Kuka keksi avauskokoonpanojen ketjujen sekoittamisen?

[Duvel]

Onko kenelläkään tietoa siitä kenen valmentajan kuningasidea oli avauskokoonpanojen sekoittaminen? Ennen vanhaan paperilla kovin kenttä oli ykköskenttänä, seuraavaksi kovin kakkoskenttä jne. Nykyään kentälliset ovat muutamilla joukkueilla ihan sekaisin:

Esim. tämän päivän Jypissä todellinen ykkönen(Virtanen-Immonen-Uhlback) pelaa kakkoskenttänä. Ja torstain kierroksella esim. Kärppien ykkösenä toimi kenttä (Pyörälä-Palsola-Somervuori).

Kuka on siis keksinyt tämän naurettavan pelleilyn ja miksi?

 

[Jack Daniel's]

Jaa-a, sanopa se...

Jokereiden "ykkösketjuna" toimi viime torstaina ketju Mäki - Pakaslahti - Valtonen, joka todellisuudessa oli lähempänä nelosketjua kuin ykkösketjua taidoiltaan.

Sinänsä tuohon on jo ehtinyt tottua Jortikan aikana.

 

[Shejbal]

Viestin lähetti Ohmi
Kuka on siis keksinyt tämän naurettavan pelleilyn ja miksi?

Mitähän merkitystä sillä on mikä numero milläkin ketjulla on? Se numero ei kerro mistään mitään. Onko sillä nyt mitään merkitystä jos se "ykkösketju" on paperilla merkitty vaikka neloseksi. Esimerkiksi Kärpistä on hyvin vaikea sanoa mikä ketjuista olisi se "ykkösketju". Myös peluutusjärjestys vastustajan ketjuja vastaan vaikuttaa siihen miten nuo ketjut siihen paperille merkitään.

Kaikki sitä ihmisiä rassaakin.

 

[Olkku]

Eiköhän ideana ole kotijoukkueen viimeinen vaihto-oikeus. Näin ollen kotijoukkueen viisas valmentaja, heittää vastustajan tähtisikermää vastaan oman "jarrukenttänsä".

Seuraavassa-asteessa on vierasjoukkueen valmentaja ennakoinut tämän ja heittää avaukseen, jonkun muun, kun syömähampaansa. Seuraavaksi kotijoukkue ennakoi tämän ja heittää parhaat kolmoseksi jne...

Oravanpyörä on valmis.

 

[Hockey]

Ainakin Jukka Porvari totesi syksyn haastattelussamme näin:

”Kallulla [Numminen] oli sellainen tapa, että se peluutti ”Maran” [Jarkon] ketjua kolmosketjuna, vaikka se oli meidän tehokkain ketjumme. Sillä tavalla se pääsi pelaamaan vastustajan heikointa ketjua vastaan. Paitsi sitten, kun vastustajat tajusivat sen ja rupesivat vaihtamaan omia parhaitaan niitä vastaan. Kyllä se silti aiheutti naapurille aina vaikeuksia”.

Siis 1970-luvulla.

 

[bozik]

Ihan hauska ja asiallinen ketjunavaus. Periaatteessa pikku juttu, mutta on helvetin hyvä kysymys, mistä tämä on lähtenyt ?

Tuskin tähän kukaan ihan oikeaa vastausta löytää. Eiköhän taustalla kuitenkin ole jo mainitut syyt eli omaa ykköstä halutaan peluuttaa jotakin tiettyä vastustajan kenttää vastaan jne. Sinänsä tämä on nykypäivänä menettänyt aika pitkälle merkityksensä, jos molemmat valmentajat ovat ajantasalla, kotijoukkuehan sen päättää kuka ketäkin vastaan pelaa.

Toinen juttu on sitten se, etteivät joukkueet kenties halua luoda varsinaista ykköskenttää vaan ajatus on vähän sama kuin treeneissäkin, jossa ketjut jaetaan värien mukaan. Kaikilla kentillä on siis oma hommansa ja siinä hommassa se on ykköskenttä.

On tässä varmasti taustalla paljon muitakin mahdollisia syitä. Yksi voisi olla sellainenkin, että haetaan mahdollisimman hyvää alkua pelille tätä kautta. Ekana kentälle menevä kenttä pyrkii saamaan aloituksen vastustajan alueelle ja sitten ykkönen kehiin. Tiedä häntä, syitä on varmaan lukemattomia, joskin uskon nykyisellään tämän olevan lähinnä jäänne menneiltä ajoilta.

 

[Duvel]

Re: Re: Kuka keksi avauskokoonpanojen ketjujen sekoittamisen?

Viestin lähetti Shejbal
Mitähän merkitystä sillä on mikä numero milläkin ketjulla on? Se numero ei kerro mistään mitään. Onko sillä nyt mitään merkitystä jos se "ykkösketju" on paperilla merkitty vaikka neloseksi. Esimerkiksi Kärpistä on hyvin vaikea sanoa mikä ketjuista olisi se "ykkösketju". Myös peluutusjärjestys vastustajan ketjuja vastaan vaikuttaa siihen miten nuo ketjut siihen paperille merkitään.

Kaikki sitä ihmisiä rassaakin.

Ei tässä mikään rassaa, kunhan ihmettelen näiden kenttien pyörittelemistä varsinkin, kun ei siitä ole sinunkaan kirjoituksesi perusteella edes mitään vastaavaa hyötyä. Jokaisesta SM-liigan joukkueesta löytyy kuitenkin ihan selvä ykköskenttä pelkästään tilastoja tutkimalla. Esimerkiksi ottamastasi Kärpistä löytyy selvääkin selvempi ykköskenttä Jokinen-Viuhkola-Tenkrat muodossa, vaikka muissakin kentissä on taitavia ja maalintekoon pystyviä pelaajia.

Otetaan nyt esimerkiksi vaikka ylivoimaisesti eniten yhden kentän varassa oleva joukkue - Ilves. Mikä hyötyä Ilves saisi siitä, että vaihtaisi Stephanin ja Helmisen ketjujen paikkoja? Lähtisikö vastustaja pelaamaan Ilveksen ykköstä eli Helmisen ketjua pois, vai keskittyisikö se kuitenkin edelleen Stephanin ketjuun?

Tuo Bozikin ajatus pelin alusta ja painopisteen siirtämisestä vastustajan päätyyn ennen ykkösnyrkin jäälle tuloa kuulostaa jo ihan järkeenkäyvältä selitykseltä. Tiedä häntä, ei se kuitenkaan tunnu vaikuttavan mitenkään ratkaisevalta.

Toisaalta joku tilastonikkari voisi tutkia tekeekö "väärällä" paikalla pelaava ykköskenttä enemmän maaleja pelin ensimmäisessä vaihdossaan kuin "oikeilla" paikollaan pelaavat ykköskentät.

 

[Shejbal]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta minun jakeluuni ei oikein mene mikä tässä nyt on ihmettelyn aiheena. Se mikä numero ketjuille on annettu esim. teksi-tv:ssä tai muissa kokoonpanotiedoissa on vain järjestys millä joukkue todennäköisesti tulee ketjuja kentälle suoltamaan. Tämäkin tosin vaihtelee sillä kotijoukkueella on mahdollisuus tehdä aina viimeinen vaihto. Ketjujen numerot eivät siis ole mikään paremmuus järjestys. Nuo ketjut voisi ihan hyvin nimetä numeroiden sijaan, vaikka rusakoisi, ketuiksi, oraviksi ja saukoiksi. Se on ihan valmentajan omista intresseistä kiinni missä järjestyksessä hän kentälliset sinne papereihin rustaa.

 

[V-man]

Eikös ne suurinpiirtein peluutuksen mukaan mene? Kärpillä ainakin Palsolan kenttä on aina ensimmäisenä kehissä ja näin on ollut jo aika kauan. Ainakin Joenväärä-Palsola-Laukkanen kentästä asti. Palsolan poissaollessa aloituksessa saattaa olla Viuhkolan kenttä.

edit: Niin ja mielestäni on ihan hyvä homma ettei kentällisiä arvotella ykköskentäksi tai miksikään muuksikaan. Eipähän ainakaan ketään pelaajaa harmita että tippuu "alempaan" kentälliseen. Korkeintaan alkukaudesta jotain saattoi harmittaa jos joutui Sihvosen rinnalle, mutta nykyään sekään ei ole niin huono paikka :)

 

[lihaani]

Viestin lähetti Yxsarvinen
Mielestäni myös nuo nimitykset ketjuille voisi olla vaikka värien nimiä. Mutta eikö joukkueen pidä kuitenkin ilmoittaa virallinen aloituskentällinen (AK), jolla sitten myös "joutuu" aloittamaan?

Toki pitää ilmoittaa, mutta sitä ei tarvitse käytännössä ainakaan kansainvälisissä peleissä noudattaa. Kaikkihan muistavat, kuinka MM-kisoissa Kanada ilmoitti ihan mitä sattui, ja askiin luistelivat tyystin eri kentälliset, mitä pöytäkirjaan oli merkitty.

 

[Ammattikatsoja]

Re: Re: Re: Kuka keksi avauskokoonpanojen ketjujen sekoittamisen?

Viestin lähetti Ohmi
Jokaisesta SM-liigan joukkueesta löytyy kuitenkin ihan selvä ykköskenttä pelkästään tilastoja tutkimalla. Esimerkiksi ottamastasi Kärpistä löytyy selvääkin selvempi ykköskenttä Jokinen-Viuhkola-Tenkrat muodossa, vaikka muissakin kentissä on taitavia ja maalintekoon pystyviä pelaajia.

Jokinen, Jussi 51 22 20 42
Viuhkola, Jari 39 10 16 26
Tenkrat, Petr 48 18 17 35
---------------
103

Ujcik, Viktor 47 19 18 37
Saarenheimo, Pekka 51 15 20 35
Haataja, Juha-Pekka 43 6 15 21
---------------
93

Ei tuo nyt ihan selvääkin selvempi ole. Itseasiassa monessa pelissä, jossa olen sattunut olemaan paikalla, Saarenheimon kenttä on ollut Viuhkolan kenttää selvästi parempi. Niin oli kuulemma edellisessä Ilves-pelissäkin.

Peluutuksen lisäksi tuo psykologinen merkitys on varmaan tärkeä. Kuten tuossa joku aiemmin mainitsikin, pelaaja ei tunne helposti itseään "tiputetuksi" huonompaan kenttään. Roolitus on varmaan yksi syy. Nykyään "parasta" ketjua ei välttämättä kasata laittamalla kolme parasta (taitavinta) pelaajaa samaan ketjuun.