Mainos

Kussa kuljet HeKi – kausi 2009–2010

  • 106 330
  • 481

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
EDIT. Ja taitaapa olla että KooKoo-peli pelataankin Kouvolassa? HeKin sivuilla on siis virhe.

HeKin sivulla:

12.8.09 HeKi-KooKoo
2.9.09 KooKoo-HeKi

KooKoon sivulla:

12.8.09 KooKoo-HeKi
2.9.09 HeKi-KooKoo

Vaikea sanoa onko virhe HeKin vai KooKoon sivulla?
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Veikkaan virheen osuvan meidän sivuille, koska myös mestis.fi mukaan ensin pelataan Kouvolassa ja vasta sen jälkeen Heinolassa. Harmi, jos joukkueen näkee jäällä VASTA ensi kuun puolessa välissä, vastaan asettuisi heti siis Pelicans. Mutta eiköhän voiteta "emoseura" jälleen kerran? Tällöin voitot olisivat meille 3-1!
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Huomisen Itä-Hämeessä pitäis olla juttua HeKistä. Sinkkonen vuoltaa kesätreeneistä ja -harjoittelusta, sekä siitä, minkälaisen joukkueen hän mielestään on saanut. Ja joukkueen pitäisi olla jo kasassa! Tulisikohan jo kohtapuoliin uutista, mahdollisista uusista pelaajahankinnoista?
 

Rud1us

Jäsen
Suosikkijoukkue
HeKi
Huomisen Itä-Hämeessä pitäis olla juttua HeKistä. Sinkkonen vuoltaa kesätreeneistä ja -harjoittelusta, sekä siitä, minkälaisen joukkueen hän mielestään on saanut. Ja joukkueen pitäisi olla jo kasassa! Tulisikohan jo kohtapuoliin uutista, mahdollisista uusista pelaajahankinnoista?

Vai että joukkue kasassa? No sitten huomenna varmaan julkaistaan myös täällä ne loput ja puuttuvat pelaajasopimukset. Eli yksi puolustaja ja 3-4 hyökkääjä, joista yhden pitäisi olla selkeä ykkössentteri. Jos tälläiset sopimukset vielä tulee, niin ihan tyytyväinen tässä kait voi olla. Vielä on vaikea sanoa lopullista mielipidettä, mutta eiköhän se pian selviä kun ensimmäinen harkkamatsikin on jo parin viikon kuluttua. Eiköhän siihen otteluun joukkue ole jo täysin valmis?

Toivottavasti saadaan, jos ei muuten, niin ainakin taloudellisesti onnistunut kausi Heinolassa!
 

Lonelyrider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans Heki
Toivottavasti saadaan, jos ei muuten, niin ainakin taloudellisesti onnistunut kausi Heinolassa!

Puhut viisauden sanoja kollega, kuten kaikki tiedämme kiekon peluu aika kallista huvia ja näinä ankeina aikoina ei voi muuta toivoa kuin että selvitään kuivin jaloin ensi kaudesta. Jasilla on haastetta yllinkyllin ensi kaudeksi. Jos hän vain saa iskettyä sen saman asenteen joukkueeseen mikä hänellä itsellä oli peli urallaan uskon että hyvä tulee. Niin SM liiga kuin mestiskin on täynnä esimerkkejä että näitä pelejä ei voiteta budjeteilla eikä vanhoilla maineteoilla vaan kovalla taistelulla ja yrityksellä.

Mutta odotellaan ja kuulostellaan jos vaikka jo huomenna saadaan uusia jäseniä joukkueeseen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Olisikohan kuvio niin, että sopimuspelaajia olisi se parisenkymmentä ja sen lisäksi Pelicansista tulisi lainapelaajia lisää rinkiin. No, ehkä Jasi jotain valottaa suunnitelmista tiistain aviisissa.

Oli kyllä äärettömän viisas teko seuralta ennen viime kautta lähteä kauteen ns. varman päälle vaatimattomalla +500 katsojan keskiarvolla. Elorannan ja kovien vahvistusten sekä sitä seuranneen menestyksen oletettiin yleisesti nostavan yleisön mielenkiintoa ja tuo 500 katselijaa/peli tuntui tuolloin jopa aivan liian vaatimattomalta. Kukaan ei ikimaailmassa olisi osannut arvata viime kauden menevän NOIN pahasti penkin alle. Taloudellista tappiota ei loppujen lopuksi paljoakaan tullut ja Mestistä pelataan Heinolassa tulevallakin kaudella. Tällä kertaa ei käynyt Peliittoja, vaikka kaikki ainekset siihen olisi helposti ollut olemassakin.

Lehterit varmasti täyttyvät ensi kaudella entiseen malliin jos vaan kotipeleistä tulee voittoja ja peli-ilme on ylipäätään taisteleva. Nyt menestyspaineet eivät ole yleisön puolelta yhtä kovat kuin kahdella viime kaudella.
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Jää on valmiina Versowood-areenalla tämän viikon torstaina, ilman katastrofeja, ja HeKi korkkaa jään heti illalla. Tämän jälkeen jään omii itselleen KHL-seura HK Atlant. Muuten, aika kova joukkue pelaamaan Heinolassa, miksei sitä vastaan olisi voinut yhden harkkamatsinkin sopia? Sijoittui kuitenkin viidenneksi viime kaudella KHL:ssä.

Ei se joukkue sittenkään vielä valmis ole, vaikka eilinen Itäri sitä ehti jo toitottaakkiin. Näytille on nyt tulossa yksi ruotsalainen, yksi Suomessa asuva amerikkalainen sekä kolme SS taustaista pelaajaa. Kaikki siis hyökkääjiä, ja tulossa "vain" näytille. Toivottavasti Suomisarjalaisista ei niitä ykkössenttereitä odoteta. Keitäköhän nää ulkkarit voisi olla? Joku nettiscouttauksen paremmin osaava voisi valaista asiaa..

HeKi siis hakee vielä ykkössentterä ja kahta laituria, jos oikeen muistan. Kaikki tämä on luettavissa tämän päivän Itä-Hämeestä.

Ensi kaudellekin yleisökeskiarvo voisi olla sen reilun 500, ka oli viime kaudella 510 katselijaa per peli. Samanlaista yleisökeskiarvoa voisi odottaa tällekin kaudelle, vaikka alle 300 kiloeuron budjetilla liikkeellä ollaankin.
 

Rud1us

Jäsen
Suosikkijoukkue
HeKi
Ei se joukkue sittenkään vielä valmis ole, vaikka eilinen Itäri sitä ehti jo toitottaakkiin. Näytille on nyt tulossa yksi ruotsalainen, yksi Suomessa asuva amerikkalainen sekä kolme SS taustaista pelaajaa. Kaikki siis hyökkääjiä, ja tulossa "vain" näytille. Toivottavasti Suomisarjalaisista ei niitä ykkössenttereitä odoteta. Keitäköhän nää ulkkarit voisi olla? Joku nettiscouttauksen paremmin osaava voisi valaista asiaa..

HeKi siis hakee vielä ykkössentterä ja kahta laituria, jos oikeen muistan. Kaikki tämä on luettavissa tämän päivän Itä-Hämeestä.

Tuo kuulostaa hyvältä. Itse olen ollut sitä mieltä, että Suomi-Sarjasta kannattaisi ottaa pistelinkoja näytille, sillä jos osoittautuvat hyviksi pelimiehiksi, niin heille voitaneen rustata sopimus melko halvalla. Onhan tuolla monessakin SS joukkueessa noita ns."tutkapareja" jotka mättävät pisteitä minkä ehtivät. Kyllä tuollaista minusta kannattaakin kokeilla, sillä mitään hävittävää tässä ei ole. Jos peli kulkee Suomi-Sarjassa, niin voisihan se kulkea Mestiksessäkin kun on tuttu kaveri vierellä.

Tuo on myös positiivista, että kolmea pelaaja vielä etsitään hyökkäyspäähän, se on juurikin se minimi, jolla HeKi voisi lähteä kauteen. Mutta niinkuin sanoit, niin ykkössentteri saisi tosiaan tulla jostain vähän kovemmasta sarjasta. Mestiksessä on vielä paljon vapaita pelaajia, kuin myös SM-Liigassa.

Onkohan nyt niin, että puolustajia ei tosiaan enää hankita? Pari loukkaantumista, niin emme saa enää kolmea pakkiparia otteluun, aika tiukka tilanne, mutta siihen on kyllä vuosien varrella totuttu.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Itse olen ollut sitä mieltä, että Suomi-Sarjasta kannattaisi ottaa pistelinkoja näytille, sillä jos osoittautuvat hyviksi pelimiehiksi, niin heille voitaneen rustata sopimus melko halvalla. Onhan tuolla monessakin SS joukkueessa noita ns."tutkapareja" jotka mättävät pisteitä minkä ehtivät. Kyllä tuollaista minusta kannattaakin kokeilla, sillä mitään hävittävää tässä ei ole. Jos peli kulkee Suomi-Sarjassa, niin voisihan se kulkea Mestiksessäkin kun on tuttu kaveri vierellä.

Itse olen samoilla linjoilla Rud1n kanssa. Suomi-sarjassa pyörii todella kovia kavereita. Esimerkistä käy vallan hyvin vaikkapa K-Laserin Juho-Tuomas Appel tai HC Keski-Uusimaan nimilista. Suomi-sarja on ylipäätään aivan liian aliarvostettu sarja. Sieltä löytyy paljon Mestis-tason kavereita, joista moni olisi kova nimi esimerkiksi HeKissä.
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat

SS:ssa uiskentelee myös monia entisiä HeKiläisiä. Palkkaa ei varmasti tarvisi maksaa nimeksikään ja jos pisteitä syntyy, tai edes että miehestä olisi jotain hyötyä kentällä, niin miksikäs ei. Tuli sattumoisin mieleen herra nimeltä Tommi Lipasti, joka tosiaan "kaapattiin" Heinolaan viime kauden ehtoo puolella, mutta ei hänestä mitään hyötyä ollut minun mielestäni. Antoikos hän peräti yhden syöttöpisteen pelaamissaan peleissä?

Eilen korkattiin siis täälläkin päin jäät, kävikös kukaan tsiigailemassa joukkuetta? Itse pöyrähdin hallilla kahdeksan jälkeen, mutta sisälle asti en mennyt, koska valoja ei ollut sisällä laisinkaan. Kaupungilla sen sijaan pyöri koko joukko Atlantin pelaajia.
 

Dragan

Jäsen
Tuli sattumoisin mieleen herra nimeltä Tommi Lipasti, joka tosiaan "kaapattiin" Heinolaan viime kauden ehtoo puolella, mutta ei hänestä mitään hyötyä ollut minun mielestäni. Antoikos hän peräti yhden syöttöpisteen pelaamissaan peleissä?

Lipasti pelasi viime kaudella myös II Divisioonassa, NasKin riveissä 4 ottelua, joten ei ihme jos ei oikein paukut riittäneet Mestis tasolla.

Noista alempien sarjojen mestiksessä pärjäävistä pelaajista tuli mieleen Teemu Somppi joka varmasti edelleen olisi ihan ok tason pelaaja Mestikseen. Somppi on KooKoo ja SaPKo kausiensa jälkeen pyöritellyt melkein miten vaan II Divarissa muita höntsääjiä, joskin vähän flegmaattisesti. Mahtuisi varmasti HeKiinkin?
 

Taavi Horola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hausjärven Martat, Helsingin työväen hiihtäjät
Paikalliset kyvyt

Kyselen tätä vailla asian tarkempaa tuntemista mutta mitä tekee Mr. Riutta? Mahtuisiko ylipäätään HeKin rosteriin vai onko mahdollisesti ns. ulkomusiikilliset seikat esteenä?
Entäs nuorempi veljensä, vetääkö vielä Tinatuopeissa?
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Ainakin Tuomas Riutta pelasi käsittääkseni viime kaudella TiTussa, Topi taisi pelata Norjan I divarissa viime kauden. Kummallista kyllä, Topi pelasi vain kuusi (6) ottelua, tehden tehot 6+10 ja jääden +/- tilastoissa helteelle tehoin +17.

Nyt saatiin sitten selville, ketkä nämä try-out ulkkarit todella ovat; Josh Carlson ja Martin Ekström.

Ei mitään tajunnan räjäyttäjiä, todellakaan. Carlson on pelannut Suomi-Sarjaa pari viimeisintä kautta, ilman mitään suurempia saavutuksia. Josh on kuitenkin merkitty puolustajaksi, mikä olisi toisaalta hyväkin asia, koska jos ja kun loukkaantumisia tulee, niin ei ainakaan tarvitsisi pelata kahdella pakkiparilla otteluita läpi.

Martin Ekström taasen on tehnyt ihan sellaisia kohtalaisia tehoja. Pelannut Ruottissa koko uransa, mutta pääosin junnutasoilla, käsittääkseni. Korjatkaa jos olen väärässä. Ekström on HYÖKKÄÄJÄ, joten saadaan ainakin mahdollista täydennystä hyökkäyspäähän. Nuori kaveri kyseessä, niin kuin monet muutkin HeKiläiset, on nimittäin vuosimallia -89.

Asiasta kertoo, kukas muukaan kuin Itä-Häme.

Ohessa vielä hieman statistiikkaa:

Josh Carlson: http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=128615

Martin Ekström: http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=87573

Vielä tarvittaisiin hyökkäkseen lisää voimia...
 

Rud1us

Jäsen
Suosikkijoukkue
HeKi
Joo eivät kyllä todellakaan vaikuta vahvistuksilta. Täytyy toivoa, että jos tuollaiset kaverit hankitaan, niin toivottavasti saadaan halvalla. Suomestakin löytyy samantasoisia vapaana olevia pelaajia vaikka kuinka paljon, joten miksi pitää lähteä ulkomailta hakemaan? Olikos Itä-Hämeessä mainintaa, että aikooko HeKi näiden lisäksi hankkia vielä jotain? Joukkuehan on erittäin kapea ja jos aikaisempina vuosina on ollut hyökkäyspäässä tehotonta, niin tällä rosterilla niitä tehoja ei kyllä saada yhtään sen enempää irti. Kyllähän tuo maalintekijöitä ja pelintekijöitä huutaa aika kovaa. Kohta on jo ensimmäinen harkkamatsi.
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Samaa mieltä olen Rudiuksen kanssa, miksi pestata niitä ulkomaalaisia kun kotimaasta löytyy varmasti vielä tähänkin aikaan vähintäänkin parempia pelaajia. Palkkaa joudutaan kuitenkin maksamaan. Yritetäänkö näin saada enemmän yleisöä hallille?

Ei puhuttu lehdessä mitään muista mahdollisista hankinnoista, aikaisemmin kuitenkin puhuttiin, että try-outille on tulossa ruottalainen, amerikkalainen ja kolme suomisarjalaista.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Samaa mieltä olen Rudiuksen kanssa, miksi pestata niitä ulkomaalaisia kun kotimaasta löytyy varmasti vielä tähänkin aikaan vähintäänkin parempia pelaajia. Palkkaa joudutaan kuitenkin maksamaan. Yritetäänkö näin saada enemmän yleisöä hallille?

Sehän riippuu millanen diili ko. janttereilla on. Voi olla hyväkin sillä jos on pelailtu Suomi-sarjaa niin veikkaan et liksa ei ole ollut se pääsyy. Muutenkin olisi hyvä jos tuota Urheiluopiston läheisyyttä hyödynnettäisiin hieman enempi.

Mutta joo, enempi taas tietää kun ekat harkkamatsit on pelattu, jos silloinkaan.
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Niinhän se riippuu. Carlsonille ei varmaankaan montaa hopearahaa tarvitse tarjota, mutta ruotsinpojasta en olisi niin varma. Hän ei kuitenkaan ole pelannut Suomessa eikä varmaan töitäkään ole hirveästi tarjolla (?).

Keitä hekiläisiä tuonne Pitsiturnaukseen on oikein tyrkyllä? Toivolan mukaan kentällinen hekiläisiä mukana. Mahd. Kokkonen, Pusa, Kansikas?
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Peräosasto saa kuulemien mukaan täytettä ja kyseessä olisi todellakin VAHVISTUS. Keskiviikkona ja perjantaina jäällä on kaikki kokeella olevat pelaajat. Suomi-sarjasta on näytillä tukku mielenkiintoisia kavereita.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Keskiviikkona ja perjantaina jäällä on kaikki kokeella olevat pelaajat.

Keskiviikkona pitänee yrittää tulla katsomaan ketä siellä kentällä viilettää. Toivottavasti tulee oikeasti vahvistuksia ja mielenkiintoisia tuttavuuksia :)
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Näytti olevan tämän iltainen peli hyvin esillä Itä-Hämeessä ;) Kai se peli sentään on tänään ?
 

Rud1us

Jäsen
Suosikkijoukkue
HeKi
Kertokaahan te jotka pääsette pelin katsomaan, että ketä siellä HeKillä oikein kentällä viilettää. Oliko tuosta jsavolaisen viestistä ymmärrettävä, että Itä-Häme ei mainostanut peliä lainkaan? Jos näin on, niin kylläpä on taas surkeaa tiedottamista. Katsojia muutenkin niin vähän ja sitten ei edes mainosteta yhtään.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Juu ei ollut Itä-Hämeessä mitään, ei edes ilmoitusta että hallilla olisi peli.

Itse peli oli sitten aika, no tuubaa. (1-6 LeKi voitti siis)

8 kappaletta try-out ukkoja, (7 pelaajaa + 1 molari (Koitmaa)). Kiekko poltteli lavassa ja yhteispeli takkusi. Merkkaus virheitä ja sitten kun pelataan itsensä ulos tilanteesta rikotaan ja otetaan jäähy - perinteistä siis :)

Edit: Hain tuon "käsi"ohjelman autosta.

Try-outilla olivat siis:

Villem Koitmaa
Marko Kiiskinen
Josh Carlson
Tommi Koskela
Martin Ekström
Johannes Pukema
Joni Kauvosaari
Mika Tasala

Pukema ja Kauvosaari tuntuivatkin tutuilta nimiltä ja viime kauden joukkue olikin EtPo-72.
 
Viimeksi muokattu:

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Mihin ihmeeseen se otteluilmoitus jälleen kerran on kadonnut? Tätä on tapahtunut aiemminkin. Lisäksi lippujen hinta on suoranaista rosvousta. 7/5 euroa Mestiksen harjoituspelistä on mielestäni aivan liikaa. Tuosta otteluilmoituksesta vastaa käsittääkseni joku mainosfirma tai jotenkin niin se on joskus mennyt... Saapas nähdä onko perjantaina jo ilmoituskin lehdessä.

Mika Tasala on mielenkiintoinen kaveri, lappalaisista puhumattakaan. Perjantaina pitäisi kokoonpanossa jo olla tämä tuleva maalitykki Pusa ja kaiketi Kokkonenkin plus muut. Puolustuspään suhteen tilanne näyttää oikein hyvältä. Saapa nyt sitten nähdä onkos näistä kokelashyökkääjistä ihmeiden tekijöiksi. Noh, Sinkkosella ainakin puuhaa riittää pelaajia valitessa ja taktiikkataululle kuvia piirtäessä.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Lisäksi lippujen hinta on suoranaista rosvousta. 7/5 euroa Mestiksen harjoituspelistä on mielestäni aivan liikaa.

No ei tuo hirmusen kallista ole loppupeleissä. 5e oli Suomisarjan pelien hinnat Oulussa joten 7e tuntu itestä ihan kohtuulliselta. Kahvi oli hyvää ja sitä oli riittävästi :)

Pakeista sen verran että Erkamon Atte tuntu olevan vähän huonossa vedossa illan pelissä ainakin omin silmin katsottuna. Ehkä näin vain ne huonot tilanteet sitten.
 

Pluto Nash

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Ei kovin vahva avaus kaudelle, ei kaukalossa eikä varsinkaan kulisseissa.

Jäi tuo kuuluisa käsiohjelma nappaamatta ovelta, olivatko taas päässeet loppumaan vai mitä, mutta joka tapauksessa noista testimiehistä voi tämän illan perusteella hyvästellä ainakin #13:n (oliko Carlsson?) ja erityisesti #14:n (M. Kiiskinen?). Sen sijaan sinikypäräinen kaksikko, taisivat olla 23 ja 26 (liekö juuri nämä pohjoisen miehet) ihan lupaavaa, samoin punakypärä #22 (Ekström?) Lipasti-Isomäki-Ahola myös positiivinen suoritus, ei tosin ykkösketjuainesta, niin kuin ei missään muussakaan ketjussa. Todellista pöytälaatikkoskouttaamista...

Perinteiset Heinolan syndrooman ainekset siis kaikin puolin kasassa: Ei todellista ykkösketjua, joka pystyisi kääntämään otteluita, uskomattomia hasardiratkaisuja omalla maalilla ja heikkoa erikoistilannepelaamista, kruununa täysin tyritty kahden minsan viis-kolmonen.

Pelillistä puolta ehditään vielä hioa, eikä tällaiselta try out -joukkueelta toki voi ihmeitä vaatiakaan. Eniten ehkä kyrsiikin se, että markkinoinnin suhteen homma vedettiin heti kättelyssä täysin vihkoon. Itä-Hämeessä ei sanaakaan, ei mainosta, ei paikallisissa menoissa, eikä myöskään lehden juttua, vaikka ekan harkkamatsin ajankohta on ollut selvillä jo aika pitkään. EI NÄIN, ITÄ-HÄME! Ei puhettakaan, että edes siinä grillin vieressä olevalla legendaarisella mainostaululla olisi asiasta mainittu, ihme että edes tuo puolisentoistasataa ihmistä paikalle sattui, vahingossa varmaan suurin osa.

Futiksen puolella tuskaillaan "ottelutapahtuman" rakentamisen kanssa, mutta missään ei varmaan kielletä lätkänkään puolella vastaavaa pohdintaa. Kyseessä on kuitenkin kaupungin suurin, kaunein, suosituin ja eniten puheenaihetta antava joukkue. Tänään paikallaolleesta väestä näki, että kesä on ollut kiekkofanille pitkä. Tässä vaiheessa niin seuran kuin paikallisen mediankin pitäisi ruveta nostattamaan hurmosta kohti kauden alkua. ¨

Huomisessa IH:ssa ehdottomasti ruodintaa kokeilumiesten tämänillan näytöistä. Lähestyvä kausi pitää saada taas torikahvilakeskusteluihin! Ja suuri osa näistä torikahvittelijoista, samoin kuin HeKin kannatuspohjasta (johtuen kaupungin ikärakenteesta) ei todellakaan lue näitä analyysejä netistä vaan vanhasta kunnon paperisesta sanomalehdestä. Jos IH meinaa jatkossakin paistatella maan johtavana paikallislehtenä, niin mukaan kaipaisi kyllä säännöllistä ja analyyttistä seurantaa "kaupungin ylpeyden" otteista. Näin sitä hypeä hiljalleen nostatettaisiin ja kauden avauksessa Wersowood natisisi jo liitoksistaan!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös