Verkkolehden uusimmat jutut

Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

  • 1 074 977
  • 6 261
E

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hauntti kirjoitti:
Eli mielestäsi rasismi palstalla pitäisi vain sallia?

@heketsu88 n ehdottamaan rankomismalliin sen enempää kantaaottamatta.
Laajenna klikkaamalla

Milloin rasismi on oikeasti rasismia? Sille on täällä ihan oma ketjukin eikä vastausta ole tähänastisen reilun 300 000 lukukerran jälkeen vielä löytynyt.

Mielipiteen kieltämisessä mennään mielestäni hyvin kyseenalaisella aluella. JA:n keskustelupalsta on kuitenkin yksityinen palsta, jonka säännöistä viime kädessä päättävät sen ylläpitäjät, joilla toki on oikeus rajata sisältöä mielensä mukaan.
Tähän asti keskustelu palstalla on ollut pääasiassa varsin laadukasta johtuen erilaisten mielipiteiden kirjosta, mutta tarpeeton rajoittaminen varmasti heikentää tätä.


Minä luen mielelläni laadukkasti tai osuvasti kirjoitettuja vastakkaisia mielipiteitä aiheesta kuin aiheesta. Joku muu hakkaa raportointinappulaa.
 
D

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko rasismi mielipide? Onko ihmisryhmän halveksiminen mielipide?
Onko vaikkapa holokaustin kieltäminen mielipide?
 
E

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
dana77 kirjoitti:
Onko rasismi mielipide? Onko ihmisryhmän halveksiminen mielipide?
Onko vaikkapa holokaustin kieltäminen mielipide?
Laajenna klikkaamalla


Useimmiten harvinaisen tyhmä mielipide. Mun puolesta kuka tahansa saa kieltää holokaustin tai ilmastonmuutoksen, väittää Maata litteäksi, kannattaa julkisesti persuja tai vasemmistoa ynnä muuta vastaavaa.

Rasismi itsessään on vakava asia eikä rasistikorttia tulisi käyttää jokaisessa epämiellyttävässä tilanteessa.
Selkeät laittomuudet ovat toki asia erikseen. Tällaiseen toimintaan en muista tällä palstalla törmänneeni.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
ernestipotsi kirjoitti:
Rasismi itsessään on vakava asia eikä rasistikorttia tulisi käyttää jokaisessa epämiellyttävässä tilanteessa.
Selkeät laittomuudet ovat toki asia erikseen. Tällaiseen toimintaan en muista tällä palstalla törmänneeni.
Laajenna klikkaamalla

Kysehän ei ollut siitä. Tartuit itse @heketsu88 viestiin, jossa luki:

"Ensimmäisestä rasistisesta viestistä varoitus ja pelikielto, mutta seuraavasta jo pitäisi alkaa antamaan pitempää kakkua tai jopa poistamaan henkilö jatkoajasta".

Oma viestisi oli seuraava:

ernestipotsi kirjoitti:
Toivottavasti tällaiseen pelleilyyn ei alistuta.
Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä oli se sitten kuinka tyhmä tahansa.
Laajenna klikkaamalla

Rasistisesta viestistä on syytä antaa varoitus/pelikielto ja jatko sitten linjan mukaan. Kyse ei ole pelleilystä.
 
E

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cobol kirjoitti:
Kysehän ei ollut siitä. Tartuit itse @heketsu88 viestiin, jossa luki:

"Ensimmäisestä rasistisesta viestistä varoitus ja pelikielto, mutta seuraavasta jo pitäisi alkaa antamaan pitempää kakkua tai jopa poistamaan henkilö jatkoajasta".

Oma viestisi oli seuraava:



Rasistisesta viestistä on syytä antaa varoitus/pelikielto ja jatko sitten linjan mukaan. Kyse ei ole pelleilystä.
Laajenna klikkaamalla

No joo. Ehkä vähän oikaisin mutkia tuossa. Huolenani on, että rasismiksi leimataan sellaisiakin mielipiteitä mitkä todellisuudessa eivät sitä ole.
 
H

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
ernestipotsi kirjoitti:
No joo. Ehkä vähän oikaisin mutkia tuossa. Huolenani on, että rasismiksi leimataan sellaisiakin mielipiteitä mitkä todellisuudessa eivät sitä ole.
Laajenna klikkaamalla

Otetaan esimerkiksi tuo Jannacin viestistä annettu pelikielto. Hän piti selvästi positiivisena Teuvo Hakkaraisen puhetta vuohipaimenista ja kamelinkesyttäjistä. Tämä on ilmiselvästi rasistinen viesti, sillä siinä viitataan ennakkoluuloisesti afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä vuohipaimeniksi ja kamelinkesyttäjiksi.

Antamalla tällaisille viesteille palstatilaa Jatkoaika hiljaisesti hyväksyy rasismin. Tietenkin henkilölle pitää antaa mahdollisuus muuttaa käytöstään, mutta jos henkilö jatkaa rasistista kirjoitusta, niin selvästi hän ei ole oppinut mitään saamastaan rangaistuksesta. Maahanmuuttoa saa kritisoida, mutta rasistiset ennakkoluulot muualta tulleista voisi jo jättää sinne menneisyyteen.

Edit. Kyseenomaisen puheen pitäjän nimi korjattu Teuvo Hakkaraiseksi
 
H

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
K

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kun nyt korjailemaan ruvettiin, todettakoon ettei Hakkarainen siinä hienoksi kutsutussa puheessaan yleistänyt ketään kamelinkesyttäjiksi tai muuksikaan. Totesi vain, että osa humanitaarisista maahanmuuttajista edustaa ammattikuntia, joille ei ole Suomessa kysyntää. Tämänkö näkemyksen hienona pitämisestä ei kahden viikon pelikielto riitä @heketsu88?

Teuvo Hakkarainen vuonna 2018 kirjoitti:
Mutta jos me nyt alamme näitä maahanmuuttajia, joista on varmasti osa vuohipaimenia, kamelinkesyttäjiä ja tämmöisiä, tänne Pohjolan olosuhteisiin kotouttamaan näitten entisten työttömien joukkoon, niin kyllähän se on ihan selvää, että siitä ei tule mitään.
Laajenna klikkaamalla

Nimimerkin @Jannacci saama kirjoituskielto oli farssi. Eikä sitä olisi langetettu, jos joku moderaattoreista olisi vaivautunut googlaamaan, mitä se Hakkarainen sanoi.
 
T

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
karotenoidi kirjoitti:
Kun nyt korjailemaan ruvettiin, todettakoon ettei Hakkarainen siinä hienoksi kutsutussa puheessaan yleistänyt ketään kamelinkesyttäjiksi tai muuksikaan. Totesi vain, että osa humanitaarisista maahanmuuttajista edustaa ammattikuntia, joille ei ole Suomessa kysyntää. Tämänkö näkemyksen hienona pitämisestä ei kahden viikon pelikielto riitä @heketsu88?



Nimimerkin @Jannacci saama kirjoituskielto oli farssi. Eikä sitä olisi langetettu, jos joku moderaattoreista olisi vaivautunut googlaamaan, mitä se Hakkarainen sanoi.
Laajenna klikkaamalla

”Pekkarinen
— Löin muutaman kerran nuijaa pöytään, ja se oli viesti edustaja Hakkaraiselle todellakin siitä, että sellaista kielenkäyttöä, josta joku voi kokea, että se on vähättelevää tai kyseenalaistavaa jonkun toisen ihmisen suuntaan, mieluusti tässä salissa ei sallita käytettävän. Huomasin, että edustaja Hakkarainen lopetti äsken puheenvuoronsa, mutta tämä oli tarkoitukseni.”

Tässä oli muuten puheenjohtajana toimineen Pekkarisen vastaus tuohon Hakkaraisen puheeseen. Koputus tulee puheen loppuosasta, jossa puhutaan täytettävistä barbaroista. Mutta koko puhe on tässä keskustelun aiheena.

Se on minusta loukkaavaa sanoa, maahan tulee kamelinkesyttäjiä ja vuohipaimenia. Kyllä ei sanonut kaikkia maahanmuuttajia. Mutta se, että sanoo että varmasti tulee vuohipaimenia ja kamelinkesyttäjiä kyllä täyttää rasismin piirteet. Koska ne juuri hän haluaa mainita. Kaikkien muiden ammattien joukosta. Sitten voi heittäytyä puolustelevaksi että en sanonut kaikkia. Tuo täyttää maalitolppien siirtämisen piirteet.

En ole heketsu88, mutta tässä tapauksessa 2 viikkoa riittää omasta mielestni. Jos ei olisi aikaisemmin rasismiin syllistyvä kirjoittaja, olisi mielestäni riittänyt vähempikin. Jos Jannacci jatkaa kirjoituksilla josta ilmenee rasismia niin rangaistusten tulee olla kovempia.
 
D

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jannaccin pointti oli nimenomaan se, että oli hienoa miten Hakkarainen uskaltaa suoraan kutsua näitä maahanmuuttajia kamelinpaskavarpaiksi tai vastaaviksi. Vaikka hakkairaisen kohdalla vielä benefit of doubt annettaisiinkin (en tosin anna), niin Jannacin kohdalla se ei mene läpi.
 
Viimeksi muokattu:
H

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Tjapalala kirjoitti:
”Pekkarinen
— Löin muutaman kerran nuijaa pöytään, ja se oli viesti edustaja Hakkaraiselle todellakin siitä, että sellaista kielenkäyttöä, josta joku voi kokea, että se on vähättelevää tai kyseenalaistavaa jonkun toisen ihmisen suuntaan, mieluusti tässä salissa ei sallita käytettävän. Huomasin, että edustaja Hakkarainen lopetti äsken puheenvuoronsa, mutta tämä oli tarkoitukseni.”

Tässä oli muuten puheenjohtajana toimineen Pekkarisen vastaus tuohon Hakkaraisen puheeseen. Koputus tulee puheen loppuosasta, jossa puhutaan täytettävistä barbaroista. Mutta koko puhe on tässä keskustelun aiheena.

Se on minusta loukkaavaa sanoa, maahan tulee kamelinkesyttäjiä ja vuohipaimenia. Kyllä ei sanonut kaikkia maahanmuuttajia. Mutta se, että sanoo että varmasti tulee vuohipaimenia ja kamelinkesyttäjiä kyllä täyttää rasismin piirteet. Koska ne juuri hän haluaa mainita. Kaikkien muiden ammattien joukosta. Sitten voi heittäytyä puolustelevaksi että en sanonut kaikkia. Tuo täyttää maalitolppien siirtämisen piirteet.

En ole heketsu88, mutta tässä tapauksessa 2 viikkoa riittää omasta mielestni. Jos ei olisi aikaisemmin rasismiin syllistyvä kirjoittaja, olisi mielestäni riittänyt vähempikin. Jos Jannacci jatkaa kirjoituksilla josta ilmenee rasismia niin rangaistusten tulee olla kovempia.
Laajenna klikkaamalla

Juuri tätä tarkoitan, että rangaistuksen pitää koveta, mutta moderaattoreilla pitää olla myös valmius poistaa henkilö kokonaan palstalta, jos hän jatkuvasti syyllistyy rasistiseen kirjoittamiseen.
 
R

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Miksei omista viesteistä voi tykätä? Käsittääkseni kyseisen toiminnon tarkoitus on tuoda ilmi että jokin kirjoitettu viesti on laadukas ja tätä varten ei tarvitse kirjoittaa mitään "samaa mieltä" tai "juuri näin" -tason viestejä. Siksi kysyn koska omat viestini ovat ylivoimaisesti laadukkaimpia viestejä tällä palstalla joten haluaisin myös tykätä omista viesteistäni.

Terveisin palstan paras kirjoittaja, teidän Roger Moore.
 
H

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Roger Moore kirjoitti:
Miksei omista viesteistä voi tykätä?
Laajenna klikkaamalla

Niin kauan kun omia viestejä voi raportoida, olen täysin tyytyväinen. Saattaa tietysti johtua siitä, ettei omissa viesteissäni yleensä ole mitään tykkäämisen arvoista.

Olisi tavallaan mielenkiintoista kyllä nähdä kuka ottaisi asiakseen tykätä kaikista omista viesteistään, ihan vaan että nousisi tykkäystilastossa ylemmäs.
 
A

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Yksityisviesteissä on myös näköjään raportointimahdollisuus. Miten, jos raportoi, niin näkyykö viesti modeille, vaikka normaalisti heidän ei pitäisi nähdä toisten ykstyisviestejä?
 
M

Moderaattorit

Jäsen
Arnold kirjoitti:
Yksityisviesteissä on myös näköjään raportointimahdollisuus. Miten, jos raportoi, niin näkyykö viesti modeille, vaikka normaalisti heidän ei pitäisi nähdä toisten ykstyisviestejä?
Laajenna klikkaamalla
Tästä onkin ollut pari kertaa puhetta, mutta näin pitkässä ketjussa vastaus tähän kysymykseen on varmasti helposti jäänyt huomaamatta.

Lyhyt vastaus kysymykseen on kyllä. Jos yksityisviestin raportoi, se näkyy raportoitujen viestien joukossa siinä missä mikä tahansa muukin viesti.

Mutta kysymys kaipaa myös laajempaa taustoitusta. Olemme maininneet, ettemme valvo yksityisviestejä tai yksityisviestikeskusteluita. Tämä pitää paikkaansa. Yksityisviestit eivät kuulu moderoinnin piiriin. Raportoitu viesti on ainoa mahdollinen tapa nähdä vilaus yksityisviesteistä, mutta sekin on vain vilaus, yksittäinen puu metsässä. Meillä ei ole yksittäisestä raportoidusta viestistä huolimatta työkaluja päästä itse yksityisviestikeskusteluun, joten viestin kontekstia emme näe. Emmekä oikein usko että kukaan haluaisikaan päästää moderaattoreita vapaasti katselemaan teidän yksityisviestikansionne sisältöä.
 
1

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
redpecka kirjoitti:
Eipä tullut ilmoitusta. Eikä nyt edes jälkeenpäinkään kun kävin laittamassa ketjun takaisin näkyville.

No hyvä tietää tämä niin ei turhaan tägäile noita maantietovisan ignoreenlaittaneita maakrapuja.
Laajenna klikkaamalla

Ok. Tämä tuli testattua.

Tästä tuli mieleen toinen tägäykseen liittyvä juttu. Jos muokkaa viestiä ja lisää tägin, ei tägätty saa ilmoitusta. Tätä ei selvästikään osa porukasta tiedä.
 
M

Mängimies

Jäsen
Aina välillä joku saa bannit sääntöjen yhdeksännen pykälän perusteella. Siis syystä että samalla tyypillä on useampi nimimerkki. Nytkin joku oli saanut tuosta syystä bannit ja tietysti hyvä niin kun kerran sääntöä on rikottu. Sitä jäin miettimään, että kun ko. sääntökohdassa selkeästi sanotaan, että tämän tultua ilmi kaikki saman tyypin nimimerkit bannataan, niin miksei noissa pelikieltoilmoituksissa kuitenkaan mainita asiasta mitään?

Ihan hypoteettinen esimerkki, jos kirjoittaisin välillä kakkosnikilläni ja kävisin toisinaan hämmentämässä kolmosnikillänikin ja tästä kiinni jäädessäni lentäisin tietysti hittoon koko palstalta, niin lukisiko pelikieltoilmoituksessa mikä niistä minun kolmesta nimimerkistä? Kaikkihan pitäisi samalla sekunnilla kadota palstalta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös