäätös on se pyhä sana, lainataan sitä vähän lisää:

"Videolta näkyvien seikkojen perusteella en pidä Tallinderin mailan osumista Åstenia kasvoihin vahinkona, joten tilanteeseen tulee sovellettavaksi säännön 143 iii-kohta. Rangaistusharkinnassani on otettu lähtökohdaksi loukkaantumisen aiheuttaneista korkeista mailoista kurinpitokäsittelyissä määrättyjen rangaistusten taso. Videokuvan perusteella ei voida todeta Tallinderin tarkoituksellisesti osuvan mailalla Åstenia kasvoihin."

Logiikka kunniaan.

Ei ole pyhä sana, ja tuo on aika absurdi pätkä. Itsekin pidän mahdollisena että oli vahinko. Edelleen, minusta videokuvan ja muiden seikkojen perusteella näyttää ilmeiseltä että Tallinderin maila siinä on Åsteniin osunut. Tupesta varmaan turhan innokkaasti jauhoin alussa. Ne asiat mitkä minua tässä syljettivät, on ensinnäkin loukkaantumiselle ilkkuminen ja perusteeton filmaamisesta syyttäminen, ja toiseksi mukaälyllinen pelkkään videoon redusointi, eli ollaan kun yhden viiden sekunnin videopätkän ympärillä ei olisi muuta todellisuutta ja olisi jotenkin rationaalista perustaa kuva tapahtumista vain tuohon informaatioon.

Mutta tosiaan, osin ontuvasta perustelusta huolimatta yksi matsi oli mielestäni kohdallaan, ja toin jo kurinpitoketjussakin ilmi kun Lambergin tilannetta verrattiin tähän keissiin, että Tallinderin tapauksessa puuttuu näyttö tahallisuudesta, kun taas poikittainen maila (erityisesti ko. tapauksessa) on selvästi tahallinen rike itsessään, vaikkei seuraus tai osumakohta olisikaan juuri ajateltu.

Pahoittelen omia kärjistyksiäni ja keskustelun kärjistymistä omalta osaltani.

 

[gifusisu]

Luultavasti filmasi. Selkeästi päähän iskuja ottaneena tiedät aivan oikein, että jos hampaat ei ole kurkussa, leukaluu murtunut tms. niin ei voi olla aidosti iskusta sekaisin. Kysy vaikka kamppailu-urheilijoilta. Åstenhan ilmeisesti on pelikunnossa seuraavaan matsiin, minkä pitäisi olla pelkästään positiivinen asia.

Aiemmin jo mainitisin, että tuskin filmasi, joten ihmettelen kommenttiasi. Kysyin vain onko vamma selvinnyt, kun en ole sitä missään nähnyt. Kumma agressio päällä.

 

[kausi]

Luultavasti filmasi. Selkeästi päähän iskuja ottaneena tiedät aivan oikein, että jos hampaat ei ole kurkussa, leukaluu murtunut tms. niin ei voi olla aidosti iskusta sekaisin. Kysy vaikka kamppailu-urheilijoilta. Åstenhan ilmeisesti on pelikunnossa seuraavaan matsiin, minkä pitäisi olla pelkästään positiivinen asia.

Kerro mitä sinun Hifk-fanina mielestäsi Tallinder teki väärin, vitunmoista länkytystä pidät, mutta et vastaa mihinkään faktoihin. Åsten sikseen- jumalauta mikä pelle saatana, todellinen ääliö- mutta kerro nyt tästä tapauksesta aina niin lujaa pelaavan IFK:n kannattajana, mikä oli väärin. Oma mielipide on, että isompi nojaa heikompaan.

 

[ernestipotsi]

Kun tuo kurinpitopäätös on se pyhä sana, lainataan sitä vähän lisää:

"Videolta näkyvien seikkojen perusteella en pidä Tallinderin mailan osumista Åstenia kasvoihin vahinkona, joten tilanteeseen tulee sovellettavaksi säännön 143 iii-kohta. Rangaistusharkinnassani on otettu lähtökohdaksi loukkaantumisen aiheuttaneista korkeista mailoista kurinpitokäsittelyissä määrättyjen rangaistusten taso. Videokuvan perusteella ei voida todeta Tallinderin tarkoituksellisesti osuvan mailalla Åstenia kasvoihin."

Logiikka kunniaan.

Ihan selkeähän tuo kuvaus mielestäni on. Tallinder ei lyönyt tahallaan Åstenia mailantupella, mutta videon perusteella selkeästi löi kumminkin, jolloin kyse ei ole vahingosta eikä tahallisuudesta vaan huolimattomuudesta. Vahinko on enemmänkin sellainen tilanne, jota mailankäyttäjä ei pysty välttämään tavanomaista huolellisuutta noudattaen (esim. rikkoutuneen mailankappaleen osuminen tai mailakontaktin aiheutuminen vastapuolen takia jne). Yleisesti ottaen pelaaja on vastuussa omasta mailastaan.

HIFK:n ja Åstenin kannalta kurinpitotuomiolla ei ole mitää väliä, mutta tuo uusijalisän puuttuminen hieman ihmetyttää. Muuten tuomio on ihan ok.
En viittaa tällä nyt lainaamaani kirjoittajaan, mutta muutama turkulainen on hörppinyt vähän liika Aurajoen vettä. Mikäli tilanne olisi toisinpäin, jossa Åsten olisi satuttanut TPS:n tähtipakkia, niin ihan eri vollotus olisi täälläkin käynnissä.

 

[jtuominen]

Edelleenkään ei ole mitään näyttöä, kovasti olettamuksia ja ristiriitaisia selityksiä Yhden pelin tuomiolle, joka näköjään oli ihan pakko antaa.
Ihan kuin pelissä ei enää voisi tapahtua loukkaantumisia vahingossa, ilman kenenkään nimenomaista syytä.
Onneksi Åsten selvisi tapahtumasta.

 

[BigRedCat]

Aiemmin jo mainitisin, että tuskin filmasi, joten ihmettelen kommenttiasi. Kysyin vain onko vamma selvinnyt, kun en ole sitä missään nähnyt. Kumma agressio päällä.

Pahoittelen jos tulkitsin sinut väärin. Vamma tuskin oli vakava sillä Åsten on ymmärtääkseni pelikunnossa seuraavaan matsiin. Jos nyt vaikka olisikin joku hammas lähtenyt niin eihän noista nyt mitään tiedoteta, eli harvemmin nämä vammat ylipäätään tarkoin selviävät.

Kerro mitä sinun Hifk-fanina mielestäsi Tallinder teki väärin, vitunmoista länkytystä pidät, mutta et vastaa mihinkään faktoihin. Åsten sikseen- jumalauta mikä pelle saatana, todellinen ääliö- mutta kerro nyt tästä tapauksesta aina niin lujaa pelaavan IFK:n kannattajana, mikä oli väärin. Oma mielipide on, että isompi nojaa heikompaan.

En nyt tiedä mitä tällaiseen sepustukseen pitäisi vastata. Hieno mielipide, pidä se!

Edelleenkään ei ole mitään näyttöä, kovasti olettamuksia ja ristiriitaisia selityksiä Yhden pelin tuomiolle, joka näköjään oli ihan pakko antaa.
Ihan kuin pelissä ei enää voisi tapahtua loukkaantumisia vahingossa, ilman kenenkään nimenomaista syytä.
Onneksi Åsten selvisi tapahtumasta.

Saa olla jo tyhmä jos huolimatta siitä, että on näyttöä a) videolta, b) linjatuomarin kertomuksen perusteella, c) loukkaantumisen perusteella, d) ilmeisesti pelaajahaastattelujen perusteella, kehtaa väittää ettei ole mitään näyttöä. Mutta joo, kyllä TPS varmasti on todellinen kurinpidon silmätikku ja tunnettu TPS-lisä näkyy tässä oikeusmurhassa vahvasti. Toivon teidän pysyvän näkemyksissänne johdonmukaisena kun jotain omaa pelaajaanne talutetaan sekavana kentältä. Muistakaa, että jos vastustaja esim. ajaa tilanteeseen kyynärpää ylhäällä niin sillä ei ole mitään merkitystä, ellei nimenomaan itse kosketuksen tapahtuminen juuri kyynärpäällä näy videolta. Minkäänlaisen päättelyn harrastaminen on kiellettyä. Ja se jota sattuu on "pelle kääpiö" tms. raflaavaa.

 

[jtuominen]

Koko purkaus

Hengittäisit välillä, niin ajatuskin kulkisi paremmin.
Tässä mitään oikeusmurhasta ole puhuttu, vaan jollekin vahingolle (mikä se nyt sitten olikin) olisi kyseisen pelin ulosajo ollut jo varsin riittävä.

Lisäksi totesin, että lisärangaistukselle ei ole näyttöä. Tuomarit puhuivat rangaistuksesta ristiin pelissä, kurinpito videoineen puhuu ristiin tahallisuudesta/tahattomaan. Tuo yhden pelin pelikielto puhuu juuri sen puolesta, että tietoa ei ole siitä mitä tapahtui, vaan varmuuden vuoksi annettiin yksi peli. Jos olisi nähty kyynärpäällä/mailalla lyöntiä, niin ei tuosta millään yhdellä pelillä olisi selvitty. Eikä edes ensikertalainen ole kurinpidon suhteen.

Esimerkistäsi tuli mieleen, että näitkö Tallinderin menneen tilanteeseen kyynärpää ylhäällä tai maila korkealla? Tai suorittaneen jonkun lyönnin yhtään millään? Oliko taklaustilanne?

 

[BigRedCat]

Hengittäisit välillä, niin ajatuskin kulkisi paremmin.
Tässä mitään oikeusmurhasta ole puhuttu, vaan jollekin vahingolle (mikä se nyt sitten olikin) olisi kyseisen pelin ulosajo ollut jo varsin riittävä.

Lisäksi totesin, että lisärangaistukselle ei ole näyttöä. Tuomarit puhuivat rangaistuksesta ristiin pelissä, kurinpito videoineen puhuu ristiin tahallisuudesta/tahattomaan. Tuo yhden pelin pelikielto puhuu juuri sen puolesta, että tietoa ei ole siitä mitä tapahtui, vaan varmuuden vuoksi annettiin yksi peli. Jos olisi nähty kyynärpäällä/mailalla lyöntiä, niin ei tuosta millään yhdellä pelillä olisi selvitty. Eikä edes ensikertalainen ole kurinpidon suhteen.

Esimerkistäsi tuli mieleen, että näitkö Tallinderin menneen tilanteeseen kyynärpää ylhäällä tai maila korkealla? Tai suorittaneen jonkun lyönnin yhtään millään? Oliko taklaustilanne?

Tuomarit puhuivat pelissä sinusta ristiin, mutta kuitenkin rangaistus niin pelissä kuin jatkoseuraamustenkin osalta tuomio oli yhdenmukaisesti korkea maila linjurin vahvistamana. Naurettavaa, että tuosta ristiinpuhumisesta sitten kelpuutat näytöksi Selinin höpötykset, siis ne missä väitti myös Åstenin loukanneen polvensa, ilman mitään kritiikkiä. Melkoiset kaksoisstandardit. Sitä paitsi kurinpito ei luultavasti edes puhu ristiin, kuten @ernestipotsi jo yllä esitti.

Ja ei, Tallinder ei tule tilanteeseen kyynärpää ylhäällä. Sen sijaan näen, kuten näkee Liusjärvikin seuraavat asiat (lainaus jälleen kurinpitopäätöksestä):

Videolta käy ilmi, että aloitustilanteessa Tallinder ja Åsten lähtevät luistelemaan rinnakkain kohti aloituspistettä. Välittömästi tämän jälkeen pelaajien välillä on lievää vartalokontaktia ja jonka jälkeen Åstenin pää retkahtaa taaksepäin. Edelleen videolta käy ilmi, että Tallinderilla on välittömästi tämän jälkeen näkyvissä mailan varsi yläkäden ulkopuolella.

Lisäksi
Ottelussa aloitustapahtumassa ollut linjatuomari on kuultaessa ilmoittanut havainneensa Tallinderin mailan varren ja pelikäsineen osumisen Åstenin kasvoihin. Tämän johdosta ottelun erotuomarit tuomitsivat Tallinderille rangaistuksen korkeasta mailasta.


Mutta tämähän ei ole näyttöä. Sen sijaan puolueettoman TPS:n valmentajan horinat ovat selvää ja objektiivista näyttöä. Käykö sinusta sitten analogia paremmin tilanteeseen, jossa näkyy taklaus, vastustajan pää retkahtaa taaksepäin ja välittömästi kontaktin jälkeen taklaajalla näkyy pystyssä oleva kyynärpää?

Tuo ettei muka olisi kuulunut selvitä yhdellä matsilla, selittyy minusta ihan tahallisuusarvion perusteella. Tallinderin ei voida sanoa tarkoituksella rikkoneen, mutta huolimattomuudellaan aiheuttaneen rikkeen. Vrt. esim. case Lamberg. Tämän takia tapaus ei rinnastu minunkaan kirjoissani Tallinderin aiempaan huitomis- tai keihästämispelikieltoon. Nämä uusijalisät tosin tuntuvat olevan niin hämärän peitossa perusteiltaan ainakin minulle, etten kovin voimakkaasti voi tähän ottaa kantaa.

 

[jtuominen]

Koko paasaus

Tuomarit puhuivat muistaakseni kyynärpäästä, joka sitten muuttui korkeaksi mailaksi(vyötärön korkeus kaukana hartiatasosta), vaikka kuvienkin perusteella maila oli alhaalla(Åsten toki vielä alempana).

En tiedä mistä Selinin jutuista höpiset, mutta en häneen tai hänen juttuihin mielestäni viitannut missään. Ja kurinpito ei "luultavasti" puhu ristiin, mutta minusta puhui selvästi eli vahvoilla mennään edelleen. Ja mitä tulee siihen näkyykö mailan varsi/pää kun sitä pitää kädessä, niin pitäisikö sitä tupista pitää kiinni? Mailan pää siinä kämmenellä, ettei vaan näy minnekään.

Åsten selvisi loukkaantumatta pahasti, ollaan iloisia siitä, vaikka huolissani äkillisestä kaatumataudista olinkin.

 

[BigRedCat]

Tuomarit puhuivat muistaakseni kyynärpäästä, joka sitten muuttui korkeaksi mailaksi....

En tiedä mistä Selinin jutuista höpiset, mutta en häneen tai hänen juttuihin mielestäni viitannut missään

Antaisit jo olla. Missä tuomarit tuollaista puhuivat? Olitko itse kuulemassa, vai pohjautuuko tuo väitteesi sitten kuitenkin vain ja ainoastaan siihen samaiseen Selinin höpinään, jossa hän myös väitti Åstenin loukanneen pään sijaan polvensa? Jos sinulla on muita lähteitä, niin anna palaa ja valista minua. Tuskin noin kovasti pitävän näytön perään oleva nimimerkki ihan mutulla on liikkeellä, vai?

Ja mitä tulee siihen näkyykö mailan varsi/pää kun sitä pitää kädessä, niin pitäisikö sitä tupista pitää kiinni? Mailan pää siinä kämmenellä, ettei vaan näy minnekään.

En tiedä oletko koskaan jääkiekkoa pelannut, mutta pääsääntöisesti: kyllä. Yleensä mailasta pidetään kiinni joko niin, että pikkusormi tai jopa useampi sormi tulee tupen "yli", ja nekin jotka eivät näin tee pelaavat juuri pitäen tupesta kiinni, niin ettei se tule selvästi ulos nyrkistä. Ihan tosissasiko sinä meinaat että on ok huitoa mailan pää esillä menemään ja jos johonkin kajahtaa, niin "paska tsägä"? Melkoista on.

 

[khufu]

Uusijalisästä:

Liigan kurinpito julkisti linjauksiaan kaudelle 2016–2017 | Uutiset | Liiga

"Pelaajan kurinpitohistorian merkitystä on tarkennettu. Kun kurinpitokäsittelyssä olevan sääntörikkomuksen katsotaan olevan yli yhden ottelun pelikiellon arvoinen, rangaistusharkinnassa otetaan tarkasteluun pelaajan kurinpitohistoria Liigassa kuluvalta ja kolmelta edelliseltä kaudelta. Aiemmat Liigan kurinpitomenettelyssä määrätyt pelikiellot vastaavan kaltaisista teoista ovat rangaistuksen koventamisperuste."

