Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

  • 63 631
  • 272

12961

Jäsen
Samanlainen järjestelmähän Suomeen on tilattu Israelista. Mutta onhan tuo aikamoista touhua jos noita drooneja ammutaan torjuntaohjuksilla. Ei oo mitään halpaa. Kyllä noille on oltava jotain kustannustehokkaampiakin keinoja, vaikka hävittäjästä ammuttavat kk-laukaukset tjsp.

Hävittäjistä varmaan ammutaan noita hitaita lähtökohtaisesti konetykillä, mutta se pitää Israelin tapauksessa tapahtua käytännössä naapurin ilmatilassa. Ja kallista se on ilmavoimien lennättäminenkin, varsinkin jos se droneparvi on useita satoja, ehkä tulevaisuudessa tuhansia kappaleita kerrallaan. Joku osa niistä parvista pääsee kuitenkin niin pitkälle, että torjuntaohjuksiakin täytyy varmuuden vuoksi käyttää.

Kuten sanottua, Stingeritkin ovat turhan arvokkaita näihin käytettäväksi.

Tällä hetkellä nämä isona massana lähetettävät Shahedit ja vastaavat ovat vittumainen uhka. Täysin torjuttavissa, mutta pirullisen kalliiksi se käy. Toiseksi jos Iran saisi tehtyä näitä kymmeniä tuhansia varastoon, kauanko (hävittäjä/kopteritorjuntaan suunnitellut ja määriltään mitoitetut) Stingeritkään riittäisivät ja koska torjuntaprosentti alkaisi laskea?

Dronetorjuntaan lienee jo kehitteillä ihan omat asejärjestelmänsä, mutta tällä hetkellä ne ovat vielä vaiheessa. Ja Iran tuottaa Shahedeja jo ties millä tahdilla. En sinänsä ihmettelisi, vaikka Israel lähtisi ratkaisemaan ongelmaa iskemällä Iranin kykyyn tuottaa droneja ja ostaisi sillä aikaa dronetorjunnan kehittymiselle. Nyt vastaiskuun on Iranin suoraan provosoima syy.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Veikkaukseni on, että Israel vastaa viimeöiseen iskuun kirurgisella operaatiolla johonkin iranilaiseen teollisuuslaitokseen tai sotilastukikohtaan. Vahinkoja ei pyritä minimoimaan.
 

rpeez

Jäsen
Näyttää tässä vaiheessa siltä, että Iranin kostoisku oli laskelmoidun mieto. Tiesivät ettei droonit pääse maaleihinsa ennenkuin ne tuhotaan. Iran ei selvästikään halua sotaa ja toivoo tämän voimanosoituksensa riittävän.
Laskelmoidun mieto? Siellähän meni myös 110 ballistista ohjusta ja 36 risteilyohjusta dronejen lisäksi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
"YK:n turvallisuusneuvosto pyrkii kokoontumaan sunnuntai-iltana hätäistuntoon Iranin lennokki- ja ohjushyökkäyksen vuoksi, kertoo neuvoston puheenjohtajamaa Malta."

Mitäpä arvellaan, tuleeko lausuntoa vai käyttääkö Venäjä/Kiina veto-oikeutta?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Konfliktin ratkaisemiseksi on oikeastaan hyvä, että Iran yhtenä Gazan tilanteen takapiruista eskaloi konfliktia. Vielä kun Qatarissa tulisi aktiivisen sodan osapuoli, niin olisi edes selvillä suunilleen ne osapuolet, jotka pitää saada mahdolliseen tulevaan rauhaan sitoutumaan.
Sitä ennen toki tilanne vain pahenee.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä itse olen tutustunut Suomessa asuviin iranilaistaustaisiin, ovat he hyvin länsimaistuneita ja maallistuneita. Naiset pukeutuvat länsimaalaisiin vaatteisiin jne. Tämä on todella iso kontrasti itse Iranin äärivanhoilliseen ajatollahien teokratiaan.

Toivon mukaan mahdollisimman moni 2000-luvulla elävä iranilainen pääsee muuttamaan pois hirmuvallasta.
 
Viimeksi muokattu:

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Mitä itse olen tutustunut Suomessa asuviin iranilaistaustaisiin, ovat he hyvin länsimaalaistuneita ja maallistuneita. Naiset pukeutuvat länsimaalaisiin vaatteisiin jne. Tämä on todella iso kontrasti itse Iranin äärivanhoilliseen ajatollahien teokratiaan.

Toivon mukaan mahdollisimman moni 2000-luvulla elävä iranilainen pääsee muuttamaan pois hirmuvallasta.
Olen itsekin käsittänyt, että etenkin nuoremmassa väestössä vähemmistössä on noi teokratian kannattajat ja suurinosa on aika liberaalia porukkaa. Kyllä se valta tulee tuolla varmasti ajan kanssa väistymään.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Dronetorjuntaan lienee jo kehitteillä ihan omat asejärjestelmänsä, mutta tällä hetkellä ne ovat vielä vaiheessa. Ja Iran tuottaa Shahedeja jo ties millä tahdilla. En sinänsä ihmettelisi, vaikka Israel lähtisi ratkaisemaan ongelmaa iskemällä Iranin kykyyn tuottaa droneja ja ostaisi sillä aikaa dronetorjunnan kehittymiselle. Nyt vastaiskuun on Iranin suoraan provosoima syy.
Juu, tää on aika suuri veikkaus täältäkin. Israelin ilmavoimat on kuitenkin niin paljon vahvemmat kuin Iranin että todennäköisesti kykenevät tekemään vaikka pommituslennon tuonne vaikka uskoisin että käyttävät ohjuksia. Iran tuskin niitä saa torjuttua.
 

Flonaldo

Jäsen
Mitä itse olen tutustunut Suomessa asuviin iranilaistaustaisiin, ovat he hyvin länsimaistuneita ja maallistuneita. Naiset pukeutuvat länsimaalaisiin vaatteisiin jne. Tämä on todella iso kontrasti itse Iranin äärivanhoilliseen ajatollahien teokratiaan.
Niinhän se oli koko Iran ennen shaahin syrjäyttämistä ja vallankumousta. Jos nyt ei ihan sekulaarinen maa, hyvinkin länsimaisen vapaa. Siinä toki oli yksi vallankumouksen syistä, kun kaikki eivät toki suuntaa ja sen ajamisen painokkuutta hyväksyneet. Vahvasti islaminuskoinen maa ja vapaa yhteiskunta olisivat mahtuneet samaan Iraniin, mutta kun uskontoa lähdettiin bännimään (mm. hijab-kielto), vastavoimat nousivat.

***

Ja eskalaatiota toivovien täytyy kyllä olla vähän päästään sekaisin tai toivoa jotain lopunajan uskonsotaa. Hesarissa olikin juuri hyvä juttu Harmageddonista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä itse olen tutustunut Suomessa asuviin iranilaistaustaisiin, ovat he hyvin länsimaistuneita ja maallistuneita. Naiset pukeutuvat länsimaalaisiin vaatteisiin jne. Tämä on todella iso kontrasti itse Iranin äärivanhoilliseen ajatollahien teokratiaan.
No siis maana ja yhteiskuntana Iran on about kuusikymmentä kertaa modernimpi kuin lännen "hyvä" "liittolainen" Saudi-Arabia - about paras mahdollinen asia Lähi-Idässä olisi Iranin teokratian kukistuminen. Eikä varmasti ole siten ainakaan Bibin toivelistan kärjessä. Kumpaakin osapuolta todellakin hyödyttää tämä nykyinen tilanne ja konflikti, Israelin vastenmielistä nykyhallitusta ja Iranin oksettavaa pappisvaltaa.
 
Ja Israel aikoo vastata Iranille. Olisivat vaan nyt antaneet olla, kun win-win tilanne mutta pakko se on ilmeisesti tästä leipoa jotain suurempaa sekasortoa.

Mistä voi tietää, että tämä Iranin touhu ei ollut vain testi, jolla testattiin Israelin yms. järjestelmät? Joskus, kun rakettien ja droonien raadot on unohdettu laittavat sitten vaikka 3000, eikä 300.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mistä voi tietää, että tämä Iranin touhu ei ollut vain testi, jolla testattiin Israelin yms. järjestelmät? Joskus, kun rakettien ja droonien raadot on unohdettu laittavat sitten vaikka 3000, eikä 300.

Jenkit olivat soittaneet Iraniin ja sanoneet, että nyt sitten ammutaan vain kohtuudella. Todennäköisesti tästä syystä Israel ei ainakaan tässä kohtaa tule tekemään kostoiskua. On tämä kyllä aikamoista touhua.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Jenkit olivat soittaneet Iraniin ja sanoneet, että nyt sitten ammutaan vain kohtuudella. Todennäköisesti tästä syystä Israel ei ainakaan tässä kohtaa tule tekemään kostoiskua. On tämä kyllä aikamoista touhua.
Voisivatko soittaa myös Moskovaan ja pyytää kohtuutta.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mistä voi tietää, että tämä Iranin touhu ei ollut vain testi, jolla testattiin Israelin yms. järjestelmät? Joskus, kun rakettien ja droonien raadot on unohdettu laittavat sitten vaikka 3000, eikä 300.
Niin ja todennäköisesti silloinkin torjuntaprosentti on Israelilla parempi kuin yhdelläkään veskarilla.

Ja sen jälkeen Israel ei edes mieti että kostaako tuon? Todennäköisesti ohjukset tulevat olemaan ilmassa jo ennen kuin Iranin omat ovat lähellä kohdetta. Ei Iran uskalla noin suurta riskiä ottaa, kun sen oma ilmapuolustus on luokkaa vitsi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näyttää tässä vaiheessa siltä, että Iranin kostoisku oli laskelmoidun mieto. Tiesivät ettei droonit pääse maaleihinsa ennenkuin ne tuhotaan. Iran ei selvästikään halua sotaa ja toivoo tämän voimanosoituksensa riittävän. Israelin nykyinen voimapolitiikkaan tukeuva hallitus todennäköisesti aloittaa mielummin kostonkierteen ja sodan Irania vastaan kuin kääntää eiliselle toisen poskensa. Israelin isku Iranin lähetystöön Syyriassa oli tarpeeton eskalaatio, mutta samalla pitää muistaa, että Iranin tukema Hamas aloitti koko touhun.

Drooni-isku ei ehkä ollut sotateknisesti kummoinenkaan, mutta se on silti Iranilta merkittävin sotilaallinen isku alueella vuosikymmeniin. Iran on pitkään pidättäytynyt kaikenlaisista suorista sotiaallisista toimista ja käyttänyt enemmänkin erilaisia terroristisoluja operaatioissaan. Iran ei ehkä halua sotaa, mutta on halukas korottamaan panoksia Israelin tavoin.

Kyllä tässä on suuri vaara, että käsillä on isoimman konfliktin riski vuosikymmeniin. Yhdysvallat joutuu tavalla tai toisella tukemaan Israelia suorassa sodassa Venäjän liittolaista Irania vastaan. Öljyn hinnannousun myötä Eurooppa ei tosiaankaan jää vaille kärsimyksiä. Talouden ohella myös meidän tietyt demograafiset seikat saattavat tietää sisäisiä levottomuuksia Euroopassa mikäli Lähi-idän tilanne riistäytyy käsistä. Nykyisen sukupolven aiemmin näkemät sodat kuten Irakin ja Afganistanin sodat ovat pikkukahakoita siihen verrattuna, mihin tämä Israelin ja Iranin tilanne voi johtaa jo valmiiksi jännitteisessä maailmassa, jota painaa lisäksi ennennäkemätön velkakriisi.
Sitähän on jo pidempään puhuttu, että velkojen alasajo/anteeksi antaminen pitäisi hissukseen aloittaa. Vaan saa nähdä, että koska joku sitä kehtaa ensimmäisenä ehdottaa.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Kiitos korjauksesta. Persialaisiahan nuo.
Itse asiassa arjalaisia. Iran = arjalaisten maa. Persia ja persialaiset oli länsimaalaisten (=kreikkalaisten) antama nimitys Farsin /Parsin maakunnan asukkaille. Iranilaiset ovat aina kutsuneet itseään iranilaisiksi, ainakin Sassanidien ajoista lähtien.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylen uutisoinnin mukaan Hizbollah on tullut tanssiin mukaan.

Teksti-tv puolestaan lainaa Wall Street Journalia ja kertoo, että puolet Iranin ohjuksista ei irronnut laveteista tai putosi ennen kohteeseen osumista. On tainnut olla taattua neukku-/venäläistekniikkaa käytössä, vaikka tuohon lukuun sisältynee alasammutut ohjukset.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse asiassa arjalaisia. Iran = arjalaisten maa. Persia ja persialaiset oli länsimaalaisten (=kreikkalaisten) antama nimitys Farsin /Parsin maakunnan asukkaille. Iranilaiset ovat aina kutsuneet itseään iranilaisiksi, ainakin Sassanidien ajoista lähtien.
Jotkut iranilaiset haluavat olla mieluummin persialaisia kuin iranilaisia. Käsittääkseni sillä halutaan tehdä jonkinlaista pesäeroa tai hajurakoa maan vallanpitäjiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomioiden miten paljon Iranissa on viime vuosina ollut uudistusmielistä liikehdintää ja miten länsimaistuneita ulkomailla asuvat iranilaiset ovat, olisi mielenkiintoista tietää, että todellako ns. kriittiset massat ovat edelleen maan äärivanhoillisen hirmuhallinnon tukena. Täältä Suomesta käsin sikäläistä mentaliteettiä voi olla vaikea ymmärtää, mutta en yksinkertaisesti ymmärrä, mitä "hienoa" ajatollahien hirmuvallassa on. Ei se ole iranilaisille tuonut hyvinvointia eikä menestystä, vaan maa on ollut paaria vuosikymmenet.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Ylen uutisoinnin mukaan Hizbollah on tullut tanssiin mukaan.

Teksti-tv puolestaan lainaa Wall Street Journalia ja kertoo, että puolet Iranin ohjuksista ei irronnut laveteista tai putosi ennen kohteeseen osumista. On tainnut olla taattua neukku-/venäläistekniikkaa käytössä, vaikka tuohon lukuun sisältynee alasammutut ohjukset.

Everstiluutnantti Juha Mäkelä totesi hyvin Hesarissa.

"
PUOLUSTUSVOIMIEN tutkimuslaitoksessa työskentelevän everstiluutnantti Juha Mäkelän mukaan Iranin isku Israeliin ei ollut suunniteltu epäonnistumaan vaan se todella epäonnistui. Iran yksinkertaisesti laski väärin.
Iranin ballististen ohjusten ja lennokkien varastot ovat Lähi-idän isoimpia. Yhdysvaltalaisten virkamiesten mukaan noin kolmasosa iskuista toteutettiin ballistisilla ohjuksilla."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös