Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Moderaattorit]

@Frankie

Ei me kysellä kenenkään moderaattoriksi haluavan henkilökohtaisia mielipiteitä, puoluekantaa tai muitakaan tuollaisia asioita. Itse asiassa on aina sen parempi, mitä moninaisempi joukko moderaattoriryhmän muodostaa. Silloin saamme erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä asioista. Yleinen konsensus löytyy sitten yleensä jostain keskivaiheilta.

Yleisemmin ottaen sanottakoon, että moderaattorina toimiminen vaatii jollain tapaa "tolkun ihmisen" kykyä olla objektiivinen. Jos omat mielipiteet on asiassa kuin asiassa aina jossain äärilaidassa, eikä hyväksy muita näkemyksiä, niin tällainen henkilö ei ehkä sovellu moderaattoriksi.

 

[peksa]

@Frankie

Ei me kysellä kenenkään moderaattoriksi haluavan henkilökohtaisia mielipiteitä, puoluekantaa tai muitakaan tuollaisia asioita. Itse asiassa on aina sen parempi, mitä moninaisempi joukko moderaattoriryhmän muodostaa. Silloin saamme erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä asioista. Yleinen konsensus löytyy sitten yleensä jostain keskivaiheilta.

Yleisemmin ottaen sanottakoon, että moderaattorina toimiminen vaatii jollain tapaa "tolkun ihmisen" kykyä olla objektiivinen. Jos omat mielipiteet on asiassa kuin asiassa aina jossain äärilaidassa, eikä hyväksy muita näkemyksiä, niin tällainen henkilö ei ehkä sovellu moderaattoriksi.

Puoluekannalla ei merkitystä mutta jos olet äärilaidassa niin et ehkä sovellu moderaattoriksi? Nämä kaksi kumoavat toisensa :) Saivartelua toki mutta castaus on silloin onnistunut kun tiimissä on vähän kaikkea. Itse soveltuisin hommaan hyvin jos niikseen tulis.

 

[NakkiFakiiri]

Puoluekannalla ei merkitystä mutta jos olet äärilaidassa niin et ehkä sovellu moderaattoriksi? Nämä kaksi kumoavat toisensa :)

Eiköhän tuossa tarkoitettu sitä että jos ihminen ajattelutavoiltaan äärilaitaa puolueesta riippumatta, tällaisilla tapauksilla on harvemmin kykyä nähdä asiaa muulta kannalta kuin omaltaan, ja syntyy helposti käsitys että kaikki paitsi samankaltaisesti ajattelevat ovat absoluuttisesti väärässä. On mahdotonta olla objektiivinen kun sokaistuu oman subjektiivisuutensa takia, ja tällöin on vaikea erottaa mikä esim. palstoilla käytävistä väännöistä on ihan oikeasti rehtiä ajatustenvaihtoa pienestä pärskymisestä huolimatta, ja mitkä selvästi asiattomaksi menevää mulkkuilua. Noin niinkuin karrikoiden.

 

[Nelfor]

Puoluekannalla ei merkitystä mutta jos olet äärilaidassa niin et ehkä sovellu moderaattoriksi? Nämä kaksi kumoavat toisensa :) Saivartelua toki mutta castaus on silloin onnistunut kun tiimissä on vähän kaikkea. Itse soveltuisin hommaan hyvin jos niikseen tulis.

Taitaa suurimmalla osalla ihmisistä olla jonkinlainen puoluekanta, mutta eivät ole äärilaidassa kyseisen puolueen kannattajuuden kanssa. Eivät kumoa toisiaan.

Ei sellaista ihmistä ole olemassakaan, jolla ei olisi asioihin omia näkemyksiä ja kantoja. Oleellista on, että kykenee jonkinlaiseen objektiivisuuteen, eikä ole ajatuksiensa kanssa äärilaidassa.

Mielestäni tuo modeilta tullut teksti on hyvin selkeä ja järkevä.

 

[MPN]

Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa, onko Venäjän armeijasta hyväksyttävää käyttää ryssä-termiä? Eli koskeeko se käyttökielto ainoastaan ettei kutsu koko kansaa sillä termillä, mutta kuitenkin on sallittua kirjoittaa "pysäyttää ryssien eteneminen"?

 

[Moderaattorit]

Puoluekannalla ei merkitystä mutta jos olet äärilaidassa niin et ehkä sovellu moderaattoriksi?

Äärilaita-sanalla ei tuossa viestissä ollut tosiaankaan tarkoitus viitata poliittisiin ajatuksiin, vaan henkilön ajatusmaailmaan/tyyliin yleisemmin. Oli kyse sitten urheiluseuran liiallisen fanaattisesta kannatuksesta tai voimakkaan yksipuolisesta suhtautumisesta mihin tahansa mielipiteitä jakavaan asiaan.

Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa, onko Venäjän armeijasta hyväksyttävää käyttää ryssä-termiä? Eli koskeeko se käyttökielto ainoastaan ettei kutsu koko kansaa sillä termillä, mutta kuitenkin on sallittua kirjoittaa "pysäyttää ryssien eteneminen"?

Rasististen termien käyttö ja rasismi ylipäätään on kiellettyä. Tavallisen venäläisen tai koko Venäjän kanssa demonisoiminen tai solvaaminen ei siis ole sallittua, kuten kirjoititkin.

Putinin ja muiden sotarikollisten suhteen ollaan kuitenkin ymmärrettävistä syistä sallittu melkein mitkä tahansa solvaukset (tai ainakin katsottu ne läpi sormien). Johonkin hyvinkin graafiseen kidutus- ja teloituskuvailuun ollaan tosin näissäkin yhteyksissä puututtu. Sekin ihan vaan siksi, että useimmat käyttäjät eivät halua lukea tällaisia goremässäilyjuttuja palstalta.

Mutta joku yksittäinen rivisotilas tai armeijajoukko on vähän siinä harmaalla alueella. Toiveena voisi olla, että pyritään välttämään niissäkin yhteyksissä rasistiseksi tulkittavissa olevia sanoja, jottei tällaisen termiston käyttö normalisoidu. Suomi on rikas kieli, ja meiltä löytyy vaikka kuinka paljon sellaisiakin haukkumasanoja, missä ei ole rasistista virettä.

T: Modet

 

[peksa]

Äärilaita-sanalla ei tuossa viestissä ollut tosiaankaan tarkoitus viitata poliittisiin ajatuksiin, vaan henkilön ajatusmaailmaan/tyyliin yleisemmin. Oli kyse sitten urheiluseuran liiallisen fanaattisesta kannatuksesta tai voimakkaan yksipuolisesta suhtautumisesta mihin tahansa mielipiteitä jakavaan asiaan.


Rasististen termien käyttö ja rasismi ylipäätään on kiellettyä. Tavallisen venäläisen tai koko Venäjän kanssa demonisoiminen tai solvaaminen ei siis ole sallittua, kuten kirjoititkin.

Putinin ja muiden sotarikollisten suhteen ollaan kuitenkin ymmärrettävistä syistä sallittu melkein mitkä tahansa solvaukset (tai ainakin katsottu ne läpi sormien). Johonkin hyvinkin graafiseen kidutus- ja teloituskuvailuun ollaan tosin näissäkin yhteyksissä puututtu. Sekin ihan vaan siksi, että useimmat käyttäjät eivät halua lukea tällaisia goremässäilyjuttuja palstalta.

Mutta joku yksittäinen rivisotilas tai armeijajoukko on vähän siinä harmaalla alueella. Toiveena voisi olla, että pyritään välttämään niissäkin yhteyksissä rasistiseksi tulkittavissa olevia sanoja, jottei tällaisen termiston käyttö normalisoidu. Suomi on rikas kieli, ja meiltä löytyy vaikka kuinka paljon sellaisiakin haukkumasanoja, missä ei ole rasistista virettä.

T: Modet

Kiitos täsmennyksestä. Toisaalta riittää kun katsoo eduskuntaa niin ääripäät eivät saa keskenään muuta kuin riidan aikaiseksi.

Itse yritin keksiä millä nimellä olisin tätä erästä Norjalaista kutsunut tai mitä sille toivonut mutta olisitte kuitenkin antaneet mulle pari viikkoa kun olisin kertonut mitä oli mielessä. Olisiko tässä tapauksessa tunteenpurkaus ollut lieventävä asianhaara?

 

[Arnold]

Pystyvätkö käyttäjät täällä itse hakemaan, näkemään, kokemaan, että mihin viestiketjuihin on eniten kirjoittanut viestejä?

Koitin hakua, en vain osannut?

 

[MPN]

Rasististen termien käyttö ja rasismi ylipäätään on kiellettyä. Tavallisen venäläisen tai koko Venäjän kanssa demonisoiminen tai solvaaminen ei siis ole sallittua, kuten kirjoititkin.

Putinin ja muiden sotarikollisten suhteen ollaan kuitenkin ymmärrettävistä syistä sallittu melkein mitkä tahansa solvaukset (tai ainakin katsottu ne läpi sormien). Johonkin hyvinkin graafiseen kidutus- ja teloituskuvailuun ollaan tosin näissäkin yhteyksissä puututtu. Sekin ihan vaan siksi, että useimmat käyttäjät eivät halua lukea tällaisia goremässäilyjuttuja palstalta.

Mutta joku yksittäinen rivisotilas tai armeijajoukko on vähän siinä harmaalla alueella. Toiveena voisi olla, että pyritään välttämään niissäkin yhteyksissä rasistiseksi tulkittavissa olevia sanoja, jottei tällaisen termiston käyttö normalisoidu. Suomi on rikas kieli, ja meiltä löytyy vaikka kuinka paljon sellaisiakin haukkumasanoja, missä ei ole rasistista virettä.

T: Modet

Kiitos, kun meinaa aina itsellä lipsahtaa tuo r-sana, niin tietää kiinnittää huomiota tuohon jatkossakin

 

[McTorso]

Lainaan alle Liigan yleiseen osioon Liigan valmentajaruletti -ketjuun tekemäänne ohjeistusta ja huomautusta. Muutaman huomion ja kysymyksen haluan teille esittää kyseisen lainauksen ollessa ikäänkuin pohjustus.

Vaikkei mekään nyt ihan suoraan osata sanoa, mihin tämä keskustelun rönsy tulisi siirtää, ei McTorson ennakkoarviot liity nykyiseen Kärppien valmentajaspekulointiin.

Eli tehdääs taas niin, ettei kirjoittajat keskity nimimerkkiin @McTorso. Ja kyseisen nimimerkinkään ei kenties tarvitsisi aivan jokaiseen rönsykeskusteluun lähteä mukaan.

Moderaattorit

Alkuun pikkasen kehua teille siitä, että puututte ohi ketjun aiheen menevään keskusteluun ja pidätte näin palstaa selkeänä.

Toisena sellainen huomio, etten puutu kuin murto-osaan noista nimimerkkiäni koskettavista rönsykeskusteluista ja mielestäni teen sen silloin, kun aidosti pystyn tuomaan jotain lisäarvoa, kuten tässä kyseessä olevassa esimerkkitapauksessa. Jos toiselle verkkosivustolle kirjoittamastani voimasuhdearviosta osa linkataan Jatkoaikaan, mielestäni on varsin kohtuullista kaikkien osapuolten kannalta, että minulla on mahdollisuus sitä kommentoida, vai kuinka? Tässä tapauksessa off-topic -keskustelu nimimerkistäni oli ollut käynnissä vuorokauden ennen kuin siihen osallistuin neljällä viestillä reaktiivisesti.

Nimimerkkiäni koetaan vetää mukaan milloin missäkin ketjussa mukaan haukkujen, pilkan Ja disinformaation keinoin. Tuo on arkipäivää, enkä noihin ole juurikaan vastaillut. Jos aidosti haluatte eroon noista rönsykeskusteluista, mielestäni teillä on kaksi vaihtoehtoa:
1. Annatte sanktioita, kun täysin väärässä ketjussa aletaan vetämään voimasuhdearvioni mukaan keskusteluun flametus mielessä. Tällä hetkellä ette puutu tuohon oikeastaan lainkaan.
2. Jatkoaikaan perustetaan ketju, jossa nimimerkit voivat käydä kommentoimassa ja purkamassa tuntojaan toiselle verkkosivustolle tekemästäni voimasuhdearviosta. Tuollainen vittuilukanava voisi siistiä palstan muita ketjuja. ( itse en uskalla tuota tehdä mainostamisen pelossa.)

Miltä nämä vaihtoehdot kuulostavat?

 

[pikkuvaimo]

@Frankie

Ei me kysellä kenenkään moderaattoriksi haluavan henkilökohtaisia mielipiteitä, puoluekantaa tai muitakaan tuollaisia asioita. Itse asiassa on aina sen parempi, mitä moninaisempi joukko moderaattoriryhmän muodostaa. Silloin saamme erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä asioista. Yleinen konsensus löytyy sitten yleensä jostain keskivaiheilta.

Yleisemmin ottaen sanottakoon, että moderaattorina toimiminen vaatii jollain tapaa "tolkun ihmisen" kykyä olla objektiivinen. Jos omat mielipiteet on asiassa kuin asiassa aina jossain äärilaidassa, eikä hyväksy muita näkemyksiä, niin tällainen henkilö ei ehkä sovellu moderaattoriksi.

Kundit hei (ja muija). Mun hakemus on edelleen voimassa.

 

[stairox]

Voisiko taas vaihteeksi siirtää iso läjä viestejä Venäjä hyökkää Ukrainaan -ketjusta Suomi-Venäjä naapurisuhdeketjuun?

 

[Erkka Lapanen]

Kysyn samaa uudestaan vaikka arvoisat Modet eivät tähän asti ole vaivautuneet vastaamaan. Mitä teen väärin kun etsi -nappula ei löydä Helsinki - nimistä ketjua.

 

[Moderaattorit]

Kysyn samaa uudestaan vaikka arvoisat Modet eivät tähän asti ole vaivautuneet vastaamaan. Mitä teen väärin kun etsi -nappula ei löydä Helsinki - nimistä ketjua.

Palstan käyttöön ja teknisiin ominaisuuksiin liittyvät kysymykset kannattaa osoittaa Ylläpidolle. He tuntevat meitä paremmin kaikki konepellin alta löytyvät jutut.

Mutta mitä sinulle siis tulee näkymään, kun painat etsi-nappia? Pitäisi tulla näkymään kaikki palstan ketjut, joiden otsikossa on sana Helsinki. Ainakin omassa testihaussa näitä tuloksia tulee kolmen sivun verran. En osaa sanoa, että onko hakutulosten järjestyksessä jotain logiikkaa tai vaihteleeko se jokaisella hakukerralla, mutta tässä testihaussani etsimäsi ketju löytyi vasta hakutulosten kolmannelta sivulta.

 

[Nelfor]

Kyllä mulla ainakin löytyy kyseinen ketju, jos hakee pelkästään sanalla "Helsinki" ja hakee vain otsikoista, mutta näkyy vasta hakutulosten loppupäässä. En ole ihan varma minkä logiikan mukaan se laittaa hakuehdoilla löytyvät ketjut järjestykseen.

EDIT: Oletuksena järjestys menee siis "osumatarkkuuden" (relevance) mukaan, mutta en tiedä vaikuttaako se tässä tapauksessa mihinkään, kun tuo yksittäinen sana löytyy kaikista otsikoista samalla tapaa. Laajennetussa haussa voi vaihtaa järjestyksen menevän viestimäärän mukaan, jolloin kyseinen ketju löytyy hakutuloksista heti toiselta sijalta.

 

[Everton]

Omasta hakemuksesta on jo yli 20 vuotta aikaa, mutta käsittääkseni palstalle haluavan pitää edelleenkin kirjoittaa jonkinlainen hakemus tai esimerkkiteksti. Nykyäänhän tuollaisen tekstinpätkän voi tehdä vaikka tekoälyllä.

Pitäisikö se korvata johonkin jääkiekkoon liittyvällä tehtävällä? Esimerkiksi ottelupöytäkirjan perusteella pitäisi osata laskea jonkun tietyn pelaajan pisteet ja +/- lukema kyseisestä ottelusta? Voisi olla vähän kinkkisempi homma tekoälylle ja samalla tulisi testattua, että hakijalla on jonkinlaiset perustiedot jääkiekosta.

Tuli vaan mieleen, kun olen nyt lähiaikoina nähnyt palstan kiekkokeskustelussa pariinkin kertaan tilanteen, missä kirjoittaja ei ole tiennyt, että ylivoimalla tehdyistä maaleista ei tule plussaa.

 

[Roger Moore]

Tuli vaan mieleen, kun olen nyt lähiaikoina nähnyt palstan kiekkokeskustelussa pariinkin kertaan tilanteen, missä kirjoittaja ei ole tiennyt, että ylivoimalla tehdyistä maaleista ei tule plussaa.

Toisaalta tämä on ollut monille epäselvää niin kauan kuin itse muistan.

 

[Ollakseni]

Toisaalta tämä on ollut monille epäselvää niin kauan kuin itse muistan.

"Siis mitä tyhjiin tehdystä maalista tulee miinus, ihan tyhmää, mistä lähtien?".

 

[Tinke-80]

Kiitos ylläpidolle toimista itsemurha-ketjussa.

 

[kamik]

Kiitos ylläpidolle toimista itsemurha-ketjussa.

Täytyy myöntää, että säikäytti aika tavalla kun kävin lukemassa uusimpia viestejä. Erittäin hienoa, nopeaa ja vastuullista toimintaa ylläpidolta. Kiitos Matille.

 

[Alfred E Neuman]

Jos vaihtaa omia tietoja, esim. Sähköpostiosoitetta, niin kuinka kauan se vanha tieto (esim. edellinen sähköpostitse) on moderaattoteiden/ylläpidon nähtävissä?

 

[Alfred E Neuman]

Jos vaihtaa omia tietoja, esim. Sähköpostiosoitetta, niin kuinka kauan se vanha tieto (esim. edellinen sähköpostitse) on moderaattoteiden/ylläpidon nähtävissä?

@Moderaattorit @Ylläpito ?

 

[Moderaattorit]

Jos vaihtaa omia tietoja, esim. Sähköpostiosoitetta, niin kuinka kauan se vanha tieto (esim. edellinen sähköpostitse) on moderaattoteiden/ylläpidon nähtävissä?

Moderaattoreilla näkyy yksi sähköpostiosoite. Kävin testaamassa asian: jos käyttäjä vaihtaa sen, niin se vaihtuu saman tien myös tuossa meidän näkymässämme. Vanhaa sähköpostiosoitetta ei jää ymmärtääkseni näkymään meille muuallekaan.

Ylläpito voi korjata/täydentää, jos on tarkempaa tai muuta tietoa asiasta.

T: Modet

 

[Ylläpito]

Jos vaihtaa omia tietoja, esim. Sähköpostiosoitetta, niin kuinka kauan se vanha tieto (esim. edellinen sähköpostitse) on moderaattoteiden/ylläpidon nähtävissä?

Tämänhetkinen rehellinen vastaus: en osaa varmasti sanoa.

Käyttäjätiedoissa tosiaan modejen yllä kertoman mukaisesti näkyy vain yksi sähköpostiosoite. Tämän lisäksi käyttäjän profiiliinsa tekemistä muutoksista kertyy palstasoftan tietoihin muutosloki. Tuo pitää siis sisällään niin sähköpostiosoitteen, asetusten muutokset kuin esimerkiksi modejen laittamat pelikiellot.

Muutoslokin säilyttämisellä on palstasoftassa asetus, mikä nyt oli meillä jopa tarpeettoman lyhyeksi laitettu. Tästä huolimatta kuitenkin käyttäjien tiedoissa muutoslokia on saatavilla pidemmältä ajalta. Aiempien XenForon päivitysten perusteella arvelen, että säilytysajan asetus on softaan lisätty vasta myöhemmin, eikä sen muuttaminen ole vaikuttanut / poistanut tallentunutta historiaa.

Tutkaillaan vielä vähän, mutta tavoitteemme on: vanha tieto säilyy jonkin aikaa ylläpidollisista syistä, mikäli tuota tietoa jostain syystä tarvittaisiin myöhemmin - ei kuitenkaan ikuisesti.

Matti Liljaniemi

 

[Alfred E Neuman]

Tämänhetkinen rehellinen vastaus: en osaa varmasti sanoa.

Käyttäjätiedoissa tosiaan modejen yllä kertoman mukaisesti näkyy vain yksi sähköpostiosoite. Tämän lisäksi käyttäjän profiiliinsa tekemistä muutoksista kertyy palstasoftan tietoihin muutosloki. Tuo pitää siis sisällään niin sähköpostiosoitteen, asetusten muutokset kuin esimerkiksi modejen laittamat pelikiellot.

Muutoslokin säilyttämisellä on palstasoftassa asetus, mikä nyt oli meillä jopa tarpeettoman lyhyeksi laitettu. Tästä huolimatta kuitenkin käyttäjien tiedoissa muutoslokia on saatavilla pidemmältä ajalta. Aiempien XenForon päivitysten perusteella arvelen, että säilytysajan asetus on softaan lisätty vasta myöhemmin, eikä sen muuttaminen ole vaikuttanut / poistanut tallentunutta historiaa.

Tutkaillaan vielä vähän, mutta tavoitteemme on: vanha tieto säilyy jonkin aikaa ylläpidollisista syistä, mikäli tuota tietoa jostain syystä tarvittaisiin myöhemmin - ei kuitenkaan ikuisesti.

Matti Liljaniemi

Kiitos tästä! Sellanen jatkokysymys sitten, että kenellä kaikilla tuohon muutoslokiin on pääsy?