Tallinderin pelikielto oli yhden ottelun mittainen, joten kurinpitohistoria ei vaikuta rangaistukseen sitä ankaroittavasti. Tämä on selvästi sanottu Liigan omissa tälle kaudelle tarkennetuissa säännöissä, joten tätä on turha ihmetellä.

Pari pientä huomautusta yllä olevaan keskusteluun. Ensinnäkään vangitseminen ei ole yhtä kuin tuomitseminen. Toisekseen se nyt ei vielä riitä missään oikeusinstanssissa tai Liigan kurinpidossa, että uhrin voidaan todeta tapauksessa kärsineen jonkinasteisen vamman, vaan pitäisi pystyä osoittamaan että tämä on johtunut syytetyn toiminnasta. Eli se nyt ei vaan edelleenkään riitä, että videolla Tallinder luistelee Åstenin lähistöllä ja sen jälkeen jälkimmäistä sattuu --> tuomio tällä perusteella Tallinderille. Onneksi näin ei käynytkään, vaan kurinpito löysi todisteita (mm. linjurin näkemys) siitä, että Åstenin lievä loukkaantuminen oli Tallinderin toiminnasta johtuvaa.

Pikkuisen outoja mailaotteita tuntuu olevan paikallisen IFK:n faneilla käytössä siellä Helsingissä, onkohan tuo pelikokemus kuitenkaan kovin kaksinen...

 

[BigRedCat]

Pari pientä huomautusta yllä olevaan keskusteluun. Ensinnäkään vangitseminen ei ole yhtä kuin tuomitseminen. Toisekseen se nyt ei vielä riitä missään oikeusinstanssissa tai Liigan kurinpidossa, että uhrin voidaan todeta tapauksessa kärsineen jonkinasteisen vamman, vaan pitäisi pystyä osoittamaan että tämä on johtunut syytetyn toiminnasta. Eli se nyt ei vaan edelleenkään riitä, että videolla Tallinder luistelee Åstenin lähistöllä ja sen jälkeen jälkimmäistä sattuu --> tuomio tällä perusteella Tallinderille. Onneksi näin ei käynytkään, vaan kurinpito löysi todisteita (mm. linjurin näkemys) siitä, että Åstenin lievä loukkaantuminen oli Tallinderin toiminnasta johtuvaa.

Pikkuisen outoja mailaotteita tuntuu olevan paikallisen IFK:n faneilla käytössä siellä Helsingissä, onkohan tuo pelikokemus kuitenkaan kovin kaksinen...

Josko tämä nyt osaltani olisi vähitellen tässä, mutta ei - vangitseminen ei ole yhtä kuin tuomitseminen. Terävä huomio. Samaten tajunnet, että jääkiekon Liigan langettama pelikielto ei ole sama asia kuin oikeusistuimen antama tuomio. Tässä ei olla millään murhakäräjillä eikä todistustaakkakaan ole sen mukainen, se oli tuon koko juttuni pointti.

Itsestäänselvyys on ettei ilman näyttöä pidä pelikieltoa jaella, enkä itsekään ole väittänyt että pelkän videon perusteella olisi jotain pitänyt tuomita. Tähän vain kun ei alunperinkään ollut tarvetta, sillä johan se linjuri ottelussa oli tuon tilanteen nähnyt ja kertonut päätuomarille, jonka seurauksena ulosajo alunperinkin tuomittiin. Toiseksi yllä olevaan keskusteluun viitaten minusta on naurettevaa kyseenalaistaa tuomareiden näkemys ja huudella näytön perään, käyttäen tähän kyseenalaistamiseen lyömäaseena TPS:n valmentajan kommentteja, jossa tämä samalla antaa täysin puusilmäisen diagnoosin. Tuomio oli minusta hyvin perusteltu ja oikeudenmukainen, ja minusta sen nähdäkseen ei tarvitse olla HIFK-fani. Ja minusta myös esim. eilinen Finleyn ulosajo oli ihan perusteltu tuomio eikä siinäkään vääryyttä tapahtunut meitä kohtaan, eli ei näissä aina tarvitse mennä niin että "mikään ei osu mihinkään" kun kyseessä on oma pelaaja ja "kaikki osuu päähän" kun kyseessä on vastustaja.

Mitä mailaotteeseen tulee, niin en tiedä miten tuo sanomani on väärin, onko sinulla tarjota korjausta? Nopealla googlauksella löytyi tällainen pätkäkin missä aloittelijoitakin opastetaan pitämään mailaa aikalailla noin kuten sanoin How to Hold (and control) a Hockey Stick - YouTube. (Ja auliisti myönnän ettei se oma pelikokemus mikään henkseleidenpaukuttelun arvoinen ole.)

 

[khufu]

Josko tämä nyt osaltani olisi vähitellen tässä, mutta ei - vangitseminen ei ole yhtä kuin tuomitseminen. Terävä huomio. Samaten tajunnet, että jääkiekon Liigan langettama pelikielto ei ole sama asia kuin oikeusistuimen antama tuomio. Tässä ei olla millään murhakäräjillä eikä todistustaakkakaan ole sen mukainen, se oli tuon koko juttuni pointti.

Itsestäänselvyys on ettei ilman näyttöä pidä pelikieltoa jaella, enkä itsekään ole väittänyt että pelkän videon perusteella olisi jotain pitänyt tuomita. Tähän vain kun ei alunperinkään ollut tarvetta, sillä johan se linjuri ottelussa oli tuon tilanteen nähnyt ja kertonut päätuomarille, jonka seurauksena ulosajo alunperinkin tuomittiin. Toiseksi yllä olevaan keskusteluun viitaten minusta on naurettevaa kyseenalaistaa tuomareiden näkemys ja huudella näytön perään, käyttäen tähän kyseenalaistamiseen lyömäaseena TPS:n valmentajan kommentteja, jossa tämä samalla antaa täysin puusilmäisen diagnoosin. Tuomio oli minusta hyvin perusteltu ja oikeudenmukainen, ja minusta sen nähdäkseen ei tarvitse olla HIFK-fani. Ja minusta myös esim. eilinen Finleyn ulosajo oli ihan perusteltu tuomio eikä siinäkään vääryyttä tapahtunut meitä kohtaan, eli ei näissä aina tarvitse mennä niin että "mikään ei osu mihinkään" kun kyseessä on oma pelaaja ja "kaikki osuu päähän" kun kyseessä on vastustaja.

Mitä mailaotteeseen tulee, niin en tiedä miten tuo sanomani on väärin, onko sinulla tarjota korjausta? Nopealla googlauksella löytyi tällainen pätkäkin missä aloittelijoitakin opastetaan pitämään mailaa aikalailla noin kuten sanoin How to Hold (and control) a Hockey Stick - YouTube. (Ja auliisti myönnän ettei se oma pelikokemus mikään henkseleidenpaukuttelun arvoinen ole.)

Iloisesti pyörii keskustelu karusellissa ympyrää, kun välillä otetaan tukea omalle mielipiteelle oikeuskäytäntövertauksista ja sitten taas sanotaankin, että Liigan kurinpito on täysin eri asia. Aika tyhjää vänkäystähän tämä alkaa olla.

Oma pointtini oli, että videonkin perusteella voi toki tuomita, jos siitä käy kaikki oleellinen ilmi. Eli se, että Ästenia sattuu ja se että sattuminen johtuu Tallinderin sääntöjen vastaisista otteista. Välillä keskustelun perusteella olisi voinut luulla, että osalle keskustelijoista riittää tuomitsemiseen se, että Åsteniin sattuu ja Tallinder on lähistöllä (koska eihän se Åsten itsekseen loukkaannu). Kiva että Sampolle kuitenkaan ei.

Finleyn otteita tai Selinin kommentteja en jaksa sen enempää tässä kommentoida, kun eivät mielestäni asiaan mitenkään kuulu.

Ja linkittämälläsi videolla opastetaan nopeasti laskien neljänlainen yläkäden ote, joissa ainakin yhdessä on myös mailan tuppi näkyvissä. Likipitäen samanlaisiahan ne ovat kaikki. Video on sikäli typerä, että eihän kukaan jääkiekkoa harrastava tai tosissaan pelaava valitse tuolta yhtä otetta ja käytä sitten aina sitä. Totta kai yläkäden ote elää tilanteen mukaan niin kuin peliasento yms muutenkin. Ne videolla yleisimmiksi mainitut otteet (mm. ote koko kämmenellä mailasta tupen alta) ovat tietysti niitä, joita pääosa ajasta käytetään. Etenkin puolustajat kamppailutilanteissa, joissa tarkoitus on pelata ennemmin miestä kuin kiekkoa.

 

[BigRedCat]

Iloisesti pyörii keskustelu karusellissa ympyrää, kun välillä otetaan tukea omalle mielipiteelle oikeuskäytäntövertauksista ja sitten taas sanotaankin, että Liigan kurinpito on täysin eri asia. Aika tyhjää vänkäystähän tämä alkaa olla.

Kaikella kunnioituksella oma ymmärryksesi tässä on ainoa joka kyseisen karusellin käyttövoimana toimii. Kirjoitin: "Täälläkin tuntuu kirjoittelevan useampi henkilö jolla ei ole tajua siitä, että edes oikeusistuimissa ei puhuta mistään absoluuttisen varmasta näytöstä, vaan riittävästä näytöstä (tai ettei tilaa jää varteenotettaville epäilyille) ja vangitseminenkin voidaan suorittaa todennäköisten syiden nojalla."

Eli siis kyllä edelleen seison tuon pätkän takana. Ensinnäkin, koska oikeusistuimet jakavat ihan tuomioitakin riittävän, eivät vain absoluuttisen varman, näytön perusteella ja vangitsemiseen päätit tarttua nimenomaisesti ihan itse. Toiseksi ja olennaisimpana huomaa kirjoittamassani kohta "edes oikeusistuimissa". Eikö tuo nyt ihan selvästi tarkoita etten pidä Liigan kurinpitoa vakavuudeltaan vaikkapa käräjäoikeuden veroisena, ja eikö se nyt ole päivänselvää muutenkin? Sanoisin siis, että iloisesti pyörii karuselli ympyrää, kun ei ymmärretä lukemaansa ja aletaan vängätä itse toisen suuhun asetetuista sanoista/mielipiteestä.

Ja linkittämälläsi videolla opastetaan nopeasti laskien neljänlainen yläkäden ote, joissa ainakin yhdessä on myös mailan tuppi näkyvissä. Likipitäen samanlaisiahan ne ovat kaikki. Video on sikäli typerä, että eihän kukaan jääkiekkoa harrastava tai tosissaan pelaava valitse tuolta yhtä otetta ja käytä sitten aina sitä. Totta kai yläkäden ote elää tilanteen mukaan niin kuin peliasento yms muutenkin. Ne videolla yleisimmiksi mainitut otteet (mm. ote koko kämmenellä mailasta tupen alta) ovat tietysti niitä, joita pääosa ajasta käytetään. Etenkin puolustajat kamppailutilanteissa, joissa tarkoitus on pelata ennemmin miestä kuin kiekkoa.

Kuten totesin, pääosin tuppi ei ole esillä. Eikä noista neljästä otteesta yksikään ollut sellainen jossa tuppi on senttikaupalla näkyvissä. Toki eri tilanteissa ihan aloituksista lähtien asia on toinen, mutta varmaan ollaan samaa mieltä että vaarallista on jos keskustelun aiheena olevassa tilanteessa huitoo menemään tuppi esillä. Linjurinkin mukaan kun Tallinderin hanska oli Åstenin pläsiin osunut, niin vähän kyseenalaista jos noissa on muutama sentti tuppea sopivasti ulkona.

Mutta turhan paljon tästä nyt on jauhettu, minä olen kantani ilmaissut jo usean kerran ja moni muu omansa. Suurin osa TPS-faneistakin näkee tilanteen niin että tuomio meni oikein, mutta osa (en viittaa sinuun arvon @khufu ) vieläkin kokee ettei mitään perusteita ulosajoon saati pelikieltoon ollut. Tallinderia kohtaan ei minullakaan jäänyt mitään antipatioita, ja ottaisin luonnollisesti noin loistavan pakin HIFK:hon koska vain, jos vain tarjolla olisi. Toivottavasti seuraavassa keskinäisessä ei loukkaantumisia nähdä eikä näihin vääntöihin ole tarvetta, ja jos joku sattuu loukkaantumaan toivon ettei kummankaan jengin faneilla ole ensireaktiona nimitellä tätä ties miksi kääpiöksi yms.