Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 726 483
  • 4 986

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Tuskin on noilla sanoilla puhunut, mutta toisaalta enpä ole itsekään sanonut että tuo ei olisi ollut rangaistava teko tai että siitä ei kuuluisi antaa pelikieltoa..

Ei tässä kierrokset ole noussut kyllä yhtään. Aiemmin oli vaan puhetta siitä, että se olisi hyppytaklaus ja mielestäni siinä oli kontaktihetkellä Jokisella terä jäässä = ei hyppytaklaus ja siitä ensimmäisessä viestissäni mainitsin. Sen jälkeen tuli pari viestiä joissa kerrottiin, että "Änärijussin psykoosit on heittämällä kauden törkein temppu" ja "Olihan tuo nyt vitusti törkeämpi niitti kuin Varakkaan vastaava" joihon reagoin ja vastasin miksi mielestäni teko ei ollut erittäin törkeä vaan ennemminkin epäonnistunut taklaus. Kukaan ei kuitenkaan puhuisi koko taklauksesta mitään jos kädet ois pysyny alempana. Ja koska ei pysyny niin ihan aiheesta ulos.

Olen vaan kertonut tilanteesta mielipiteeni perustelujen kera ja se nyt tuntuu aiheuttavan keskustelua. Onhan tuolla näemmä muitakin jotka on olleet jokseenkin samaa mieltä, mutta kun eivät ole mitään perusteluja edes laittaneet mielipiteille niin eipä niihin ole näemmä kukaan tarttunutkaan.

Et ole et, eikä siinä olekkaan mitään.

Juuri sillä hetkellä kun rukkasten kosketus alkaa toisen päähän terä taitaa olla vielä jäässä. Onko se sitten nyt se ratkaiseva sekunnin kymmenys, ilmeisesti? Kun taas sitten minusta näyttää kun tuota videota katsoo, että kun päähän pamauttaa on jalat ilmassa. Tokihan sieltä löytää sen sadasosasekunnin jokainen mieleisen kun oikein frame framelta katsoo. No se siitä.
Mutta sitten taas tuo, että jos vertailee vaan peräkkäisistä videoista tekoja, niin mielestäni on ihan perusteltua sanoa et törkeämpi kuin Varakkaan. Ehkä terävästi/kärkkäästi sanottuna noissa quotessa, mutta kuitenkin itse pointti sieltä taustalta..

Kyllä minusta aika pitkälti "kosto"taklaus helposti törkeämpi on kuin ns. pelitilanne kolautus jonka nyt voi jotenkin vielä ymmärtää miksi se lähdettiin tekemään vaikka pieleen meni. Tuo Jokisen "lähteminen tekemään" näyttää kyllä vain ja ainoastaan siltä, että vituttaa kun oli läpi ja vihu vei marjan nolosti kuin karkin lapselta.. ja sitten näyttää et veti hiukan höyryllä sellaisen "siitäs saat" tyylisen suorituksen.. Korostan, näyttää siltä. En väitä et näin on absoluuttisesti.

Pelkistä mielipiteistä on vähän nihkeää alkaa vääntää, vähän kuin makuasiat tavallaan. Perusteluita on helpompi pureksia ja kritisoida jne. niistä saa jopa ehkä hedelmällisempääkin aikaan kuin vain eipäs juupas sä et nää mitään ihan tyhmä mielipide juupas eipäs.
 

Valametti

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oli kyllä ilkeän näköinen teko Jokiselta. Satuin olemaan ihan pleksin vieressä ja kyllä siinä kolisi pää laitaan. Nättinen ei kylläkään jäänyt makamaan, vaan jatkoi pian aitioon.

Itse kiekon riisto oli sellainen, joita näkee meidän höntsävuorolla: takaa tulee (usein) nuorempi ja nopeampi pelaaja ja nappaa namun sedän suusta.

