Kuka "kovaksi pojaksi"?

  • 7 860
  • 56

MiikaL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On ollut jo keskustelua, että Terran Sandwith ei ole sopiva mies pitämään huolta siitä, että esim. Peltonen ja Nemo säilyvät suurilta koiruuksilta. Kuka siis hoitamaan tätä hommaa?

Yksi vaihtoehto olisi KiVan Pasi Nielikäinen, ei siinä kukaan uskalla rauhassa olla kun Pasi kaukalossa luistelee. Itse kylläkin vihaan Nielikäistä ( :D ) mutta hän voisi olla ratkaisi tähän ongelmaan?


Aah, eka kirjoittaja, huikeeta!
 

Cimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Gold Kings
En näkisi asiaa ihan näinkään. Itse kuulun siihen joukkoon joka on varsin äänekkäästi kritisoinut Terrania paitsi peliesitysten niin myöskin suojelun puuttumisen takia.

Nyt enemmän asiaa ajatelleena ja pelaajien kanssa asiasta jutelleena olen kuitenkin enemmän sitä mieltä, että syy Terranin kilttiin peliin on Summanen. Muutama Jokereissa vaikuttava pelaaja kertoikin, että Terran ei ole mikään turha jätkä joukkueessa. Hän tappelisi vaikka jokaisessa ottelussa jos hänen niin 'annettaisiin'/käskettäisiin tehdä.

Siitä voidaan olla sitten montaa mieltä, että mahtuuko mies joukkueeseemme pelaajana. En usko, että tämä nykyinen tilanne jossa Terran istuu penkin päässä palvelee ketään. Vaikuttaako Terran vastustajaan istuessaan penkin päässä? Päättääkö joku Jerkovitsi olla ajamatta pelaajaamme selkään jos tietää, että kaverilla on kaveri joka on valmis satuttamaan takaisin. Okei, Jerko oli huono esimerkki koska hän on Terranin kaveri, mutta ajatuksena tämä mietityttää.

Nielikäinen olisi mielestäni erittäin tervetullut. Hän voisi ottaa myös pelaajana paikan nelosessa jolloin alas tippuisi esim. Hannus. Itse laittaisin Vertalan kilometritehtaalle, mutta tätä tuskin nähdään.
Summa summarum, Pasille try-outtia. Turha lähteä merta edemmäs kalaan kun vierestä löytyy farmimitat täyttävä gooni joka osaa luistellakin.
 

Durable

Jäsen
Jos joku pelaaja hankitaan, niin paikka hänelle on joko puolustus tai neloskenttä.

Nielikäinen sopisi hyvin neloskenttään. Niinkuin Cimo sanoi, niin Hannus siinä tapauksessa sivuun. Nelosessa voisi olla sitten Nielikäinen-Valtonen ja kolmas lenkki voisi vaihdella.

Paras paikka "poliisille" olisi puolustus. Sielä löytyy ainakin tilaa. Mutta toivottavaa olisi, että mahdollinen "poliisi" tietäisi mitä kiekolla pitää tehdä. Eli käsiä voisi olla.

Mutta toivotaan, että joku tulisi.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Hyvä kirjoitus Cimolta.
Vaikka Summanen olisi kieltänyt Terrania tappelemasta niin ei kai se siihen saa vaikuttaa, että epäpuhtaasta pelistä mennään vähän kopauttamaan ja heitetään muutama painava sana vastustajalle? Mitäköhän Summanen ajattelee vai ajatteleeko mitään?? Miksi Sämpylä on ylipäätään enään kokoonpanossa? Tässä on joku viisistenkivi... tai, päästäkää se apina irti niin nähdään onko siitä mihinkään!!

Myös minä lähettäisin Vertalan kilometritehtaalle. Turha jätkä. Liian heikko! Vertalan paikan antaisin nuorille (Sooni,Tome,Teme)! Ja Pasi painimaan neloseen heti!!

Edit. sekaisin:)?
 
Viimeksi muokattu:

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Viestin lähetti Ilmala
Myös minä lähettäisin Vertalan kilometritehtaalle. Turha jätkä. Liian heikko! Vertalan paikan antaisin nuorille (Sooni,Tome,Teme)! Ja Pasi painimaan neloseen heti!!

Vaikka Vertalan pistesaldo (2+5) onkin surkea kakkosketjun laiturille, eikä plusmiinuskaan kovin kummoiselta näytä (+3), on Vertsi pelannut hyvin yhteen ketjukaveriensa kanssa ja tekee pirusti töitä. Toisaalta olen kyllä samaa mieltä, että mieluummin peliaikaa nuorille. Ehkäpä Tappara olisi kiinnostunut takavuosien maalitykistään? Vaihdossa voitaisiin ottaa yksi fyysinen puolustaja. "Kovia poikia" ei taida Tapparallakaan ylenmäärin olla, jos nyt ei lasketa Mäkistä ja Mäkiahoa, jotka eivät Jokereissa ikinä pelaa.

En tiedä, onko Sandwith edes minkäänmoinen peloite (pitäisi varmaan kurkistamaan vastustajien pääkoppiin saadakseen sen selville), mutta vaikka olisikin, ovat miehen pelitaidot sitä luokkaa, ettei hänelle pitäisi löytyä paikkaa kokoonpanosta. Toki pelaamaan pystyvien pahojen poikien löytäminen tähän aikaan vuodesta on lähinnä mahdotonta, enkä luota Virmasen skauttaustaitoihin niin paljon, että toivoisin Jokerien hankkivan ketään ulkomailta kesken kauden; kokemukset takavuosilta ovat aika huonoja.

En ole koskaan nähnyt Pasi Nielikäisen pelaavan ja olen muodostanut kuvani hänen pelitaidoistaan kuulopuheiden perusteella. Luultavasti hänen palkkaamisensa veisi pelipaikan yhdeltä nuorelta ja aiheuttaisi turhia alivoimatilanteita. Kun kuitenkin katsoo Terran Sandwithin jäähytilastoa, tulee mieleen, että ehkäpä olisi kuitenkin parempi, että ne alivoimat johtuvat värikkään Nielikäisen turhan kovista taklauksista ja hölmöistäkin rähinöistä, kuin Sandwithin hitaudesta johtuvista koukkaamisista, kiinnipitämisistä ja väkivaltaisuuksista.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
niin..

Cimon kirjoitus oli mielenkiintoinen...tiedän myös erään pelaajan kautta Sandwithistä sen että kaveri ei pelkää lähteä tappelemaan...joten jos todellakin Summanen on antanut tappelu kiellon...miksi pitää kaveri enää yhdessäkään pelissä mukana...Muita kavereita saa teloa ja Terran vaan istuu ja seuraa sivusta...yleensä mies pelaa noin 5-6 vaihtoa ja istuu penkillä minkä vuoksi?
Sinänsä mielenkiintoista tämä tappelu kielto sillä esim Pauli Levokarin kohdalla asia oli aivan toinen...
Tänään vastassa Hpk...Summanen julkisesti haukkui kuinka "sikamaista "peliä Miettinen ja Santala pelaavat...eikö tässä tilanteessa pitäisi näyttä "pojille" mistä kana kusee..

Eli jos Terran ei saa tapella eikun pihalle ja Kalteva tai Kantee mukaan ja kehittymään...tällä linjalla jos Jokereissa ollaan ei ole järkevää edes hommata ketään...katsellaan vaan kun Nemoa...Peltosta..Hentusta...tökitään mitäs siitä...
Mutta lopettaisi sitten myös Virmanen kauhun tasapainosta puhumisen...ja unohdetaan myös Helenius....
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pasi ei pelaa Jokereissa

Kävin tuossa päivän aikana duunien ja matsien välissä keskustelua Jokereiden johdon kanssa siitä, onko Nielikäisen (tai vastaavan) tapaisella roolipelaajalla paikkaa Jokereiden kokoonapanossa kaudella 2002-2003. Keskustelun arkaluontoisuudenkin vuoksi en laita tähän sitä, keitä tai kenet tapasin.

Vastaus adressiimme on kuitenkin se, että Jokerit eivät voi hankkia Nielikäistä kokoonpanoonsa. Tämä johtuu mm. siitä, että nykyinen erotuomarilinja tappaa taklaukset SM-liigasta. Usein täysin oikestakin taklauksesta rangaistaan jäähyllä. Tuomarit ovat tässä suhteessa erittäin sokeita ja jäähyjä jaetaan surutta täysin väärin perustein. Jos Jokerit ottaisi Pasi Nielikäisen pelaavaan kokoonpanoonsa, Nielikäisen lojaalisuutta valmennusjohtoa kohtaan ei epäiltäisi ja siksi Jokereiden johto uskoo, että Nielikäisen taklaukset eivät sinänsä olisi ongelma. Niillä olisi jopa syttyttävä vaikutus joukkueen peliin. Mutta nykyisellä tuomarinjalla Jokerit maksaisi mitä ilmeisemmin 1-3 lisäjäähyllä per ottelu Nielikäisen hankinnan - ja tämä siinäkin tapauksessa, vaikka koko Jokereiden joukkue lopettaisi taklaukset kokonaan. Tämän takia Jokereilla ei ole mitään mahdollisuutta Pasi Nielikäisen palkkaamiseen. SM-liigassa ollaan tultu tilanteeseen, jossa taklauspeli on lähes kokonnaan kielletty. Erittäin valitettavasti.

Siinä viestiä Jokereiden johdosta. Itse ymmärrän tilanteen hyvin ja olen yhä enemmän sitä mieltä, että eri joukkueiden edustajien pitää nyt nousta SM-liigassa seisomaan ja huutaa: jumalauta, näin EI voida enää jatkaa! Kysymys kuuluukin, että kuka haluaa tällä nysväys- ja kahvauslinjalla jatkaa?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Nimenomaan cobol, nimenomaan. Otetaanpa ongelmat ihan karusti tiivistettynä:

-SM-liigan pelaajat ovat ammattilaisia, tuomarit eivät
-SM-liigassa kahvaaminen on sallittua, kovaa taklaaminen ei

Jokerien antamat viestit ovat tuttuja myös HIFK:n sisältä. Lähes sanasta sanaan samat selitykset. Kyllähän sitä voidaan jeesustella, että taklaaminen on tietenkin sallittua, kun sääntökirjassa niin lukee. Mutta kun käytännössä kovasta pommista paukkuu aina jäähy, mikäli vastaanottaja kaatuu, on tilanne aika naurettava. Taklauksen vastaanottajalla ei ole mitään vastuuta SM-liigassa. Riittää kun kääntää selkänsä ja jäähy puhtaasti taklaavalle kaverille on selviö. Tapauksia on niin paljon, ettei niitä jaksa edes luetella.

Juuri tämän takia esimerkiksi Toni Mäkiaho on käytännössä lopettanut taklaamisen. SM-liiga on menossa suuntaan, jossa sen mielenkiinto esimerkiksi NHL:n kannalta putoaa kohta alle Tsekin ja Ruotsin liigojen. Näin ei ollut ennen. Mm. Bill Zito on aikoinaan kehunut SM-liigaa Euroopan parhaaksi paikaksi kouluttautua NHL:ää varten. Nyt NHL-seuroilla on kiire saada nuoret varauksensa mahdollisimman nopeasti sinnepäin kouluun, ettei SM-liigan pumpuli- ja kahvakiekko tartu heihin. Niinpä esimerkiksi HIFKin Arttu Luttinen tekee lähtöä jo ensi kaudeksi täyttä häkää keräten määrätietoisesti massaa ja voimaa. No, pian suomalaisia ei enää entisessä määrin varatakaan ja kaikki ovat tyytyväisiä?
En usko, en tosiaankaan usko siihen yhtälöön, että SM-liigan lippujen hinnat nousevat, perinteinen taklauspeli vähenee, reilut nyrkkitappelut loppuvat, kahvaaminen lisääntyy ja katsojia riittää. Asia tullaan huomaamaan katsojaluvuissa ennen pitkää.

Tietääkseni Jokereissa ei ollut mitään Nielikäisen henkilöä tai pelityyliä vastaan. Päinvastoin. Kysymys on vain ja ainoastaan SM-liigan linjasta taklauspeliä kohtaan, joka on erään johtavan jokerimiehen mielestä suoraan lainattuna "täysin perseestä". Tuosta lainauksestahan et, cobol, loukkaannu:)

PS. Vilkaisin viime viikolla taklaustilastoja eräissä joukkueissa kaudella 97-98 ja vertasin taklauksien määrää nykyisiin lukemiin. Taklausten määrä on vähentynyt käsittämättömän paljon. Kyse ei ole vain optisesta harhasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti JHag
En usko, en tosiaankaan usko siihen yhtälöön, että SM-liigan lippujen hinnat nousevat, perinteinen taklauspeli vähenee, reilut nyrkkitappelut loppuvat, kahvaaminen lisääntyy ja katsojia riittää. Asia tullaan huomaamaan katsojaluvuissa ennen pitkää.

Jos jääkiekko kulkee yhä enemmän kohti sitä, jonka mm. Tapparan Rautakorpi on kehittänyt eli ainoa kontakti pelaajien välillä saa olla 3 sekunnin mailakahvaus, ollaan matkalla kohti syvää suota. Valitettavasti samaan aikaan taklauksia ei todellakaan sallita. En usko, että tuote eli jääkiekko kestää tällaista muutosta. Sen tiedän, että useissa liigajoukkueissa kytee kapinaa nykyistä suuntausta vastaan. Mutta miten saataisiin muutos aikaa?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Juuh, otan tähän keskusteluun kantaa sen verran, että mitä ilmeisimmin tuo cobolin kertoma pitää täysin paikkansa. Kovia taklauksia ei tosiaankaan enää Jokerien toimesta viljellä. Se on surullista, mutta syykin selvisi viimeistään tänään. Tomek Valtonen nimittäin "erehtyi" kerran taklaamaan kerholaista. Minusta taklaus oli puhdas, mutta Jari Levosen mielestä ei. Ryntäyksestä 2 minuuttia. Myönnän, että en ole nähnyt tilannetta kuin kerran livenä, joten minulla voi olla väärä näkemys, mutta omasta mielestäni taklauksessa ei ollut mitään vikaa.

Jokerijohto on siis näköjään aivan oikeassa. Aivan turha satsata Nielikäiseen tai kehenkään muuhunkaan, jonka ensisijaisena tehtävänä on taklata. Vaihtoakaan ei onnistu pelaamaan ilman jäähyä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mutta Vakio, eikö olekin surullista, että viesti kuuluu nimenomaan tässä muodossa: "emme voi satsata keneenkään, jonka ensisijainen tehtävä on TAKLATA"? Minusta asia olisi ymmärrettävämpi, jos viimeisen sanan paikalla olisi sikailla, hakata mailalla tai tapella. Mutta että ei voida ottaa rinkiin ketään voimakkaasti taklaavaa pelaajaa? Ei Nielikäistä, eikä ketään muutakaan? Hjuuston...Eikun siis Urpo, we got a problem."
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Mitäs helvettiä tässä pitäisi tehdä? Nämä suuret jääkiekkomediat ovat sen verran lojaaleja liigalle ja sen linjalle, etteivät varmasti jatkuvasti nalkutuksesta huolimatta nosta tässä (taklaus- jne.) asiassa kissaa pöydälle, jos kulunut fraasi sallitaan. Jatkoajan (ja etenkään sen keskustelupalstan) painoarvo ei tosiaankaan riitä.

Me jääkiekkoa aktiivisesti seuraavat haluamme nähdä kovaa kontaktipeliä, puhtaita taklauksia ja vauhdikkaita tilanteita, emme jarruttelukiekkoa ja kahvaamista. (Jätin tarkoituksella tappelut tästä listasta pois, sillä kaikki eivät niitä halua nähdä. Sitäpaitsi niiden tarve tasapainottajana vähenisi, jos tuomarit puuttuisivat tarkemmin koiruuksiin...) Jos liigaa nyt aktiivisesti seuraavat eivät jaksa enää katsella nykyisen linjan mukaista kiekkoilua, on turha odottaa jostain ilmestyvän kokonaan uutta katsojakuntaa, jonka mieleen "pehmeämpi" jääkiekko olisi. Jos liigan linja ei muutu, yleisömäärät laskevat varmasti. Miten liigan päättäjät saisi tajuamaan tämän?

Eivätkö liigajoukkueiden ja liiton rahat tosiaan riittäisi noin neljänkymmenen (oletan tässä, että kahden päätuomarin järjestelmään palataan...) tuomarin palkkaamiseen kokopäivätoimisiksi jääkiekkotuomareiksi? En tosin tiedä, riittääkö tämä yksinään takaamaan tuomarityöskentelyn tason nousun. Liigan pitäisi ainakin lisäksi antaa todella selkeät ohjeet tuomareille.

Katselin NHL-kauden alkaessa nhl.comista videon, jota oli käytetty uusien estämissääntöjen (obstruction) esittelemiseen pelaajille, valmentajille ja tuomareille. Siinä käytiin esimerkkien avulla läpi tilanteita, joista uusien sääntöjen mukaan joko pitäisi tai ei pitäisi tuomita jäähyä. Ehkäpä kotoliigassa tuomarit kaipaisivat vastaavaa ohjeistusta erityisesti taklausten ja kiekottoman pelaajan estämisen suhteen. Säännöissä ei sinänsä nykyiselläänkään ole mitään vikaa, vaikka joitakin kohtia voisi tietysti (NHL:n tyyliin) tarkentaa.

Erityisesti tuomareille pitäisi painottaa, ettei jokainen laitaa vasten tehty taklaus ole laitataklaus, eikä jokainen avojääpommi ryntäys. Lisäksi selästätaklaamisia ei saisi tuomita tilanteissa, joissa taklattava kääntää juuri ennen taklausta tarkoituksellisesti selkänsä taklaajalle. Jalkapallossakin itsensä vaarantaminen on kielletty, miksei siis myös jääkiekossa.

Tämä viesti taitaisi kuulua paremminkin yleiselle puolelle, mutta kun se on tämän ketjun aiempien viestien innoittama, laitan sen nyt ainakin aluksi tänne. En jaksa sitäpaitsi kirjoitella tuonne alkuun enää johdantokappaletta...
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti JHag
Mutta Vakio, eikö olekin surullista, että viesti kuuluu nimenomaan tässä muodossa: "emme voi satsata keneenkään, jonka ensisijainen tehtävä on TAKLATA"?

Juu juu, on tietysti. Sitä tarkoitinkin. Ihan käsittämätöntä, miten nykyään on ruvennut saamaan aina jäähyn, jos taklaus on KOVA, mutta sääntöjen mukainen. Se on aina ryntäys tms.

Vielä vuosi pari sitten olin tästä asiasta eri mieltä ja väitin, että taklata kyllä saa, kunhan osaa tehdä sen oikein. Nyt en oikein enää usko tähän. Eivätkä taida uskoa kovin monet muutkaan.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Erilainen kanta taklauspeliin

Minä tuon vastarannan kiiskinä sitten erilaisen näkemyksen tähän taklauspeliin. Minun mielestäni tässä on kyseessä eräänlainen Catch-22 tilanne. Pelistä on karsittu taklaukset jäähyjen pelossa, joka on johtanut siihen, että niitä peleissä nähdään uskomattoman vähän. Tänään Jokerit-HPK pelissä ehkä yhteensä kymmenkunta. Kun taklauksia ei tule, reagoivat tuomaritkin niihin aivan liian ylivarovaisesti. Sitten kun se yksi taklaus tulee, jossa pelaaja sotkee vähän vauhtia alle, tuomari hätkähtää ja nostaa vaistomaisesti käden "hei täällä tapahtuu jotain". Seurauksena tietenkin jäähy.

Näinpä minun lääkkeeni nykytilanteeseen olisikin, että palkataan Nielikäinen ja lähetetään Terran kotiin ja sitten pannaan ottelun alusta lähtien pystyyn sellainen karuselli ettei paremmasta väliä. Taklataan kaikkea mikä liikkuu, mutta pidetään pää kylmänä. Ei vedetä puolen kentän vauhdilla ja pidetään kyynärät alhaalla. Kentällinen pääsee ekaan vaihtoon vasta kun jokainen pelaaja on taklannut vähintään kahdesti. Näin pyöritetään neljä kentällistä pari-kolme kertaa ja paskat välitetään vaikka olisi 4-5 jäähyä tullut. Tosiasiassa se dumari ei siinä vaiheessa vihellä enää kaikkia kovia taklauksia, ainoastaan ruumiit. Että tällä lailla. Sitten voidaankin vähän rauhoittua ja hakata ne tarvittavat byyrit. Ei sillä ole mitään väliä vaikka kaveri olisi jo ehtinyt karata 2-3 maalin johtoon. Niillä on kusi sukassa karusellin jälkeen ja siitä on helppo nousta.

Toisinsanoen olen kyllä valmis laittamaan tästä ongelmasta noin puolet valmentajien piikkiin, jotka ovat aivan liian herkkiä jäähyjen suhteen. Pelitaktiikka ei voi perustua jäähyjen välttelyyn, se on muniinpuhaltelua. Ei näistä aina pidä vain tuomareita syyttää. Sitäpaitsi tälläkin kaudella on nähty pelejä, joissa on saanut taklata railakkaastikin, joten kyllä dumarit sen sallii ja osaavat tarpeen tullen lukea peliä ja antaa siimaa taklauksiinkin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Gags: Hyvä kirjoitus. Tuo on totta myöskin. Nyt on tällainen loose-loose tilanne. Valmentajat pelkäävät ja välttävät ja tuomarit näkevät kaikki vähätkin niitit pahoina. Esittämääsi taktiikkaa noudattivat Erkka ja Rami ryhdikkäästi ja viisaasti runkosarjassa 97-98. Jäähyjä tuli pirusti. Mutta pikkuhiljaa ne vähenivät, kun joukkue taklasi itsepäisesti. Toleranssi nousi ja tavoitteet saavutettiin. Kun siihen yhdistetään vielä sikailutoleranssinkin nostaminen ja näihin liitetään loogisena jatkona pelin siistiminen pleijareissa, syövät tuomarit jo viimeistään pudotuspelivaiheessa tällaisen joukkueen kädestä. Koska se tuntuu nyt vähän siistimmältä kuin ennen. Ika Lehkonen tekee nyt Lukossa suurinpiirtein tätä, mutta Lukko taas ei ole mikään mediajoukkue, eikä sen painoarvo ole valitettavasti siten riittävän suuri.

Nielikäisen taklaukset KiVa -matsissa olivat suurinpiirtein sellaisia kuin itse kuvailit; kädet korostetun tiukasti kropassa kiinni. Vauhtia oli aika paljon, mutta kun sillä Pasilla luistin kulkee ja massaa riittää. Fysiikan lakienkin mukaan tulokseksi tulee kova pommi. Mutta Pasi voi katsoa peiliin ihan tyytyväisenä; ei mailankäyttöä, ei tappelua, ei edes tappelun hakemista ollut nähtävissä. Ainoastaan perinteistä fyysistä peliä ja surkeaa taklausten vastaanottamista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Erilainen kanta taklauspeliin

Viestin lähetti Gags
Toisinsanoen olen kyllä valmis laittamaan tästä ongelmasta noin puolet valmentajien piikkiin, jotka ovat aivan liian herkkiä jäähyjen suhteen. Pelitaktiikka ei voi perustua jäähyjen välttelyyn, se on muniinpuhaltelua. Ei näistä aina pidä vain tuomareita syyttää. Sitäpaitsi tälläkin kaudella on nähty pelejä, joissa on saanut taklata railakkaastikin, joten kyllä dumarit sen sallii ja osaavat tarpeen tullen lukea peliä ja antaa siimaa taklauksiinkin.

Hyvä kirjoitus Gagsilta, muutenkin kuin vain lainaamani kohta. Olen samaa mieltä siitä, että liigavalmentajat kuten Summanen kantavat osavastuuta tästä tilanteesta. Summasen nostin esille siksi, että hän on ollut paitsi suhteellisen avoimesti nykyistä linjaa vastaan, myös tuohon linjaan parhaiten mukautaunut. Eräänlainen kameleontti siis -;)

Kyllä esimerkiksi kauden jälkimmäisessä HIFK-Jokerit pelissä sai taklata poikkeuksellisen vapaasti. Jokerit taklasi vähintään yhtä tehokkasti kuin IFK, joten taklausvoimaakin löytyy tarvittaessa. Mutta tässä pelissä pätivät aika poikkeukselliset säännöt SM-liigan tasolla. Kun noita IFK:nkin pelejä olet katsellut, niin samanlaisilla takauksilla on ropissut muissa otteluissa aika tavoin jäähyjä.

Itse kannattaisin ilman muuta Gagsin ehdotusta Sämpylän vaihtamisesta Nielikäiseen, mutta käsittääkseni case Nielikäinen on nyt suljettu Jokereiden osalta. Hatunnosto kuitenkin Jokereiden johdolle siitä, että asiasta keskusteltiin avoimin mielin ja syyt tai ainakin osasyyt päätöksiin myös kerrottiin.

Näillä mennään, joilla soppari on nyt. Mikään ei estä kuitenkaan sitä, että taklauksia lisätään jatkossa. Esimerksi Antti Aalto on hyvin potentiaalinen taklaaja, joka osasi rymistellä NHL/AHL -tasolla. Samoin Niemi taklasi Pohjois-Amerikassa todella hyvin, vaikka ei olekaan niitä kaikkein fyysisimpiä kavereita. Tänäänkin tuli muuten AJ:lta sen verran hyvä niitti, että katsoin heti tuomaria... Alkukauden jälkeen Aalto muuten epäili , että uskaltaako sitä täällä enää lainkaan taklata kun heti laittavat istumaan ja kun siitä mielipiteensä ilmaisee, kymppejä alkaa sadella...

Ja joku kirjoitti tuolla Jokerit-HPK ketjussa siitä, että Sandwith olisi taklannut. En minä ainakaan huomannut, mutta olin tosin hetken puhelimessa.
 
K

kangaroo

Viestin lähetti cobol
En usko, että tuote eli jääkiekko kestää tällaista muutosta. Sen tiedän, että useissa liigajoukkueissa kytee kapinaa nykyistä suuntausta vastaan. Mutta miten saataisiin muutos aikaa?

En usko minäkään, pitkän päälle ainakaan. Jos edes yrittäisi puskea sitä muutosta tätä kautta:

http://www.sm-liiga.fi/sivu.asp?show=palaute

Voi olla naiivi ajatus, että se mitään auttaisi. Mutta jos kuitenkin yritettäisiin ? Jos ei muuta, niin saataisiin niiden serveri tukkoon. Kiusa se on pienikin kiusa.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Palautetta lähetin, tosiaan itseäni ainakin ärsyttää tämä koukkiminen ja muu turha huitominen. Itse joskus pelejä olen puhaltanut junnuille ja ukkojen ala divareille. Kaikkea ei aina voi nähdä kentän tasolta, mutta jos annettaisiin selvät ohjeet suurin osa koukuista saataisiin pois varmasti. Ongelma vain on ettei niitä anneta, siitähän täälläkin puhutaan. Puhtaille taklauksille takaisin se arvo mikä niille kuuluu ja vauhtia lisää peliin. Joku voisi kertoa liigan johdolle että kohtuullisen hyvät säännöt löytyvät sääntökirjasta ja siellä on koukkaaminen kielletty 2minuutin rangaistuksen uhalla. Puhtaista taklauksista tämä pieni kirjanen väittää ettei rangaistusta tule, onkohan miehillä vanha painos käytössä?

-depre-
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
niin...

Liigan tuomari linja on todellakin umpisurkea....Ymmärrän nyt Jokerien pointin äärinmäisen hyvin...esim Kun T.Santala veti Kantorin hämiksessä täysin pystyyn Tuomari Repo suorastaan pelästyi ja nosti kätensä pystyyn...Tuomio täysin järjetön....
Eilen Tomek tulee noin 5-8 metrin vauhdilla...Eskelinen kiinni laidassa ...pum...Tuomio ryntäys..
Ainoa syy mielestäni on tähän miksi Suomessa tuomarit ovat umpi surkeita..on heidän ex- kouluttajansa J.Jalarvo...oli liigan historian yksi surkeimmista tuomareista..Järvelältä mopo karkasi käsistä useissa peleissä....Seuraava kouluttaja tulee olemaan ilmeisesti Lepaus...
Joten sääli että Nielikäinen ei tule pelaamaan Jokereissa ja tuskin missään liigajoukkueessa...ja tuskin eräs pelaaja kuultuan nämä seikat tulee koskaan pelaamaan Jokereissa....heh ...Kaukalopalloilulle on jo omat sarjat...
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Jaa, että ei sitten Nielikäistä saatukkaan vaikka oikein adressia tarjottiin. En usko oikeaksi syyksi pelkästään Liigan huonoa tuomaritoimintaa vaan myös pelillisiä syitä, sillä kaveri ei olisi antanut Jokereille mitään muuta kuin jäähyjä ja tietysti tätä paljon puhuttua peloitetta, jota varten varmasti löytyy vähemmänkin jäähyaltis pelaaja. Summasen linja on ollut hyvin johdonmukainen ja toimiva. Käsiä kaivattiin hyökkäykseen ja niitä saatiin ja JOS joukkuejohto on sitä mieltä, että "to serve and to protect"- pelaaja rinkiin ehdottomasti tarvitaan, niin tottakai sellainen hankitaan. Olisikohan meistä Jokerifaneista tullut jo vähän liian nirppanokkia, kun ongelmia etsimällä etsitään ja ylivoimainen sarjajohto kuitataan suunnilleen olankohautuksella. Mitäs sitten kuin oikeasti alkaa menemään huonosti?
Aivan eriasia on sitten pillipiipareitten liika viheltäminen ja pikkusian sekä kahvaamisen salliminen, josta olen samaa mieltä kuin muut kirjoittajat. Toisaalta tämä ongelma ei koske pelkästään tätä kautta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti PeteX
Jaa, että ei sitten Nielikäistä saatukkaan vaikka oikein adressia tarjottiin. En usko oikeaksi syyksi pelkästään Liigan huonoa tuomaritoimintaa vaan myös pelillisiä syitä

Pelillisiä syitä...? Jaa, PeteX, meinaatko ettei Pasi olisi korvannutkaan Peltosta tai Nemirovskya ykkösketjussa -;)
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
No, pelillisillä syillä tarkoitin ehkä enemmän sitä, että Nielikäinen olisi voinut sekoittaa Jokerien tämän hetkisen hyvän pakan ja pelin. Ei nyt heitetä vielä kirvestä kaivoon, sillä ehkä sieltä vielä löytyy joku parempi vaihtoehto. Ymmärrän hyvin, että ns. kova kaveri puolustuksessa on oleellinen osa jengiä. Helenius olisi kelvannut meikäläiselle hyvin tai vaikka Karalahti. Enpä toisaalta taas aloita pyörittämään samaa levyä kovuus/taito yhdistelmästä verrattuna pelkkään kovuuteen. Rupean kuulostamaan kohta aivan joltain hipiltä :)
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Summasesta ja taklaamisesta

...vielä sen verran, että Raadon konseptiin ei runsaasti taklaaminen tällä hetkellä istu. On totta, niinkuin cobol sanoi, että varsinkin HIFK-matseissa Jokerit jaksaa taklata. Mutta kyseiset matsit osoittavat myös sen, että taklatessaan paljon Jokerit sahaa omaa oksaansa eli pelaa vastoin parhaita ominaisuuksiaan, ja menestys ei ole niin hyvä. Tai pitäisikö sanoa, että ei niin varmalla pohjalla. Lehtosen varaan kyllä uskaltaisi rakentaa toisenkinlaisia taktiikoita, väitän.

Paikallismatsit tähän asti:

Ensimmäinen paikallinen:
-kontakteja puolin toisin, HIFK aavistuksen niskan päällä, kunnes Summasen oivalluksesta Leipä ottaa Vopatin pois pelistä ja sekoittaa HIFKin systeemit. Niukka voitto Jokereille, paljon taklauksia.

Toinen paikallinen:
-neppailua molemmilta. Tässä matsissa HIFK menee Jokerien taktiikan mukaan ja yrittää pelata "liikkuvaa taitokiekkoa". Heh. Selvä voitto Jokereille, vähän taklauksia.

Kolmas paikallinen:
-HIFKin kotietu ja taas pelataan HIFKin ehdoilla eli paljon kontakteja. Matsi menee HIFKille ansaitusti 3-0, runsaasti taklauksia.

Tässä skenaariossa, vaikka mittarina onkin vain yksi joukkue, nähtäneen aika selkeästi, miksi Jokerit ei kokenut taklauksia lisäävää Nielikäistä tarpeellisena. Summanen on itsekin todennut kolmannen paikallisen lehdistötilaisuudessa, että "lähdettiin pelaamaan HIFKin ehdoilla ja hävittiin, mutta näyttävästi". Summasen ja Jokerien tappavan tehokas peli-idea on liike, taito ja pelin hallinta. Summanen kertoi tuolloin, että Jokerit pitää kiekkoa keskimäärin 70% ajasta ja tästä aiotaan pitää kiinni. Niinpä taklauspeli ei ole erityisen olennainen osa tätä konseptia. Kun pitää itse kiekkoa lähes koko ajan ja lisäksi painetta hyökkäysalueella, ei ehdi taklata, eikä se ole juuri tarviskaan.

Yleisöähän pommit tietenkin viihdyttäisivät. Mutta se on toissijaista silloin, kun menestystä janotaan. Ainakin Jokereissa kaudella 02/03.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Periaatteessa olen JHagin näkökannan ja myös Summasen puolella. Tämän kauden joukkuetta ei ole rakennettu kovaa taklauspeliä varten ja Summanen fiksusti käyttää mielummin joukkueen vahvimpia puolia hyväkseen. Ihan oikein sinänsä. Mutta pitääkö joukkueen olla näin rakennettu, se onkin sitten ihan eri asia. Toisaalta en epäile hetkeäkään että jos joukkueessa pelaisi vaikkapa Helenius, Vopat, kaikki Ruudut jne. että joukkue silloin pelaisi samalla tavalla. Vain Ape komentaisi noille kavereille raa'at kananmunat kainaloihin.
 

Waverunner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Katsojat barrikadeille!

Joo, mun täytyy myöntää, että tää kausi on ollut aikamoinen pettymys noin pelillisesti! Ennen kauden alkua, kun sm-liigan johdossa, rangaistuselimissä ym. vaihdettiin naamoja, niin olin varma, että mennään parempaan suuntaan! Mutta kanin paskat, ei niin ei! Vielä kauden ensimmäinen paikallispeli antoi viitteitä loistavasta kaudesta, lisääntyneestä taklauspelistä mutta sittemmin on suunta kääntynyt!

Tässä ketjussa on jo aikaisemmin puhuttu aika kattavasti tähän aiheeseen liittyvistä ongelmista, en enää jaksa toisaa niitä!

Mutta sanotaan nyt vielä, että kyllä sm-liigan pitää jotain tehdä, jottei toi peli ala muistuttaa salibandyä!

Hjalliksestakin puhutaan kovana business miehenä ja Hjalliksen ajatusmaailman mukaan halli on joka pelissä täynnä, jos saadaan kasattua sellainen joukkue, että se ei kauden aikana häviä peliäkään... paskan marjat! Jos Hjallis haluaa halliin ihmisiä hän hommaa ensi kaudeksi valmentajan, joka sallii kovan taklauspelin (+tappelut). Mä olen aivan sata varma, että tää toisi lisää yleisöä.

Miettikääpä tilannetta, jossa voisi NHL tyyliin sanoa jo melkein sata varmasti, että seuraavassa pelissä Sandwith-Vopat ottaa TAAS toisistaan mittaa... mä olen varma, että seuraava peli myytäisiin ennätysajassa loppuun!

Muutamat kaverini käyvät nykyään mieluummin 1. tai 2. divarin peleissä, kun niissä tapahtuu enemmän... ei pelillisesti mutta tiedätte kyllä mitä...!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös