Löytyykö kokkeja?

  • 575 330
  • 2 894

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Nähty on ja käytettykin. Pistän ne samaan kastiin kuutioiden kanssa, eli ruuanlaittokelvottomia. Olen korvannut kaikki liemet jo aikaa sitten fonditiivisteillä. Sama asia, mutta eivät maistu pahalle. Toki voisi tehdä liemet itse, mutta olen laiska.

Sama vika rahikaisella, ainoastaan kasvislientä on hätävaraksi jos sattuu fondit unohtumaan.

Tein muuten päivänä muutamana sikanautakeittoa äidin ohjeen mukaan. Meinasi mennä hiukan arvailuksi kun äiti kuoli jo yli 40 vuotta sitten, mutta kyllä siitä hyvää tuli.

Liemi ensin tulille, vettä, mustapippuria ja fondia, sitten sekaan porkkanat ja nauriit (vai oliko ne lanttuja? enivei). Sitten nöttkött purkista ja siivutellen se ja paistetaan nopeasti pannulla että vähän saadaan väriä. Sen jälkeen palaset ja potut aika isoina soppaan ja muhimaan. Kolme päivää sitä söin ja joka päivä vaan parani.

Tietenkin vielä vähän ennen syöntiä keittoon loraus olutta, vai mitä Pace.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan nuo fondit ihan eri tasoa, kuin kuutiot. Tosin, kyllä molempia löytyy. Joskus on tullut kokeiltua myös välimuotoa, eli ns fondikuutioita.

Tuo viiskasin sikanautakeittohan on perinteistä "pataljoonakeittoa" , johon seuraavana tai kolmantena päivänä laitettiin makaroneja (valmiiksi keitettynä) sekaan, että kattilasta riitti kaikille murkinaa. Tuosta nötkötin ruskistamisesta en ole kyllä varma. No, 60-luvun ja 70-luvun alun arkiruokaa.
 

DC.PAPA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, vuodesta -72
Nostetaan tätä hienoa ketjua ylös. Olisko palstalaisilla jotain uusia ideoita graavista tehtyihin alkupaloihin joulupöytään? Lohi ja siika nyt tulevat ehkä eniten mieleen, jotain uutta pitäis saada. Silakasta on ihan hyviä juttuja kokeiltu, mutta lohi ja siika ovat olleet vuodesta toiseen saman toistoa. Kiitos etukäteen, kaikki kiinnostaa.
 

Maila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Slavia Praha
Olisko palstalaisilla jotain uusia ideoita graavista tehtyihin alkupaloihin joulupöytään? Lohi ja siika nyt tulevat ehkä eniten mieleen, jotain uutta pitäis saada.

Siika ja varsinkin lohi ovat täälläkin ne vakiokalat. Lohi taipuu moneen, niinpä olen ennemminkin muunnellut sitä kuin vaihtanut kalaa. Varsinkin nyt kun maha kasvaa, en koske valmiisiin tuotteisiin, vaan varmistan saavani tuoreen kalan ja hoidan sen jatkokäsittelyn itse. En siis vastaa kysymykseesi, vaan kirjoitan lohesta...

Perusgraavin sijaan pöytään kuuluu yleensä muunnos jääkellarinlohesta. Pala lohta (nahkoineen) upotetaan 9% suolaliemeen, jonka seassa on punapippureita ja tillin oksia. Vuorokausi lilluttelemista ja kuivaksi pyyhkiminen. Viipaleet saavat olla selkeästi graavia paksumpia. Näin lohesta tulee mielestäni pehmeämmän makuinen.

Monesti myös levittelen ohueksi leikattuja lohiviipaleita kelmulle, penslaan "maton" sitruunaveteen liotetulla liivatteella ja päälle pistän mitä milloinkin – tuorejuustoa, tilliä, punapippuria, jotain ranskankermamössöä, mätiä jne jne. Rullaus ja jääkaappiin tekeytymään. Leikatut kiekot sitten tarjolle ruisleipänappien tai saaristolaisleivän päälle.

Ja jos kalojen ei tarvitse seisoskella pöydässä pidempään, kannattaa rasvaisen lohen parina kokeilla inkiväärijäätelöä. Jos ei sorbettimassaa voi/jaksa tehdä itse, niin Mövenpickin valmis sitruuna-limesorbetti ajaa saman asian. Pehmittelee sitä haarukalla, sekaan raastettua inkivääriä ja sitruuna- tai limemehua. Pehmennyt massa vaikkapa jääpalamuotteihin ja takaisin pakkaseen, niin on sopivina annospaloina otettavissa. Tämän kanssa lohi voi olla täysin käsittelemätöntä raakaa sashimia. Herkemmät kalat kärsivät sorbetin kylmyydestä, mutta rasvaiseen loheen tuo on nappivalinta. Ja raikastaa muutenkin muun joulumätön ohella makumaailmaa.

Laitetaanpa vielä helpon mallasleivän viritelmä, kun jouluruokiin päästiin:
2,5dl vettä
n. 5dl appelsiinimehua
vähän vajaa pala tai 1pss (kuiva)hiivaa
1 rkl suolaa (tai enemmän)
2dl tummaa siirappia
4dl ruisrouhetta
4dl kaljamaltaita (peruskaupan Tuoppi käy)
n. 8dl vehnäjauhoja

-Kulhoon 1 dl ruisrouhetta ja 1 dl kaljamaltaita, sekaan kiehuva vesi. Turvotus (n.15min)
-Sekaan lämmitetty appelsiinimehu. Jos käytät tuorehiivaa, liota hiiva kädenlämpöiseen mehuun ennen kulhoon lisäämistä. Ja vastaavasti kuivahiiva ohjeen mukaisesti jauhojen joukkoon - tällöin mehu voi olla lämpimämpää.
-Hiivaa suomalaiset leipojat käyttävät aivan liikaa. Älä siis laita ihan koko 50g tuorehiivaa tai pussia kuivahiivaa. Kyllä se kohoaa, vaikka hiivapaketin ohje toista väittää.
-Seuraavaksi suola ja siirappi, jotta ne ”sulavat” sekaan.
-Loput maltaat, rouheet ja jauhot sekaan. Älä vaivaa, vaan sekoita kunnolla. Tässä kohtaa aina lisään suolaa, sitä ei kuitenkaan ole tarpeeksi…

Taikinan tulisi olla helposti hämmennettävää, sopivan lötköä… Semmoista, että se vähän avittamalla valuu kulhosta vuokaan ja vähän joutuu tasoittelemaankin. Lisää mehua tai vehnäjauhoja tarvittaessa.
Tästä määrästä tulee kolmeen noin litran vetoiseen kertisleipävuokaan sopiva taikina. Taikina vuokiin ja kohomaan reiluksi tunniksi. Ei siis taikinakulhossa kohottelua. Sitten uuniin 175C, noin tunti. Tikulla kannattaa kypsyyttä kokeilla. Helppoa.
Vinkki: laita vuuat jo pellin päälle kohoamaan, ettei niitä tarvitse turhaa erikseen nostella. Pysyy ilmakuplat tallella.

Ja vaikka mieli tekee, älä syö heti, vaan anna tekeytyä vähintään 12h. Kaksi itselle, yksi lahjaksi. Edellisestä satsista jätin vain yhden kotiin ja en ehtinyt saada leivästä palaakaan - oli siis hyvää. Seuraavaksi kokeilen liottaa piimässä kaikki maltaat ja korvaan vehnäjauhoja vielä runsaammin rukiilla ja maltailla. Josko saisin päältä rapsakat ja sisältä pehmeät sämpylät aikaiseksi.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Perusgraavin sijaan pöytään kuuluu yleensä muunnos jääkellarinlohesta. Pala lohta (nahkoineen) upotetaan 9% suolaliemeen, jonka seassa on punapippureita ja tillin oksia. Vuorokausi lilluttelemista ja kuivaksi pyyhkiminen. Viipaleet saavat olla selkeästi graavia paksumpia. Näin lohesta tulee mielestäni pehmeämmän makuinen.

Tästä on tullut meikäläisen vakioherkku. Sain jääkellarinlohta ensimmäisen kerran vasta (jostain kumman syystä tämä on mennyt multa ohi) viime kesänä kun äitini sen valmisti. Sen jälkeen olen tuota tehnyt muutaman kerran. Maku on erittäin pehmeä ja miellyttävä. Menee loistavasti vaikkapa perunoiden kera kylmällä, maustetulla smetana/kermaviilisoosilla. Raakaa sipulisilppua vielä makua antamaan. Tuossa juurikin on tärkeää, että lohiviipalet ovat leikattu krouvisti vaikkapa sentin siivuiksi. Rosepippuri sopii graavin kalan kanssa aivan sairaan hyvin ja tuota rouhin yleensä myllystä suoraa graavin päälle.

Tarkoititko muuten punapippurilla juurikin rosepippuria?
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Nostetaan tätä hienoa ketjua ylös. Olisko palstalaisilla jotain uusia ideoita graavista tehtyihin alkupaloihin joulupöytään? Lohi ja siika nyt tulevat ehkä eniten mieleen, jotain uutta pitäis saada. Silakasta on ihan hyviä juttuja kokeiltu, mutta lohi ja siika ovat olleet vuodesta toiseen saman toistoa. Kiitos etukäteen, kaikki kiinnostaa.

1-2 pkt kylmäsavulohta tai graavattua
1 rasia ruohosipulituorejuustoa
1 rasia creme fraichea
2 kynttä valkosipulia ( murskataan )
tilliä oman maun mukaan
vähän sinappia
paprikajauhetta oman maun mukaan
sitruunapippuria oman maun mukaan

Levitä lohet "laatoiksi". sekoita täytteen ainekset keskenään ( maista täytettä jotta tiedät paljon haluat laittaa mausteita), ja levitä täyte laattojen päälle. tämän jälkeen käännä ne rulliksi, ja pistä kelmun sisässä pakkaseen. Anna kohmettua pakkasessa ( voi antaa olla niin kauan kuin itse haluaa, esim. 1 tunti ja sulamaan hiukan ennen ruokailua ettei ole ihan jäässä) ja pilko ns. "kääretorttuviipaleiksi
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Olisko palstalaisilla jotain uusia ideoita graavista tehtyihin alkupaloihin joulupöytään? Lohi ja siika nyt tulevat ehkä eniten mieleen, jotain uutta pitäis saada.

Olen toisinaan tehnyt seuraavanlaisia alkupaloja tai huikopalaa graavista tai kylmäsvustetusta lohesta.

Tarvitset:

muutaman siivu paahtoleipää
1 lime
sipulia
graavia/kylmäsavustettua lohta
katkarapuja
mätiä
smetanaa
tilliä
rosepippuria
sormisuolaa
tuorejuustoa (oman maun mukaan maustettua)

Leikkaa paahtoleivistä pyöreitä, sopivan kokoista paloja juomalasia käyttäen. Paahda ne kummaltakin puolelta kuumalla pannulla. Ripottele päälle sormisuolaa jo pannussa. Älä polta:) Aseta tarjottimelle ja pirskottele päälle limen mehua. Tämän on tarkoitus hieman kostuttaa leipiä. Sipaise leipien päälle vielä erittäin ohut kerros tuorejuustoa.

Aseta graavi/kylmäsavu kala ruusumaisesti leivän päälle (tuorejuusto juuri siksi, että se pitää kalan paremin paikoillaan) ja mausta rosepippurilla.

Hakkaa katkaravut pienemmäksi ja lisää tilli, hienonnettu sipuli ja tuorejuusto. Massan pitää olla sellaista, ettei tuorejuusto tee siitä liian muusimaista. Malttia siis. Lisää katkarapumassaa lohiruusukkeen keskelle.

Kaiken kruunaa smetana ja mäti. Tee pehmennetystä smetanasta 2 euron kokoinen alusta rapumassan päälle. Tähän vielä iloisen oranssia lohen mätiä kruunaamaan kakku ja se on valmis. Jääkaappiin vetäytymään muutamaksi tunniksi ja se on siinä.

Olen normikokoisesta vehnäpaahtiksesta leikanut lasilla niin ison palan kuin slaissi antaa periksi ja kokemuksen mukaan kaksi kappaletta riittää mainiosti alkupalaksi. Yksikin menee riippuen ruokalijoiden määrästä mutta nuo on aika helppo valmistaa ja rapumassan voi tehdä vaikkapa edellisenä päivänä...tai koko leivät. Toimivat hyvin "voileipäkakkumaisesti". Smetanan ja mädin voi laittaa sitten aivan lopuksi ennen ruokailua.
 

DC.PAPA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, vuodesta -72
Kiitos vinkeistä. "Stagan" jääsysteemi tehdään myöhemmin, Targetin rullat ja Lenin leivät löytyvät jouluna pöydästä. Joudun vaan nämä pakkaamaan, kun lapsille ollaan menossa aattona syömään, ja ajattelin viedä vähän uutta tuulahdusta pöytään. Matka ei ole kyllä pitkä, ei tuottane säilyvyyden kannalta ongelmia. Pitää kartoittaa leipien tekeminen perillä, rullat on helppo kuljettaa perille kylmässä. Iso kiitos kaikille, tuli ihan hyviä ja uusia idiksiä.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Ostan lähes jokaisella kauppareissulla valkosipulia, sipulia, tomaatteja ja limeä, jotta kaapissa on aina ns. perustarpeet valmiina. Akuutissa hätätilanteessa (nälkä ja kaupat kiinni) noista saa vaikka sosekeiton rapeaksi paistetulla sipulilla, kunhan kaapissa on myös tomaattimurskaa.

Nyt pääsi käymään niin, että yliarvioin tarpeen ja tomaattia sekä sipulia on menossa roskiin, jollen keksi niille pikaisesti käyttöä. Bologneset, ratatouillet, salaatit, sosekeitot ja pataan jonkun lihan kanssa on tehty sataan kertaan, joten olisiko palstan veljillä ja siskoilla tuoreita ideoita?
 

maniakos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ostan lähes jokaisella kauppareissulla valkosipulia, sipulia, tomaatteja ja limeä, jotta kaapissa on aina ns. perustarpeet valmiina. Akuutissa hätätilanteessa (nälkä ja kaupat kiinni) noista saa vaikka sosekeiton rapeaksi paistetulla sipulilla, kunhan kaapissa on myös tomaattimurskaa.

Nyt pääsi käymään niin, että yliarvioin tarpeen ja tomaattia sekä sipulia on menossa roskiin, jollen keksi niille pikaisesti käyttöä. Bologneset, ratatouillet, salaatit, sosekeitot ja pataan jonkun lihan kanssa on tehty sataan kertaan, joten olisiko palstan veljillä ja siskoilla tuoreita ideoita?

Mitenkäs maistuisi elsassilainen piiras eli flammeküche? Sipulit saa käytettyä tuohon kätevästi, eikä sekaan tarvitse juuri muuta kuin pekonia. Piiras itsessään on hieman raskas, joten tomaatit voi tarjoilla piiraan ohella sellaisenaan, vaikka rucolan kera. Toinen mukava vaihtoehto olisi tehdä tuolle piiraalle raikas tomaattipohjainen kastike. Siihen voi laittaa sekaan vaikkapa tuota limeä, joka on myöskin suosiossasi.

Toinen mieleen tullut ruokavaihtoehto on sipulikeitto raikkaan tomaatti-bruschettan kanssa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Mulle tuli taasen mieleen murotaikinapohjainen (ei tietenkään makea, vaan vaikka hiivaleipäjauhoista pusattu taikina) tomaattipiiras. Täytteeseen saa helposti piilotettua tomaatit, sipulia, valkosipulia ja yrttejä sekä riittävästi chiliä. Keittelee tovin koko hommaa kattilassa, että vähän pehmenee ja puuroutuu, mutta ei kannata soosiksi keitellä. Tomaatit suosittelen kalttaamaan ja siemenet veke. Taikinapohjan päälle juustoraastetta ja sitten tomaattimössö. Lopuksi lisätään pinnalle juustoraastetta ja uuniin. Löysin reseptin joskus eräästä vegekeittokirjasta ja hyvää tuli.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En tiedä sipuleista, mutta jos ilman kauppareissua pitää selvitä, niin kuivata ne uunissa. Vie toki aikaa, mutta ei tarvitse mitään erikoista. Öljy, pippuri, suola pintaan 100 astetta ja uunissa niin pitkään, että käpertyy ja kuivuu reilusti. Jos ovat perustomaatteja, niin ottaisin siemenet pois. Luumutomaateista ei välttämättä tarvitse.

Jos taas käyt kaupassa huomenna, niin tee paholaisen hilloa. Aivan loistava lisäke liki kaikkiin ruokiin, mutta varsinkin lihalle, kun antaa vielä tekeytyä muutaman viikon jääkaapissa.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Iso kiitos kaikille, aivan loistavia ideoita! Nyt tässä vaan kävi niin, että joudun kaupassa käydessäni ostamaan myös lisää tomaatteja ja sipuleita, sillä nuo kaikki ehdotukset on päästävä toteuttamaan. Piirasohjeet tosin taidan yhdistää ja soveltaa hieman.

Luin muuten juuri oivallisesta Ruoasta viiniin -kirjasta (Berglund, Rinta-Huumo, Vahtera) ohjeen friteeratusta camemberista ja aprikoosihillokkeesta.

Camembertin palat siis pyöritellään vehnäjauhoissa, munavaahdossa ja korppujauhoissa ja friteerataan 160-asteisessa öljyssä. Aprikoosihilloke saa hieman särmää kuminasta. Itseasiassa aprikoosihillokkeen voinee korvata myös paholaisen hillolla.

Luulen, että minusta tulee lihava.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
En ole ihan varma, onko tämä viesti ihan sovelias tähän ketjuun mutta kunhan kysyn.

Tulin lekurista himaan ja avasin töllön. Täältä tulee nyt tanskalainen ruokaohjelma, jossa tanskalaiset kaverit laittavat ruokaa. Todella hilariousta on ollut katsella kuinka yrittävät syödä ruotsalaista hapansilakkaa. Lopulta saivat suuhunsa pienen palan ja äkkiä akvaviittiä päälle.

Tästäpä juolahti mieleen, että löytyykö Jatkiksesta ihmistä, joka olisi syönyt ruotsalaista hapansilakkaa, eli mädäntynyttä kalaa? Monenlaista olen syönyt mykyrokkaa myöten, mutta hapansilakka tuskin putoaisi.
 

Viper

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hapanimelä porsas. Mistä happamuus ja mistä imelyys? Semmoinen vähän kiinalaisravintoloiden tyylinen setti olisi hakusessa. Tein tuossa viikonloppuna valkoviiinietikalla happamuutta hakien ja ihan rehdillä sokerilla sitä toista päätä. Ihan hyväähän se oli, mutta aika kaukana kiinalaisesta. Asioita, mitä soppaan pistin:

Porsaan suikaleita (ihan valmiita mitälie viljapossun filesuikaleita)
Sipulia
Paprikasuikaleita
Porkkanatikkuja
Ananaspaloja
Mausteita (suola, pippuri, vähän chiliä)

Soijakastiketta vähän
Valkoviinietikkaa vähän
Maizenaa sakeuttamaan
Ananaspurkin mehut
Jotain tomaattipyrettäkin taisi lorahtaa
Sokeria

Jotenkin ei tuota etikkaa viitsi paljoa laittaa, kun jo se haju on niin läpitunkeva. Vaikka ei lopputuloksesta etikkaa millään lailla edes maistanut.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
No nyt sekin on tutkittu. Eipä sillä nopealla ruskistamisella ole vaikutusta lihan paistamisessa. Tai sitten nuo ovat tehneet saman virheen kuin kaljatölkin avaamisessa voi tehdä, ihan väärin napautettu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No nyt sekin on tutkittu. Eipä sillä nopealla ruskistamisella ole vaikutusta lihan paistamisessa. Tai sitten nuo ovat tehneet saman virheen kuin kaljatölkin avaamisessa voi tehdä, ihan väärin napautettu.

Tästä aiheesta tuli aikanaan ohjelma Radio Suomen tekniikan taustapeilissä, jossa haastateltiin tieteellisen reseptikirjan tekijää. Hän kertoi, ettei lihassyyt sulkeudu paistettaessa vaan pintaan muodostuu hyvän makuinen kerros voin yms. rasvan ja pintakerroksen yhteisvaikutuksesta.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tästä aiheesta tuli aikanaan ohjelma Radio Suomen tekniikan taustapeilissä, jossa haastateltiin tieteellisen reseptikirjan tekijää. Hän kertoi, ettei lihassyyt sulkeudu paistettaessa vaan pintaan muodostuu hyvän makuinen kerros voin yms. rasvan ja pintakerroksen yhteisvaikutuksesta.
En ole ko. ohjelmaa kuullut, mutta olen melko luotettavina pitämistäni lähteistä saanut sen kuvan, etteivät ne lihassyyt oikeasti sulkeudu pintaa ruskistettaessa. Olen kyllä niin onneton pihvinpaistaja, etten ole tajunnut antaa lihan vetäytyä läheskään vaadittua aikaa (tuohon löytyi linkki edellisen linkkaamani sivun sisältä). Enpä kyllä kovin usen pihvejä paistakaan. Olisko jotain max. 2 kertaa vuodessa. Ensi kerralla pitää yrittää tehdä myös tuossa kohtaa kaikkien taiteen sääntöjen mukaan koko touhu.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Olen kyllä niin onneton pihvinpaistaja, etten ole tajunnut antaa lihan vetäytyä läheskään vaadittua aikaa (tuohon löytyi linkki edellisen linkkaamani sivun sisältä).

Älä kuitenkaan pihvejä paistaessa anna niiden rauhoittua 40 minuuttia. Testissä oli 1,6 kiloinen köntti possua.

Oiskohan nyrkkisääntönä pihvien vetäytymiselle ajallisesti 2x valmistusaika...? Korkeintaan 10 minsaa kunnon foliokäärössä ettei jäähdy liikaa. Jos siis pihvi noin 200 grammaa ja mediumilla mennään. Paistoaika per puoli max 3 minuuttia. Kannattaa tarkastaa tuo kypsyysaste leikkaamalla koepala lihasta ellei ole lämpömittaria. Mediumissa muistaakseni lämpömittarilla mitattuna jotain 60 ja 70 asteen välissä. En jaksa googlettaa:)
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
löytyykö Jatkiksesta ihmistä, joka olisi syönyt ruotsalaista hapansilakkaa, eli mädäntynyttä kalaa?

Täällä käsi ylhäällä. Onhan noita muitakin vastaavia tullut maistettua kuten islantilaista hakarlia. Mädännyttäminen - tai neutraalimmin ilmaistuna fermentoiminen - nyt vaan on yksi tapa prosessoida tavaraa paremmin maistuvaan tai sulavaan muotoon. Bakteerit tekevät työtään ja sen seurauksena ravintoaineen ominaisuudet muuttuvat. Ei siinä sen kummemmasta kauheudesta ole kyse.

Kotikalja on mädäntynyttä ruismehua.
Monet juustot ovat mädäntyneitä jo kaupan tiskillä.
Ruisleipä ei maistuisi juuri miltään ellei se olisi mädäntynyttä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös