Kuka murhasi / ketkä murhasivat JFK:n?

[ranger]

Loputon, ajaton ja päättymätön keskustelunlähde, joka mielestäni ansaitsee oman äänestyksensä asiasta kiinnostuneille.

Jostain syystä pysyy allekirjoittaneelle yhtenä mielenkiintoisimmista mysteereistä historian historiassa.


Ranger

 

[nedomansky]

Avoin tapaus

Stonen elokuva JFK - avoin tapaus on aivan loistava
spekulaatio tällä teemalla ja muistelen, että
Timo T.A. Mikkonenkin teki teemasta hyvän tv-sarjan
aika päiviä sitten.

Viittaukset olivat ainakin suuntiin:
- aseteollisuus
- aseteollisuus ja militaristit
- aseteollisuus ja CIA
- kuubalaiset Neukkujen tukemina
- kuubalaisten ja neukkujen paranoidit vastustajat

Tideä sitten, onko USAn viranomiasten mielestä juttu avoin
tapaus vai loppuun asti selvitetty.

 

[ranger]

Niin...

Oliver Stonen elokuva on kiistatta poikkeuksellisen upea paketti ohjausta, näyttelyä ja - kuten kaikki Stonen elokuvat - leikkausta.

En kuitenkaan kehottaisi ottamaan tätä elokuvaa LIIAN vakavasti. Se sisältää turhaa spekulaatiota ja jopa historiallisia virheitä ollakseen mikään "dokumentti". Mikään "dokumentti" sen ei toisaalta pitänyt ollakaan; sen ainoa tavoite oli saada ihmiset puhumaan tapahtuneesta ja kenties kyseenalaistamaan hallituksen "tutkimukset".

Tässä elokuva onnistui loistavasti.

Minusta EI ole oleellista spekuloida eri salaliittoteorioilla. On vain tutkittava saatavilla olevaa todistusaineistoa ja tehdä omat johtopäätökset siitä, saattoiko Lee Harvey Oswald - tai kukaan muukaan henkilö - MITENKÄÄN tehdä koko murhaa YKSIN ja väitetyllä tavalla. Jos päätyy vastaukseen EI, päätyy totta totisesti salaliittoon. Ja jos näin käy, seuraa uusi kysmys: Miksi USA:n hallitus vielä tänä päivänä valehtee kansalleen ja koko maailmalle JFK:n salamurhasta?



Ranger

 

[nedomansky]

Mestarietsivät

onko toi todisteaineisto jo vapaasti saatavilla internetissä,
vai miten sitä voi tutkia. Kuvittelisin, että osa noista prujuista
on a) hävitetty ja b) vielä pitkään erittäin CLASSIFIED

 

[Seti]

Re: Mestarietsivät

Viestin lähetti nedomansky
onko toi todisteaineisto jo vapaasti saatavilla internetissä,
vai miten sitä voi tutkia. Kuvittelisin, että osa noista prujuista
on a) hävitetty ja b) vielä pitkään erittäin CLASSIFIED

Korjatkaa jos muistan väärin mutta eikö asiakirjat julistettu salaisiksi 50-vuodeksi. Eli vuoden 2013 tienoilla alkaa totuus valkenemaan.

Ruumiinavaus pöytäkirjoihin (+kuviin) olen joskus törmännyt ja niistä käy kiistatta ilmi että laukauksia tuli kahdesta suunnasta. Pikku vaivalla varmaan löytyisi jostain...

 

[J.Pursey]

Miksi Yhdysvaltain viranomaiset eivät toimi?

Loistava Timo T.A Mikkonen on ratkaissut tämän rikoksen jo vuosia sitten. Ihmettelenkin eikö Timo T.A ole antanut tietojaan F.B.I:lle, C.I.A:lle jne. Kuitenkin Timo tietää syylliset vai onko joku muu syy miksi USA:n viranomaiset eivät ole pidättäneet syyllisiä?


Olen muuten jo useita vuosia miettinyt miten rakuuna Timo T.A Mikkonen on päässyt varusmies aikoinaan hevosen selkään vai oliko herra vänrikki Mikkosella Shitlannin poni?

Timo T.A Mikkonen on Suomen luotettavin toimittaja yhdessä Johan af Grannin kanssa.

 

[Tuamas]

Kyseessä eivät tainneet olla Kuubalaiset, nimittäin kuubassa Kennedy oli ensimmäinen presidentti joka sopi kuuballe edes jotenkin.

 

[ranger]

nedomansky:

a) Noin viikko JFK:n kuoleman jälkeen uusi presidentti - siis entinen varapresidentti - Lyndon Johnson perusti komission, jonka tehtäväksi tuli tutkia tapahtunutta. Johnson rajasi tälle komissiolle kaikki tutkimukset. Komissio on siitä lähtien opittu tuntemaan johtajansa Earl Warrenin mukaan Warrenin komissiona.

Warrenin komission raportti - the Warren Comission Report - ja kaikki muut USA:n hallituksen vapauttamat dokumentit löytyvät "The National Archives" :sta JFK:n murhaa käsittelevästä osasta. Osoite on http://www.nara.gov/research/jfk/index.html

b) Kyllä, monet dokumentit ovat vielä erittäin pitkään CLASSIFIED; sinänsä jo varsin epäilyttävä tosiasia. Miksi näin, jos Oswald teki sen yksin, hänen syyllisyytensä on selvää eikä kellään ole mitään salattavaa?


Seti:

Muistaakseni monet ruumiinavausvalokuvista on julistettu salaisiksi.

Niistä sivuista, joihin olen törmännyt, yksi on kutakuinkin joka suhteessa ylitse muiden: http://pages.prodigy.net/whiskey99

Sieltä löytyy mm. saatavissa olevia ruumiinavausvalokuvia.

Sieltä löytyy myös linkkejä muille JFK sivuille; linkki löytyy myös "Oswald acting alone" -käsitystä tukeville.

Jos on aiheesta kiinnostunut, muttei Warrenin komission tutkimuksista tm. todistusaineistosta paljon tiedä, voi vaikka aloittaa http://pages.prodigy.net/whiskey99 -sivun kenties tärkeimmästä kohdasta: "Chapter 3: The Physical Evidence". Sieltä löytyy kaikki oleellinen.

Itse en meinannut malttaa lopettaa ryhdyttyäni lukemaan em. sivuja. Niin, mikä ketäkin kiinnostaa.



Ranger

 

[BigRedBob]

Mikään JFK:n tapauksessa ei viittaa siihen, että Lee Harvey Oswald olisi (ainakaan yksin) syyllinen. Kyllä hän saattoi roiskia italialaisella lelukiväärillään ehkä jonnekin sinne päin, mutta todelliset tappoluodithan tulivat edestäpäin, senhän tietää jo lapsikin.

Kiinnostava tapaus kaikenkaikkiaan...

 

[Eisenhower]

Heh...

Luin ensin väärin: "Kuka murhasi IFK:n?" ja olin jo henkisesti valmistautunut äänestämään Jarmo Kekäläistä....:D

 

[sniper2001]

Pentti Matikainen. :D

EDIT:
Aijuu JFK! Katoin että IFK. Eiköhän tuo joku rättipää ollut sekin..

 

[Tunkki]

Taisi JFK:n murhan takana olla HIFK, joko joukkueena tai erikseen yksittäisinä pelaajina. Syy oli salaliitto ja halu keskustella HIFK:n asemasta sikailevana, epäoikeudenmukaisesti kohdeltuna joukkueena.

 

[Germanicus]

Salaliitto on ratkaistu!!!!!!!!

Viestin lähetti Tunkki

Taisi JFK:n murhan takana olla HIFK, joko joukkueena tai erikseen yksittäisinä pelaajina. Syy oli salaliitto ja halu keskustella HIFK:n asemasta sikailevana, epäoikeudenmukaisesti kohdeltuna joukkueena.

Tunkki:

Joo,pannaan vaan Nielikäisen ja Mäkkärin piikkiin tämäkin.Nilviäinen väijyi kirjastossa ja Mc Bean CIA:n agentti kun oli,varsinaisesti lahtasi Kennedyn sieltä sillalta.Tämän jälkeen he pakenivat Suomeen,jossa saivat uudet henkillöllisyydet ja kasvojen muutokset.

Tämä osaltaan selittää ukkojen hitauden liigassa,vaikka on nuoret kasvot,niin kylläpä on vanhat ja hitaat kropat.Tässä oli lyhykäisyydessään koko salaliitto.Palkkioksi nämä veijarit saivat muutaman hampurilaisen ja kasvuhormooneja,mikä myöskin selittää heidän äärimmäisen väkivaltaisuuden.

GO IFK,RIP JFK !!!!!!

 

[nedomansky]

Iltalukemistoja

Viestin lähetti ranger
nedomansky:

a) Noin viikko JFK:n kuoleman jälkeen uusi presidentti - siis entinen varapresidentti - Lyndon Johnson perusti komission, jonka tehtäväksi tuli tutkia tapahtunutta. Johnson rajasi tälle komissiolle kaikki tutkimukset. Komissio on siitä lähtien opittu tuntemaan johtajansa Earl Warrenin mukaan Warrenin komissiona.

Warrenin komission raportti - the Warren Comission Report - ja kaikki muut USA:n hallituksen vapauttamat dokumentit löytyvät "The National Archives" :sta JFK:n murhaa käsittelevästä osasta. Osoite on http://www.nara.gov/research/jfk/index.html

b) Kyllä, monet dokumentit ovat vielä erittäin pitkään CLASSIFIED; sinänsä jo varsin epäilyttävä tosiasia. Miksi näin, jos Oswald teki sen yksin, hänen syyllisyytensä on selvää eikä kellään ole mitään salattavaa?


Seti:

Muistaakseni monet ruumiinavausvalokuvista on julistettu salaisiksi.

Niistä sivuista, joihin olen törmännyt, yksi on kutakuinkin joka suhteessa ylitse muiden: http://pages.prodigy.net/whiskey99

Sieltä löytyy mm. saatavissa olevia ruumiinavausvalokuvia.

Sieltä löytyy myös linkkejä muille JFK sivuille; linkki löytyy myös "Oswald acting alone" -käsitystä tukeville.

Jos on aiheesta kiinnostunut, muttei Warrenin komission tutkimuksista tm. todistusaineistosta paljon tiedä, voi vaikka aloittaa http://pages.prodigy.net/whiskey99 -sivun kenties tärkeimmästä kohdasta: "Chapter 3: The Physical Evidence". Sieltä löytyy kaikki oleellinen.

Itse en meinannut malttaa lopettaa ryhdyttyäni lukemaan em. sivuja. Niin, mikä ketäkin kiinnostaa.



Ranger

Lukeehan ihmiset taysin kuvitteellisia dekkareitakin, joten
miksei tallaista tosiasioihin pohjautuvaa materiaalia sitten.
Lapsuudestani muistan kaksi mediatapahtumaa:
- Robert Kennedyn murha televisioituna ja
- Ihmisen ekat askeleet kuussa (jos ei nekin sitten tulleet
jostain Hollywood studiosta).

Meillehan uskotellaan, etta elamme kansanvaltaisissa
demokratioissa, joten kylla tamakin asia on syyta pitaa
tutkimusten alla hieman samaan tapaan kuin esim.
Kekkosen arkistoja kaydaan lapi. Historiasta voidaan
oppia jotain tulevaisuutta varten.

 

[ranger]

Niinpä niin.

nedomansky: "Meillehan uskotellaan, etta elamme kansanvaltaisissa demokratioissa, joten kylla tamakin asia on syyta pitaa tutkimusten alla hieman samaan tapaan kuin esim. Kekkosen arkistoja kaydaan lapi. Historiasta voidaan oppia jotain tulevaisuutta varten."

Puhumattakaan Hitlerin, Stalinin, Mussolinin tai muiden diktaattorien arkistoista. Kun kerran voimme käydä läpi tällaisten diktatuurien tekemisiä/tekemättä jättämisiä, totta helvetissä pitäisi voida tutkia myös ns. "kansanvaltaisia demokratioita".

Ongelma on tietenkin siinä, että USA sellaisessa muodossaan - toisin kuin mikään em. diktatuureista - on edelleen olemassa ja tulee ainakin hyvin pitkään olemaan. Kun - KENTIES, siis nähdäkseni hyvin todennäköisesti - kerran on lähdetty petoksen ja salaamisen tielle, se tie on käytännöllisesti katsoen PAKKO kävellä loppuun saakka.

Ainakaan niin kauan, kuin mahdollisia asianosaisia joko itse murhassa tai sen salaamisessa on elossa, toivoakaan totuuden lopullisesta paljastamisesta ei ole.



Ranger

 

[Allu]

Nixon. :D Tai siis ei Nixon ite, mutta joku hänen palkkalaisensa.

 

[Seti]

Tämä lienee pelkkää sattumaa?

Abraham Lincoln was elected to Congress in 1846.
John F. Kennedy was elected to Congress in 1946.

Abraham Lincoln was elected President in 1860.
John F. Kennedy was elected President in 1960.

The names Lincoln and Kennedy each contain seven letters.

Both were particularly concerned with civil rights.

Both wives lost a child while living in the White House.

Both Presidents were shot on a Friday.
Both were shot in the head.

Lincoln's secretary was named Kennedy.
Kennedy's secretary was named Lincoln.

Both were assassinated by Southerners.
Both were succeeded by Southerners.

Both successors were named Johnson.

Andrew Johnson, who succeeded Lincoln, was born in 1808.
Lyndon Johnson, who succeeded Kennedy, was born in 1908.

John Wilkes Booth, who assassinated Lincoln, was born in 1839.
Lee Harvey Oswald, who assassinated Kennedy, was born in 1939.

Both assassins were known by their three names.
Both of their names have fifteen letters.

Booth ran from a theatre and was caught in a warehouse.
Oswald ran from a warehouse and was caught in a theatre.

Booth and Oswald were both assassinated before their trials.

And here's the kicker...

A week before Lincoln was shot he was in Monroe, Maryland.
A week before Kennedy was shot he was in Marilyn Monroe.

Spooky, isn't it?

 

[Black Adder]

JFK avoin tapaus

Oliver Stonen leffa perustuu saman nimiseen kirjaan, jonka on kirjoittanut Dallasin syyttäjän päätutkija, joka johti siellä suunnalla murhan tutkimuksia. Kirja valottaa monia mielenkiintoisia tapauksia asian tiimoilta. Kanattaa lukea, jos asia kiinnostaa...

 

[Andrej]

Viestin lähetti Seti
And here's the kicker...

A week before Lincoln was shot he was in Monroe, Maryland.
A week before Kennedy was shot he was in Marilyn Monroe.

Spooky, isn't it?

Juu. Eikä tuossa vielä mitään, tässä se vasta jymypaukku on: Marilyn kuoli jokusia vuosia ennen kuin Kennedy ammuttiin. Oli se Kennedy irstas jätkä.

 

[JHag]

Yhden teorian mukaan Kennedyn murha oli vahinko. Tarkoitus oli tehdä näyttävä murhayritys ja painostaa JFK siitä pelästyneenä yhteistyöhön. Aseteollisuus ei kaipaa minkäänlaista julkisuutta, minkä murha loppujen lopuksi aiheutti. Laukaukset oli tähdätty menemään läheltä ohi ja korkeintaan käsivarsiin tms. Joku mokasi ja laukaisi JFK:lta takaraivon irti kun hänen päänsä heilahti oudosti vaarattoman osuman johdosta. Se, että Jackie jäi henkiin puhuu tämän puolesta, hänet olisi ollut helppo napata myöskin, jos oli tarkoitus tappaa. Ja olisi kannattanutkin, sillä eloon jäätyään hänellä olisi ollut liian paljon sisäpiirin tietoa miehensä vihollisista. Nythän näin kävikin ja Jackien vaitiolo ostettiin jollain tavalla. Luultavasti uhkaamalla hänen lapsiaan. Aseteollisuus menetti paljon, kun Kennedy kuolikin, mutta heidän käsikassaransa Johson antoi heille myöhemmin Vietnamin korvikkeeksi.

Uskokaa pois, tälläkin teorialla on omat vankkumattomat kannattajansa ja nettisivunsa, mutta en muista osoitetta. Kaverini jenkeissä -toimittaja- esitteli tämän teorian minulle ja kuulostaa ihan uskottavalta...

(Kimmo Kuhta ja Kölli ovat syyttömiä, koska laukaukset osuivat autoon ja lähtivät ajoissa. Jos HIFK siis oli jutun takana)

 

[ranger]

JHag

"Laukaukset oli tähdätty menemään läheltä ohi ja korkeintaan käsivarsiin tms. Joku mokasi ja laukaisi JFK:lta takaraivon irti kun hänen päänsä heilahti oudosti vaarattoman osuman johdosta."

Yksi luoti osui presidentin selkään/niskaan tullen kurkusta ulos. (Tämä oli siis Warrenin komission päätelmä; vain näin laukaus olisi voinut tulla takaa kirjavaraston ikkunasta. Zapruderin filmin ja presidenttiä hoitaneen sairaalahenkilökunnan mukaan on erittäin todennäköistä, että luodin kulkusuunta oli päinvastainen. Joka tapauksessa tällainen laukaus olisi voinut olla kuolettava.)

Yksi luoti (Warrenin komission mukaan sama luoti kuin yllä, vaikkei tällainen oletus noudata trigonometrian lakeja osumiskulman takia) osui kuvernööri Connallyn - joka istui limusiinissä presidentin edessä - selkään tullen rinnasta ulos. (Connally selvisi haavoistaan, mutta jälleen kerran osuma olisi voinut olla kuolettava.)

Tämän lisäksi molemmissa uhreissa oli osumia käsissä/jaloissa.


Tämän perusteella esittämäsi teoria on todella TEORIASSA mahdollinen, mutta käytännössä erittäin epätodennäköinen, koska JFK:n pään murskanneen osuman lisäksi oli AINAKIN kaksi muuta osumaa, jotka olisivat voineet olla kuolettavia. Tai sitten valitut tappajat olivat todella surkeita ampujia; eipä tunnu kovin uskottavalta.

Lisäksi jos katsot Zapruderin filmin (Abraham Zapruder niminen todistaja filmasi koko ampumiskohtauksen kotifilmikameralla; löytyy em. internetosoitteen linkeistä tai vaikkapa JFK-elokuvasta), presidentin pää ei näyttäisi osoittavan merkkejä "oudosta heilahduksesta vaarattoman osuman johdosta".




Ranger

 

[JHag]

Hmmm...onko noin? Siis minähän en ole varsinaisesti tämän vahinkoteorian kannattaja ja asiantuntija, mutta se jenkkikaverini osasi kertoa videoiden ym. perusteella paljon tätä tukevaa asiaa.

Erityisen outoa on kuitenkin se, että jos on tarkoitus murhata JFK, miksi se tehdään niin huonossa paikassa? Saman reitin varrella olisi ollut monta parempaa paikkaa. Ja ennenkaikkea: miksi jättää Jackie henkiin? Oltiinko siihen aikaan herrasmiesmäisempiä? Nykyään olisi käytetty pommia/ohjusta ym joukkotuhovälinettä, joka olisi vienyt paljon muitakin mukana.

 

[ranger]

JHag:

"Hmmm...onko noin?"

Niin, siis mikä onko noin? Tarkoitatko nyt JFK:n pään liikkeitä ennen kuolettavaa laukausta vai uhrien saamia haavoja?

Kuvernööri Connallyn läpi mennyt laukaus on vuorenvarmasti dokumentoitu fakta, jonka myöntävät kaikki osapuolet. Connally on sittemmin itse useaan otteeseen kommentoinut haavoittumistaan ja ampumistapahtumaa.

JFK:n kurkussa oleva ampumahaava - olkoonpa se sitten ulostulo- tai sisäänmenohaava - on yhtä varmasti dokumentoitu ja kaikkien osapuolten myöntämä. Sen voi tarkistaa vaikkapa täältä: http://jfklancer.com/photos/Autopsy_photos/BE3_HI.JPG


"Erityisen outoa on kuitenkin se, että jos on tarkoitus murhata JFK, miksi se tehdään niin huonossa paikassa? Saman reitin varrella olisi ollut monta parempaa paikkaa. "

Lähdettäessä siitä oletuksesta, että presidentti oli tarkoitus saada kahden/useamman kiväärin ristituleen ja tutkimalla sekä reittiä että paikka itseään, Dealey Plaza - esim. http://pages.prodigy.net/whiskey99/dealeymine.jpg tai http://pages.prodigy.net/whiskey99/dealey8.jpg - on nähdäkseni mitä mainioin paikka murhalle. Saattueen reitin piti alunperin kulkea pitkin Main Streetiä eikä tehdä outoa käännöstä Houstonille ja sitä kautta Elmille. Eikä pidä unohtaa, että jos hyväksymme alkuoletuksen, voimme myös olettaa, että LHO oli valmiiksi valittu syntipukki, joka oli töissä kirjavarastossa (Texas School Book Depository) Elmin ja Houstonin risteyksessä.


"Ja ennenkaikkea: miksi jättää Jackie henkiin?"

Olipa totuus mikä tahansa, kysymymyksesi on sinänsä hyvä, joskaan ei nähdäkseni kovin oleellinen. Tästä asiasta saa - ja pitääkin - toki keskustella, kunhan pitää mielessä, että kaikki siihen liittyvä on pelkkää spekulointia. Meillä ei ole vapautettuna minkäänlaista todistusaineistoa koskien ampuja/ampujien mahdollisia motiiveja presidentin vaimon suhteen.


"jenkkikaverini osasi kertoa videoiden ym. perusteella paljon tätä tukevaa asiaa."

Ainoa vapautettu video - tarkoitan tässä videolla elävää kuvaa - on todellakin Zapruderin filmi. Tarkista siitä (tutki vaikkapa täältä http://jfklancer.com/Zapruder.html ) ja tee omat johtopäätöksesi.

Kuten edellä sanoin, eri salaliittoteorioilla spekuloiminen on turhaa. Lähes kaikille salaliittoteoriolle - myös esittämällesi - löytyy varmasti tukea, mutta kaikille myös vasta-argumentteja. Tämä on yksi syy, miksi salaliittoteorioitsijat usein pilaavat asiansa spekuloimalla liikaa ja antautumalla mitä hurjimmille skenaarioille, jotka useimmiten on helppo kumota tai joiden tueksi ei löydy minkäänlaista todistusaineistoa. Näin ollen oleellista tulisi olla vain se, saattoiko LHO saatavilla olevan todistusaineiston perusteella tehdä kaiken yksin. Jos ei saattanut, kysymyksessä on salaliitto. Ja jos näin, miksi valheet.

Asiassa ei todella voi kuin tutkia saatavilla olevaa materiaalia ja tehdä itse omat johtopäätöksensä.



Ranger

 

[hamy]

Viestin lähetti Seti
Tämä lienee pelkkää sattumaa?
Abraham Lincoln was elected President in 1860.
John F. Kennedy was elected President in 1960.

Amerikassa puhuttaan sellaisesta kirouksesta missä presidentti joka valittaan aina 00,20,40,60,80 vuosina kuolee virkansa aikana. Alkoi vuonna 1840 WH Harrisonista kenet oli joku intiaani kironut aikaissemin taistelussa. Hän kuoli kuukausi virkaan astumisen jälkeen keuhkokuumeeseen.
Muut ovat:
1860 Abraham Lincoln ammuttiin
1880 James A. Garfield ammuttiin
1900 William McKinley ammuttiin
1920 Warren G. Harding sydänkohtaus
1940 Franklin D. Roosevelt sairaus
1960 John F. Kennedy ammuttiin
1980 uskotaan että kirous loppui koska Reagania ammuttiin mutta hän selvisi. Tämä loppu on myös selitetty sillä että Harrison oli vanhin presidentti historiassa kunnes Reagan valittiin.
Joten täytyy katsoa miten käy Bushille.

 

[Mane]

Booth taisi muuten syntyä 1838