Jokinen, mä häpeän. Harmittaa jopa kärppien puolesta.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Entisen änärimiehen loukattu ylpeys vaati kostoa, eikä penkiltä löydy rankaisijaa. Kärppäosiosta luin myös, että taustalla oli turhautuminen jostain edeltävästä tuomarivirheestä. Tarvitaanko muuta?

Taustanahan tässä oli linjatuomarin virhe tilanteessa, jossa Jypin pelaaja teki virheen aloituksessa ja Kärpiltä Lammikko joutui jäähylle pelin viivyttämisestä. Kärpät oli juuri päässyt ylivoimalle ja tämä tuomarivirhe sai kokeneetkin pelaajat käymään kuumana. Tämän jälkeen vielä Nättinen nöyryytti kokenutta konkaria, joka sitten ei tätä kestänyt. Eli turhautuneen kaverin kosto ja siinä mielessä raskauttava tekijä.

Taklaus itsessään ei ollut kova, eikä mikään kaikkien aikojen rumin, mutta kun se oli kosto niin se pitää huomioida. Täällähän palstalla on aina tapana haukkua kurinpito jo valmiiksi Kärppien suosimisesta, jotta voi sitten ihmetellä isoon ääneen, kun ei tullut 10 peliä.

Tekee varmaan ihan hyvää Jokiselle huilata joku peli ja miettiä miten tuo teko auttoi joukkuetta. Ei Jokinen mikään sikailija ole urallaan ollut, enkä usko, että on jatkossakaan.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Juuri sillä hetkellä kun rukkasten kosketus alkaa toisen päähän terä taitaa olla vielä jäässä. Onko se sitten nyt se ratkaiseva sekunnin kymmenys, ilmeisesti?

Tässä lienee kontaktin ensimmäinen hetki

Ehkä freimi pari suuntaan tai toiseen, paha sanoa tuosta kuvakulmasta missä kohdassa ensimmäinen kontakti tulee. Mutta ei tuo kyllä hyppytaklaus ole, ylöspäin suuntautuva toki, vrt. muutama freimi eteenpäin, jossa oletan pääkontaktin tapahtuvan ekaa kertaa.


Noh, eipä tää tästä jankkaamalla muutu. Ei mielestäni ollut erityisen törkeä, huolimaton toki ja ansaitsee rangaistuksensa joka tapauksessa.
Tai ehkä sen verran selvennykseks vielä omasta ajatusmaailmasta, että yleisesti pidän tekoja erityisen törkeinä, jos niistä käy selvästi ilmi tarkoituksenmukaisuus vahingoittaa vastustajaa. Tässä varmasti JJ yritti satuttaa ja varmasti vitutti niin tuomarivirhe kuin sekin ettei jalka riittänyt ja kaveri nappas kiekon helpon oloisesti, mutta en usko, että tuossa oli tarkoitus kuitenkaan vahingoittaa.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tästähän tulee se 3-4 peliä, ehkä +1 vielä päälle historiasta/tahallisuudesta. Eli teko sinänsä on 4-5 pelin arvoinen. Palstan kirjoittajille tuomio on oikea vasta kun tuohon lisätään 5 peliä koska Jokinen, 5 peliä koska Junno ja 5 peliä ihan vain koska Kärpät. Eli mikään alle 20 peliä ei tule sammuttamaan verenhimoa, joka täällä on heränny.

Newsflash, tulette pettymään joka tapauksessa, joten voitte sitten jälkikäteen nauttia kun olitte oikeassa ja "Kärppiä ja Jokista suosittiin".

Haen popparit jo valmiiksi :)
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Mä alan olla huolissani oululaisten mielenterveydestä...

Mutta me mennään eteenpäin. Minne vaan.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Tästähän tulee se 3-4 peliä, ehkä +1 vielä päälle historiasta/tahallisuudesta. Eli teko sinänsä on 4-5 pelin arvoinen. Palstan kirjoittajille tuomio on oikea vasta kun tuohon lisätään 5 peliä koska Jokinen, 5 peliä koska Junno ja 5 peliä ihan vain koska Kärpät. Eli mikään alle 20 peliä ei tule sammuttamaan verenhimoa, joka täällä on heränny.

Newsflash, tulette pettymään joka tapauksessa, joten voitte sitten jälkikäteen nauttia kun olitte oikeassa ja "Kärppiä ja Jokista suosittiin".

Haen popparit jo valmiiksi :)
Taklaa päähän ja myöhässä. Jo noilla pitäisi tulla vähintään 3+3 + mahdollinen sanktio historiasta.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Tässä lienee kontaktin ensimmäinen hetki

Ehkä freimi pari suuntaan tai toiseen, paha sanoa tuosta kuvakulmasta missä kohdassa ensimmäinen kontakti tulee. Mutta ei tuo kyllä hyppytaklaus ole, ylöspäin suuntautuva toki, vrt. muutama freimi eteenpäin, jossa oletan pääkontaktin tapahtuvan ekaa kertaa.


Noh, eipä tää tästä jankkaamalla muutu. Ei mielestäni ollut erityisen törkeä, huolimaton toki ja ansaitsee rangaistuksensa joka tapauksessa.
Tai ehkä sen verran selvennykseks vielä omasta ajatusmaailmasta, että yleisesti pidän tekoja erityisen törkeinä, jos niistä käy selvästi ilmi tarkoituksenmukaisuus vahingoittaa vastustajaa. Tässä varmasti JJ yritti satuttaa ja varmasti vitutti niin tuomarivirhe kuin sekin ettei jalka riittänyt ja kaveri nappas kiekon helpon oloisesti, mutta en usko, että tuossa oli tarkoitus kuitenkaan vahingoittaa.

Mikä vitun tuomarivirhe? Kaksi kertaa väärä aloitusasento. ja siitä oikeutettu jäähy nykysäännöillä. Jussilla hirtti kiinni kiekonmenetys, joka johti päähän kohdistuneeseen taklaukseen, ja kyllä, yritti vahingoittaa tahallaan Nättistä.

Toki voit selitellä itsellesi tätä miten vain, mutta ei se teon tahallisuutta mihinkään muuta.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jokisen taklaus ja koko tilanne mistä kaikki lähti liikkeelle on erittäin säälittävä ja vastenmielinen. Liigan kokeneimmalla ja ylivoimaisesti meritoituneimmalla pelaaja ei yksinkertaisesti voi kasetti hajota noin pahasti ja yrittää aivan päivänselvää vahingoittamista. Jussi Jokinen mitä vittua? Häpeä.

Vielä enemmän minua hävettää jokainen joka Jokista jollain tavoin puolustaa. Nyt jumalauta valoja päälle, vaikka onkin suosikkijoukkueen suosikkipelaaja.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Helvetti sentään sitä oululaisten itkun määrää, kun Tyrväinen antoi mailaa vesalaisen jalkaan.

Nyt kun rankkari-Jussi suorittaa täysin idioottimaisen tempun kaverin kultakypärään, onkin homma ihan ok. Pikkuisen jopa Nättisen vika kun makasi jäässä nelisen sekuntia. Ja edelleen, vaikka Antti Tyrväinen suorittamaan samanlainen tempaus Puljujärveen, niin samat turistit vaatisivat rangaistuksena karkoitusta.

Kaikki alle kuuden matsin on vitsi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kannattaa ehkä Jussin harkita hokkarien sitomista naulaan jalkojen sijaan jos kokemansa tuomarivirhe (joka sekin aika kyseenalainen) ja helppo kiekonmenetys nostaa lämpötilat tasolle jossa toimintamalliksi valikoituu kostotaklaus päähän kiekonviejälle. Jos ei jalka riitä ja se vielä itseä vituttaa tuossa määrin (minkä kyllä ymmärrän), niin kannattaa ainakin harkita alanvaihtoa.

Kurinpidolla on tosiaan ollut haastava viikonloppu. Jussin touhuissa pitäisi pelikieltoa pistää päähänkohdistuneesta x (olisiko nyt se 3-4) ja selkeästä tahallisuudesta tuo sitten tuplata. Toisaalta kurinpidolle on aiemminkin tuottanut ongelmia antaa sanktioita näille tähtistatuksen ukoille (tulee nyt mieleen eräskin kuka pyysi pukukopissa anteeksi joukkueeltaan niin johan siinä on rankaisua tarpeeksi, herrasmiespelaaja kuitenkin kyseessä), joten varmaan sieltä joku 2 matsia tulee, jos nyt menee kurinpitoon ylipäätään. Jokisen vastine tilanteesta olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä, hassua jos olisi selitykset samaa luokkaa kuin mitä täältäkin saatu lukea (lisäksi että selvästi löi Nättinen käsille sen lisäksi että jäi tahalteen makoilemaan).
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli turhautuneen kaverin kosto ja siinä mielessä raskauttava tekijä.

Sanoinkin tuolla aiemmin, että Jokinen vie tässä kostamisen ihan uudelle tasolle. Jääkiekossahan törkeily on se josta yleensä kostetaan vastatörkeilemällä sille ensimmäiselle törkeilijälle. Nyt Jussi ei kosta törkeillyä törkeilijälle vaan tuomarivirheeksi tulkitsemansa tapauksen eli tuomarin teon kolmannelle kokonaan ulkopuoliselle osapuolelle. Yhtään ansiokkaampi teko ei ole kostaa sitä, että vastustaja vie kiekon. Se kun on jääkiekossa vastustajan ensisijainen tavoita ja sääntöjen mukaankin hyväksyttävää. Jos tosiaan nämä seikat oli Jussin töötin motiivina, niin aika kasa pelejä olisi syytä olla sivussa. Mutta eihän se taida kertoa, jos näin on.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jokisen taklaus ja koko tilanne mistä kaikki lähti liikkeelle on erittäin säälittävä ja vastenmielinen. Liigan kokeneimmalla ja ylivoimaisesti meritoituneimmalla pelaaja ei yksinkertaisesti voi kasetti hajota noin pahasti ja yrittää aivan päivänselvää vahingoittamista. Jussi Jokinen mitä vittua? Häpeä.

Vielä enemmän minua hävettää jokainen joka Jokista jollain tavoin puolustaa. Nyt jumalauta valoja päälle, vaikka onkin suosikkijoukkueen suosikkipelaaja.
Pitäisiköhän nyt pikkaisen kirkastaa valoja myös siellä suunnalla. Jokinen menettää kiekon läpiajossa ja varmasti tilanteesta sisuuntuu. Hammasta purren kiekon ja kiekon riistäneen pelaajan perään. Ei varmasti ollut Jokisella tarkoitus vahingoittaa Nättistä. Sen ymmärtävät kaikki, jotka asiaa pystyvät rauhallisin mielin käsittelemään. Toki tiedostan, ettei Jatkoaika.comin kiihkomielisellä teloituskomppanialla ole halua asiaa rauhallisesti ja järkevästi pohdiskella.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokinen on melkone herrasmiespelaaja. Kusee oman läpiajonsa Nättisen viedessä kiekon ja raukka suuttuu ja täysin tarkoituksella kädet ylhäällä päähän. Pelle mikä pelle.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Pitäisiköhän nyt pikkaisen kirkastaa valoja myös siellä suunnalla. Jokinen menettää kiekon läpiajossa ja varmasti tilanteesta sisuuntuu. Hammasta purren kiekon ja kiekon riistämeen pelaajan perään. Ei varmasti ollut Jokisella tarkoitus vahingoittaa Nättistä. Sen ymmärtävät kaikki, jotka asiaa pystyvät rauhallisin mielin käsittelemään. Toki tiedostan, ettei Jatkoaika.comin kiihkomielisellä teloituskomppanialla ole halua asiaa rauhallisesti ja järkevästi pohdiskella.

Jos ei ollut tarkoitus, niin miksi taklaa kuin ADHD-nuori B-junioreiden suomi-sarjassa? Se lienee selvää, että tuolla tasolla ei saa tuollaisia "vahinkojakaan" sattua. Edelleen väitän, että NHL-Jussilla pimeni, ja kakun oltava sen mukainen.

Mitä olisit antanut Ville Varakkaan taklauksesta? Siinähän ei tällaista provosoivaa tilannetta edes ollut edeltävässä tilannetta. Varakkaalle siitä kuitenkin lyötiin 4 (+2) peliä.

Edit: poistettu välimerkki.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Pitäisiköhän nyt pikkaisen kirkastaa valoja myös siellä suunnalla. Jokinen menettää kiekon läpiajossa ja varmasti tilanteesta sisuuntuu. Hammasta purren kiekon ja kiekon riistäneen pelaajan perään. Ei varmasti ollut Jokisella tarkoitus vahingoittaa Nättistä. Sen ymmärtävät kaikki, jotka asiaa pystyvät rauhallisin mielin käsittelemään. Toki tiedostan, ettei Jatkoaika.comin kiihkomielisellä teloituskomppanialla ole halua asiaa rauhallisesti ja järkevästi pohdiskella.
Jos ei ole tarkoitus vahingoittaa niin minkä takia taklaat käsillä? No toki toinen vaihtoehto on ettei osaa taklata.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitäisiköhän nyt pikkaisen kirkastaa valoja myös siellä suunnalla. Jokinen menettää kiekon läpiajossa ja varmasti tilanteesta sisuuntuu. Hammasta purren kiekon ja kiekon riistämeen pelaajan perään. Ei varmasti ollut Jokisella tarkoitus vahingoittaa Nättistä. Sen ymmärtävät kaikki, jotka asiaa pystyvät rauhallisin mielin käsittelemään. Toki tiedostan, ettei Jatkoaika.comin kiihkomielisellä teloituskomppanialla ole halua asiaa rauhallisesti ja järkevästi pohdiskella.

Kyllä valot ovat hyvinkin kirkkaat täällä ja vaikka nukkuisin hyvän yön välissä, niin pidättäydyn sanoissani 110% täysin. Jokisella ei ollut mitään muuta tarkoitusta tilanteessa, kuin satuttaa Nättistä siinä hetkessä, vaikka varmasti nyt jälkikäteen tekoaan katuaakin ja jättäisi sen tekemättä.

En toisaalta ihmettele, että juuri sinä olet täällä puolustamassa oman joukkueesi pelaaja. Tiedät varmasti paljon jääkiekosta, mutta kun toisena osapuolena on pienikin asia mikä liittyy Oulun Kärppiin, niin sinun tietämyksesi muuttuvat hyvin analysoidusta asiasta värilasien muodostamaan mielipiteseen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä valot ovat hyvinkin kirkkaat täällä ja vaikka nukkuisin hyvän yön välissä, niin pidättäydyn sanoissani 110% täysin. Jokisella ei ollut mitään muuta tarkoitusta tilanteessa, kuin satuttaa Nättistä siinä hetkessä, vaikka varmasti nyt jälkikäteen tekoaan katuaakin ja jättäisi sen tekemättä.

En toisaalta ihmettele, että juuri sinä olet täällä puolustamassa oman joukkueesi pelaaja. Tiedät varmasti paljon jääkiekosta, mutta kun toisena osapuolena on pienikin asia mikä liittyy Oulun Kärppiin, niin sinun tietämyksesi muuttuvat hyvin analysoidusta asiasta värilasien muodostamaan mielipiteseen.
Olen täällä hakemassa jotakin kohtuutta kaltaisiesi kirjoituksiin Jokisen suorittamasta tahallisesta vahingoittamisyrityksestä. En tosin tiedä miksi, sillä suu vaahdossa ja silmät kiinni niin voimakkaasti asiaan suhtaudutte, ettei kohtuus ole saavutettavissa.
 

Jyväsjemmari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, D Team
Pitäisiköhän nyt pikkaisen kirkastaa valoja myös siellä suunnalla. Jokinen menettää kiekon läpiajossa ja varmasti tilanteesta sisuuntuu. Hammasta purren kiekon ja kiekon riistäneen pelaajan perään. Ei varmasti ollut Jokisella tarkoitus vahingoittaa Nättistä. Sen ymmärtävät kaikki, jotka asiaa pystyvät rauhallisin mielin käsittelemään. Toki tiedostan, ettei Jatkoaika.comin kiihkomielisellä teloituskomppanialla ole halua asiaa rauhallisesti ja järkevästi pohdiskella.
Kukaan Liiga-pelaaja ei ole niin tyhmä, että ihan oikeasti yrittää tahallisesti vahingoittaa toista. Päähän taklaaminen ei varmastikaan ollut harkittu päätös, mutta selvästi tuossa tilanteessa Jokisen on suuttuneena tehnyt mieli vähän satuttaa Nättistä. Ei ne kädet Nättisen kupoliin vahingossa osuneet...

Pääosuma ei ole erityisen kova eikä Nättinen loukkaannu, mutta muuten tuo on aivan törkeä vahingoittamisyritys. Selvä kosto, osittainen hyppy, vähän myöhässä ja kädet ylhäällä tarkoituksella päähän.

Taklauksen kohde on oman suosikkiseurani pelaaja, mutta kyllä minä silti pystyn tätä tilannetta rauhallisesti ja neutraalisti käsittelemään, kun ei Nättinen kuitenkaan loukkaantunut.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Olen täällä hakemassa jotakin kohtuutta kaltaisiesi kirjoituksiin Jokisen suorittamasta tahallisesta vahingoittamisyrityksestä. En tosin tiedä miksi, sillä suu vaahdossa ja silmät kiinni niin voimakkaasti asiaan suhtaudutte, ettei kohtuus ole saavutettavissa.

Kerrotko sinä, mitä tuossa tilanteessa mielestäsi tapahtui? Mikä oli Jokisen motiivi suorittaa nyt nähty taklaus, nähdyllä tavalla?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen täällä hakemassa jotakin kohtuutta kaltaisiesi kirjoituksiin Jokisen suorittamasta tahallisesta vahingoittamisyrityksestä. En tosin tiedä miksi, sillä suu vaahdossa ja silmät kiinni niin voimakkaasti asiaan suhtaudutte, ettei kohtuus ole saavutettavissa.

Jos Jokisen tilanne ei ollut tahallinen vahingoittamisyritys, niin mikä se sitten oli?
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tulee olemaan huvittavaa nähdä puoli palstaa sekoamassa kun kurinpito ei yllättäen näekään Jokisen taklausta 5-10 matsin arvoisena. Popparit on valmiina.
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ainoa oikea rangaistus Jusalle olisi ollut JyPin pari YV-maalia ja voitto niillä. Mutta eihän ne sitten siinä onnistuneet.

Ei ollut tapon yritys, mutta edelleen täysin turha. Jos tekijänä olis Sailio tai Riska ja Tyrväinen, oltais täällä ottamassa lisenssiä pois. No, toki jälkikin olis ollut rumempaa. Nyt oli vaan typerä turhautuminen paskoihin tuomareihin ja omaan vanhuuteen. Minäkin olen vanha, en silti ajele vastaantulijoita päähän.
 

Nigi

Jäsen
Jos ei ole tarkoitus vahingoittaa niin minkä takia taklaat käsillä? No toki toinen vaihtoehto on ettei osaa taklata.
Melkein tuhannen NHL-ottelun veteraani osaa varmasti taklata. Ei tuota voi selitellä mitenkään, noin ei todellakaan voi taklata.

Pahoin pelkään kurinpidon housuunpaskomista. :/
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös