Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[Bobby]

Nythän Agostino voidaankin hankkia Liigaan ja selittää, että "meidän maailmassamme hän tulee Ruotsista"

Ei voi. :)

 

[Breeze Harbour]

Toivoin että tämä keskustelu olisi käyty jo loppuun. Vitusti kiitoksia Skellefteå

 

[WillieGunn]

Onko tämä Jordan ainut pelaaja joka oli tehnyt jatkosopimuksen KHL-seuraan ennen sodan syttymistä, mutta ei sitten päässyt edes 2021-22 kauden jälkeen pois? Loppuiko kaikilla muilla sopimukset sopivasti tuohon kauteen ja pääsivät pois paitsi tämä yksi?

Jos ei omaa moraalia, voi keskittyä painottamaan rahaa. Tiettyyn pisteeseen asti. Kumma, että miestä ei rangaistu. Näköjään pääsi jopa Tsekkien maajoukkueeseen KHL:stä huolimatta. Iso käsi Skellefteån faneille! Eikä Ruotsi ole edes NATO-maa!!

EDIT: olen aika varma, että Pelicans päätyy samaan ratkaisuun vielä ennen kauden alkua.

 

[Yabada]

Onko tämä Jordan ainut pelaaja joka oli tehnyt jatkosopimuksen KHL-seuraan ennen sodan syttymistä, mutta ei sitten päässyt edes 2021-22 kauden jälkeen pois? Loppuiko kaikilla muilla sopimukset sopivasti tuohon kauteen ja pääsivät pois paitsi tämä yksi?

Ei nyt jatkosopimusta silloiseen seuraansa, mutta Juha Metsolan, Jyrki Jokipakan ja Miro Aaltosen ilmoitettiin tehneen sopimukset HK Avtomobilistiin 1.5.2022. Purkuun menivät. Esimerkkejä on varmasti lisää, esimerkiksi lähteessä mainitaan Mikko Lehtosella olleen kolmen vuoden sopimus Pietarin SKAhan.

Kolmen suomalaiskiekkoilijan sopimus Venäjälle julkaistiin – Juha Metsolan agentti kertoo Ylelle, että sopimus allekirjoitettiin tammikuussa

Avtomobilist tiedottaa sopimuksista kolmen suomalaispelaajan kanssa. Juha Metsola, Jyrki Jokipakka ja Miro Aaltonen siirtyvät venäläisseuraan. Metsolan pelaaja-agentti Jarmo Kork ei usko, että pelaajat lähtevät Venäjälle.

yle.fi

 

[Nynoamous]

Toivoin että tämä keskustelu olisi käyty jo loppuun. Vitusti kiitoksia Skellefteå

Voi kuule, tämä tulee ponnahtamaan ilmoille vielä useaan kertaan. En itsekään uskonut, että jo tällä kaudella oltaisiin saatu tätä uudelleenlämmitellä, mutta ilman tätä Skellefteån tapausta ja Skellefteån faniyhteisön selkärankaista käytöstä olisin voinut lyödä koko omaisuuteni pantiksi, että ensi kaudella joku seura olisi tehnyt tämän saman tempun. Nyt tämä Skellefteå toiminee toivottavasti varoittavana esimerkkinä.

Tosiasia silti on, että ajan kuluessa näiden tapauksien todennäköisyys kasvaa koko ajan. Kyllä tähän aiheeseen palaillaan vielä useasti vuosien vieriessä

 

[Spine]

Tuollaisessa maassa, tuntien kulttuurin, luuletko että siellä kysytään pelaajan fiiliksiä? Varmasti jokainen sankari tällä palstalla olisi halunnut vaikeuttaa arkeaan astumalla johdon varpaille, ja aiheuttanut ihmettelyä joukkuekaverien kesken. Luonnollisesti. Poispääsy kun olisi voinut tapahtua vaan ilmoittamalla.

Mitä ihmettä? Eikö juuri tuollainen käytös ole selkeä signaali, että en halua olla täällä? Otat kapteenin natsat vastaan, niin osoitat juuri haluasi olla jengin kapteeni ja jatkaa pelaamista. Vaikka venakot helvetin tyhmiä ihmisiä ovatkin, niin tuskin roikoittaisivat kauaa mukana aneemista ja kiukuttelevaa tsekkiä.

Muutenkin täällä jo useamman toimesta näytetty pelaajia, jotka ovat nostaneet kytkintä kesken sopimuskauden heti. Meidän Jordanilla se ei kuitenkaan ollut mahdollista ja siihen on keksitty Pelsu-fanien toimesta miljoona ja seitsemän selitystä.

 

[Bobby]

Mitä ihmettä? Eikö juuri tuollainen käytös ole selkeä signaali, että en halua olla täällä? Otat kapteenin natsat vastaan, niin osoitat juuri haluasi olla jengin kapteeni ja jatkaa pelaamista. Vaikka venakot helvetin tyhmiä ihmisiä ovatkin, niin tuskin roikoittaisivat kauaa mukana aneemista ja kiukuttelevaa tsekkiä.

Muutenkin täällä jo useamman toimesta näytetty pelaajia, jotka ovat nostaneet kytkintä kesken sopimuskauden heti. Meidän Jordanilla se ei kuitenkaan ollut mahdollista ja siihen on keksitty Pelsu-fanien toimesta miljoona ja seitsemän selitystä.

Luonnollisesti kaikki seurat Venäjällä toimivat samalla tavalla, ja vaikka suomalaiset pääsi hyvin pois, niin jotkut muut ei. Meillä on sentään ollut "selityksille" saatana lähteet, teidän mutuilun sijaan.

Mulle riittää tämä turha jankkaaminen. Jollei näe Agostinon ja muiden rottien eroa Jordaniin, niin ihan sama, olkoot. Menkää soihtujen ja talikoiden kanssa vaatimaan mieheltä teille vielä henkilökohtaista selvitystä.

 

[Ccrb]

Jordan on ilmeisesti tasan ainoa pelaaja joka ei vaan pystynyt lähtemään KHL tai ainakaan kellään muulla tämä selitys ei päde. Sieltä lähti älytön kasa pelaajia sopimuksella tai ei, jokainen joka tosissaan halusi lähteä, lähti. Ylhäällä mainitut Jokipakat, Aaltoset yms. Täysin Venäläisiin seuroihin oli sopimukset kaudelle 22-23 herroilla.

Joo Jordanin sopimus 22-23 tehtiin ennen sodan alkamista, niin tehtiin myös Teemu Pulkkisen. Ja kyseinen kaveri on aikalailla Hitlerin asemassa täällä.

 

[Kulkija]

Mulle riittää tämä turha jankkaaminen. Jollei näe Agostinon ja muiden rottien eroa Jordaniin, niin ihan sama, olkoot. Menkää soihtujen ja talikoiden kanssa vaatimaan mieheltä teille vielä henkilökohtaista selvitystä.

Siis kun täällähän on puhuttu, että Agostino teki sopimuksen ennen sotaa. Eli eihän tuo poikkea mitenkään Jordanista. Tai no toinen pelaa lännessä ja toisen seuran kannattajilla löytyy selkärankaa.

 

[Raúl]

Tässähän on kolme selkeää kohtaa:

1) Skellefteå teki hyvän ratkaisun.
2) Jordanin tilanne ei ole vertailukelpoinen.
3) Skellefteå ei olisi mitäröinyt sopimusta, jos kyseessä olisi ollut Jordan, koska kohta 2.

Mutta jatkakaa toki.

 

[Via Dolorosa]

2) Jordanin tilanne ei ole vertailukelpoinen.

Agostino teki jatkosopimuksen ennen sotaa, joulukuussa 2021 (28.12.2021) ja tämän voi käydä tarkastamassa jos itse haluaa.

Miten ei ole siis vertailukelpoinen? Kaiken lisäksi oli samat tarinat kertonut Skellefteån johdolle, että halusi päästä sopimuksesta irti, mutta ei päässyt.

 

[Kulkija]

Miten ei ole siis vertailukelpoinen?

Koska Jordan tuli Lahteen. Kovin Lahelaiset selittävät ettei ole sama asia, mutta eivät kerro miksi ei ole vertailukelpoinen.

 

[Shejbal]

Jos tätä ketjua luettuaan ei vieläkään ymmärrä eroa, niin kannattaa vaikka lähteä liikkeelle siitä, että vertaa milloin Jordan pelasi viimeisen kerran KHL:ssä ja milloin Agostino.

 

[Raúl]

Agostino teki jatkosopimuksen ennen sotaa, joulukuussa 2021 (28.12.2021) ja tämän voi käydä tarkastamassa jos itse haluaa.

Miten ei ole siis vertailukelpoinen? Kaiken lisäksi oli samat tarinat kertonut Skellefteån johdolle, että halusi päästä sopimuksesta irti, mutta ei päässyt.

Voit ihan itse lukea tiedotteesta:

Anledningen är nya uppgifter kring försöken att i förtid bryta kontraktet med KHL-laget Nizhnij Novgorod.

Jordanin sopimuksen kanssa Skellefteålla ei olisi ollut mitään ongelmia. Seura itse toteaa, että pyrkimys eroon sopimuksesta oli heille tärkeä asia. Tätä pyrkimystä Agostinolla ei uusien tietojen mukaan ollut. Olen Jordanin kohdalla myös sanonut, että varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni, mikäli syytä tulee. Ei ole tullut. Syytön, kunnes toisin todistetaan.

Lisäksi kuten @Shejbal totesi, muitakin eroja on.

Mutta tätä lienee turha jatkaa, sillä argumentit on jo kuultu.

 

[MrTriangle]

Ai että. Ensin täällä on useammassa viestissä käyty läpi Jordanin ja Agostinon tapausten eroavaisuutta, mutta silti löytyy edelleen jengiä jotka pohtivat että miksi tilanteet eivät ole vertailukelpoisia. No lukekaa nyt vaikka tätä ketjua, tai seurojen omat tiedotteet. Jos väittää että tapauksilla ei ole eroa, niin ei ole joko a. ottanut selvää tai b. ymmärtänyt lukemaansa.

Se on sitten eri asia miten merkityksellisenä pitää tapausten eroavaisuksia - eli siis esimerkiksi sitä, että toinen on julkisten tietojen mukaan pyrkinyt irti sopimuksestaan sodan alettua, siinä missä toinen mitä ilmeisimmin ei.

 

[R & L]

Ai että. Ensin täällä on useammassa viestissä käyty läpi Jordanin ja Agostinon tapausten eroavaisuutta, mutta silti löytyy edelleen jengiä jotka pohtivat että miksi tilanteet eivät ole vertailukelpoisia. No lukekaa nyt vaikka tätä ketjua, tai seurojen omat tiedotteet. Jos väittää että tapauksilla ei ole eroa, niin ei ole joko a. ottanut selvää tai b. ymmärtänyt lukemaansa.

Se on sitten eri asia miten merkityksellisenä pitää tapausten eroavaisuksia - eli siis esimerkiksi sitä, että toinen on julkisten tietojen mukaan pyrkinyt irti sopimuksestaan sodan alettua, siinä missä toinen mitä ilmeisimmin ei.

Jordanin kohtelu (Tsekkinä) on varmasti ollut Venäjällä eri tasolla kuin Suomi/Ruotsi tai P-Amerikkalaisilla, joten näkisin Jordanin erinlaisena kuin Agostinon tapauksen.

Vastaavasti mitä tulee noihin seurojen tiedottamisiin, niin se on kyllä ihan sama mitä Pelsuista sanotaan. Pöyhönen & Nurminen on kyllä sellainen kaksikko, ettei ole mikään ongelma käydä ja olla tuolla moraalin harmaalla alueella.

 

[Hollanti]

Luonnollisesti kaikki seurat Venäjällä toimivat samalla tavalla, ja vaikka suomalaiset pääsi hyvin pois, niin jotkut muut ei. Meillä on sentään ollut "selityksille" saatana lähteet, teidän mutuilun sijaan.

Ilman sarvia ja hampaita.

Mitkä "saatanan lähteet"? Se että Jordan "vannoo" Pelicansin tiedotteessa halunneensa pois Venäjältä ei mielestäni ole kovin luotettava lähde.

Mutta kuten sanottua: keskustelu alkaa kiertää kehää. Vain lahtelaisten mielestä Jordanin hommaaminen liigaan on okei.

 

[Brooklyn]

@Raúl Siis Agostino oli halukas lähtemään pois Venäjältä, mutta ei hinnalla millä hyvänsä ilmeisesti, jos nyt Ruotsin lehdistötietoja omalla äidinkielellään lukee oikein.

Edit: Kyse ei siis ole siitä etteikö olisi onnistunut purkamaan Novgorod-diiliä ekalla kerralla jos oikeasti olisi halunnut, vaan pelaaja ei halunnut lopettaa tienaamista. Sama pätee Jordaniin 100% varmasti, sillä Jordanilla takuulla oli muiden pelaajien joukkopaon hetkellä tarjouksia monesta eri seurasta, eli silloin kun oli ensimmäinen sauma lähteä fitulaan. Ei tarttunut, vaan jatkoi pelaamista kansanmurhaliigassa. Selitti ettei päässyt pois. Sitten myöhemmin siirtyi pois, kuten myös Agostino siirtyy jos nyt vaan pääsee minnekään. Ottaisko Pelsut?

Tuo SAIK:n tiedote ei tuonut mitään ihmeellistä järkisyytä sille miksi takki kääntyi vuorokaudessa. Oikea syyhän lienee se, että kumppanit ja kannattajat alkoivat pitää meteliä, joka on aivan oikein. Syy joka tiedotteessa tarjotaan on, että uutta tietoa on tullut ilmi, ja se uusi tieto on tuo jonka yksilöin tuohon ylle.

 

[Beukeboom]

Ai että. Ensin täällä on useammassa viestissä käyty läpi Jordanin ja Agostinon tapausten eroavaisuutta, mutta silti löytyy edelleen jengiä jotka pohtivat että miksi tilanteet eivät ole vertailukelpoisia. No lukekaa nyt vaikka tätä ketjua, tai seurojen omat tiedotteet. Jos väittää että tapauksilla ei ole eroa, niin ei ole joko a. ottanut selvää tai b. ymmärtänyt lukemaansa.

Se on sitten eri asia miten merkityksellisenä pitää tapausten eroavaisuksia - eli siis esimerkiksi sitä, että toinen on julkisten tietojen mukaan pyrkinyt irti sopimuksestaan sodan alettua, siinä missä toinen mitä ilmeisimmin ei.

Expressenin ja Aftonbladetin uutisointi koskee maaliskuuta -22, jolloin tietojen mukaan Agostinolle olisi annettu mahdollisuus lähteä seurasta, mutta ei tuohon tuolloin tarttunut.

Se, mitä mahdollisuuksia Jordanilla on aidosti ollut, sen tietävät ainoastaan Jordan ja tämän lähipiiri. Pelicansin tiedotetta kun lukee, maalataan siinä Jordanista kuva pyhimyksenä, joka uhrasi henkilökohtaisen taloutensa tehdäkseen "moraalisesti oikean päätöksen". Tämä oli jokseenkin irvokasta.

Ottaen huomioon, missä maailmantilanteessa elämme, on jotenkin naivia lahtelaisilta ajatella, etteikö tähän keskusteluun liittyisi hyvin vahva lataus, ja oikeutetusti. Se ei muuksi muutu sillä, että KHL-Jokerit-puolen argumentteja käyttäen leimaa eri mieltä olevat "paremmiksi ihmisiksi", "moraalipoliiseiksi" tai muuksi. Se on vain laiskuutta.

Jokainen pelaaja, joka on KHL:ssä pelannut helmikuun -22 jälkeen kokee vahvan ammatillisen tarpeen selittää parhain päin itsensä kannalta, miksi tuonne on mennyt.

 

[Bobby]

Se, mitä mahdollisuuksia Jordanilla on aidosti ollut, sen tietävät ainoastaan Jordan ja tämän lähipiiri. Pelicansin tiedotetta kun lukee, maalataan siinä Jordanista kuva pyhimyksenä, joka uhrasi henkilökohtaisen taloutensa tehdäkseen "moraalisesti oikean päätöksen". Tämä oli jokseenkin irvokasta.

Tämä on totta. Pelicansin tiedottaminen oli ylimielistä ja vajavaista. Enkä ihmettele, sieltä on taas lähtenyt viestintäpäällikkö ja markkinointipäällikkö lätkimään yhden sankarin toksisuuden takia.

Itse luotan siihen, että Tsekin kiekkoliitto ja maajoukkue tiesivät asioista jotain, koska muut tsekkiläiset ei majuun KHL:stä päässeet kun Jordan. He ovat kuitenkin alusta asti olleet todella tarkkoja omiensa tekemisistä ja Venäjällä pelaamisista. Tykkään ajatella myös, että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan, eli hänen puheet halusta purkaa sopimus kesällä, ennen kauden alkamista olisivat totta.

Raha tuskin myöskään oli Jordanin kohdalla suurin houkutus, koska hänellä oli paljon rahakkaampia tarjouksia pöydällä kun Pelicansin.

Toivon, että ihmiset ovat edes halunneet lukea näitä mun juttuja avoimella mielellä, koska rehellisesti koen asian näin, ellei uutta tietoa tule julki.

 

[Ötökkä]

Ymmärtääkseni Jordan kuitenkin palasi kesän jälkeen Venäjälle? Ei se nyt ihan hirveän uskottavaa silloin ole että "ei vain päässyt pois".

 

[Bobby]

Ymmärtääkseni Jordan kuitenkin palasi kesän jälkeen Venäjälle? Ei se nyt ihan hirveän uskottavaa silloin ole että "ei vain päässyt pois".

Eli ne (onneksi katteettomat) uhkailut pelikielloista ja sakoista eivät pelaa osaa tässä?

 

[Spine]

Eli ne (onneksi katteettomat) uhkailut pelikielloista ja sakoista eivät pelaa osaa tässä?

Itsehän sinä ne sanoit. Katteettomat.

 

[Bobby]

Itsehän sinä ne sanoit. Katteettomat.

Ja me täällä palstalla ja sitten vielä pelaajat joita asia koski, olivat aivan varmasti silloin jo tietoisia asiasta... Not. Ei IIHF kauheasti antanut positiivista signaalia.

 

[Delta88]

Eli ne (onneksi katteettomat) uhkailut pelikielloista ja sakoista eivät pelaa osaa tässä?

Onko kellään faktaa siitä että onko joku sodan takia khl:stä lähtenyt saanut pelikieltoa tai sakkoja? Vai onko nämä oikeasti olleet vain katteettomia uhkauksia, joita käytetään tekosyynä?