Kuinka suuria lukuja hahmotat?

  • 2 828
  • 39

Glove

Jäsen
Katselin youtubesta videota aurinkokunnasta ja esimerkiksi tähtitieteelliset etäisyydet on jotain käsittämätöntä.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Siihen asti, kun kymmenpotenssit ovat järkevästi luettavissa. Eli varmaan johonkin 10^1000 asti. Sillä kattaa aika hyvin newtonilaisen maailman, jossa elämme.
 

npc

Jäsen
Katselin youtubesta videota aurinkokunnasta ja esimerkiksi tähtitieteelliset etäisyydet on jotain käsittämätöntä.
Etäisyydet on myös hyvä lisä tähän. Sanoisin, että haldattavissa on jalan 30km, pyörällä 100km, autolla 1000km ja lentsikalla 6000km. Nämä pystyy hahmottamaan kun katsoo vaikka kartasta. Mutta yhtäkkiä eteen lyödäänkin luku, että pallon ytimeen on joku kuuspuoltuhatta kilsaa... Eihän se nyt tunnu toimivan tässä yhtälössä. Ihan liian pieni matka kun pallo on kumminkin niin suuri.
 

npc

Jäsen
Siihen asti, kun kymmenpotenssit ovat järkevästi luettavissa. Eli varmaan johonkin 10^1000 asti. Sillä kattaa aika hyvin newtonilaisen maailman, jossa elämme.
Eli 10 000 jotain yksikköä -kö?

Jos oikein hahmotan niin tuo on noin 30-kymppinen ihminen päivissä. Lentomatka kilsoissa jonnekin pallon toiselle laidalle. Tulevan Uros-Areenan kotipelien yleisökeskimäärä ja immeisen aika vuosissa kun se on esitraktorilla painanut maanviljellen. Ja John Holmesin kumppanien määrä.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä on erittäin mielenkiintoinen kysymys, mikä vaikuttaa meidän jokaisen arjen elämässä.

On todettu, että esimerkiksi kuntapolitiikassa keskusteltaessa puistonpenkkien hankinnasta (800-1000/kpl) syntyy kovaakin väittelyä toimittajasta ja kappalemääristä, koska jokainen ymmärtää 1000€. Toisaalta suurempi investointi, esimerkiksi 1M - 1,5M, ei herätä niin paljon mietteitä eli on oikeastaan sama onko investointi 1,1 vai 1,4 miljoonaa: 300K ero on liian suuri ymmärrettäväksi.

Hakekaa Parkinsonin triviaalisuuden laki. Googlatkaa ja huomatkaa kuinka tyhmiä me olemme.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jossain lukemassani matematiikan knoppikirjassa kehotettiin laskemaan kuinka paljon menisi aikaa, jos sinulla on 15 kirjaa ja asettelet ne kirjahyllyyn niin moneen eri järjestykseen kuin mahdollista. Oletuksena, että ehdit muuttaa kirjojen järjestystä kaksi kertaa minuutissa. Vastaus oli muistaakseni noin 60 vuotta...
 

npc

Jäsen
Jossain lukemassani matematiikan knoppikirjassa kehotettiin laskemaan kuinka paljon menisi aikaa, jos sinulla on 15 kirjaa ja asettelet ne kirjahyllyyn niin moneen eri järjestykseen kuin mahdollista. Oletuksena, että ehdit muuttaa kirjojen järjestystä kaksi kertaa minuutissa. Vastaus oli muistaakseni noin 60 vuotta...
Mielenkiintoinen anekdootti ja varmaan pitää paikkansa, mitä ei normijärjellä heti hoksaisi. En ala kokeilla.

Sitten se antiikin shakkijekku kun kuningas oli haltioissaan hienon pelin keksimisestä ja sanoi nörtille, että pyydä mitä vaan niin toteutan sen. Hipsteri siihen että yksi riisinjyvä ekalle ruudulle ja joka ruudulla riisit kaksinkertaistetaan... Kunkku siihen että on meillä vaatimaton nero täällä kun olisi voinut pyytää kultaa ja mitä vain, mutta jossain vaiheessa viljelijät sanoivat, ettei meillä eikä luultavasti koko maailmassa ole niin paljon riisiä kuin tuo yksi hullu haluaa.

Itte olisin ehkä teloituttanut moisen nörtin hallitsijanpilkkaamissäännön nojalla.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miljoona ja miljardi on isoja lukuja, mutta aika hyvä esimerkki niiden keskinäisestä suuruuserosta on se, että miljoona sekuntia on vajaa 12 päivää. Miljardi sekuntia vajaa 32 vuotta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Onnea sinne sitten jos tuollaisia tuhansien nollien luvuissa pystyt pyörimään poistumatta mukavuusalueeltasi.
- - - - -
@Kauko Viisas Hyvän esimerkin esitit tuosta hahmotuskyvyn totaalisesta romuttumisesta kun siirrytään arkipäivän kolikon pyörittelyistä miljooniin.

Idea on siinä, että vertailet kymmenpotensseja keskenään, jolloin erotat ja ymmärrät suuruusluokat. Riittää, kun kykenee käsittelemään lukujoukkoa 1...1 000.
 

npc

Jäsen
Miljoona ja miljardi on isoja lukuja, mutta aika hyvä esimerkki niiden keskinäisestä suuruuserosta on se, että miljoona sekuntia on vajaa 12 päivää. Miljardi sekuntia vajaa 32 vuotta.
Hieno havainnointi. Ihminen ymmärtää sekunnin ja vuoden. Lapsena pitkiä ja aikuisena liian nopeita. Mutta tuo kolmen nollan ero tekee siitä silti liian vaikean hahmottaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jossain lukemassani matematiikan knoppikirjassa kehotettiin laskemaan kuinka paljon menisi aikaa, jos sinulla on 15 kirjaa ja asettelet ne kirjahyllyyn niin moneen eri järjestykseen kuin mahdollista. Oletuksena, että ehdit muuttaa kirjojen järjestystä kaksi kertaa minuutissa. Vastaus oli muistaakseni noin 60 vuotta...
Aritmetiikan tasolla olevalla koulumatematiikalla yritin laskeskella tuota väittämää.
Erilaisten järjestysten määräksi sain 653 837 184 000 kpl.
Ilmeisesti järjestelyvauhti on alkuperäisessä tehtävässä ollut vauhdikkaampi kuin 2 minuutissa, sillä sillä muuten ei edes 60 v riittäisi.
 

Jeesus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aritmetiikan tasolla olevalla koulumatematiikalla yritin laskeskella tuota väittämää.
Erilaisten järjestysten määräksi sain 653 837 184 000 kpl.
Ilmeisesti järjestelyvauhti on alkuperäisessä tehtävässä ollut vauhdikkaampi kuin 2 minuutissa, sillä sillä muuten ei edes 60 v riittäisi.
Erilaisten järjestysten lukumäärä on
15! = 1 307 674 368 000

Nyt jaetaan tuo luku seuraavilla luvuilla:
  • 2 kertaa minuutissa
  • 60 minuuttia tunnissa
  • 24 tuntia vuorokaudessa
  • 365 päivää vuodessa
Tällöin saadaan järjestelytehtävän kestoajaksi pyöreästi 1 243 982 vuotta. Saa kyllä tosiaan laittaa kädet suihkimaan, jos meinaa 60 vuodessa tuosta selvitä.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Matemaattisesti näitä varmaan voidaan käsitellä, ei sitä varmaan helmitaulun jälkeen olla kyseenalaistettu.

Eikö tässä sitä haettu, että pystyy lukemaan, että mitä jossain luvussa on? Peräkkäisten nollien hahmottaminen on suht työlästä. Muutenhan luvut ovat lukuja, eivät ne eroa käsitteellisesti toisistaan. Siis luonnolliset luvut.
 

npc

Jäsen
Eikö tässä sitä haettu, että pystyy lukemaan, että mitä jossain luvussa on? Peräkkäisten nollien hahmottaminen on suht työlästä. Muutenhan luvut ovat lukuja, eivät ne eroa käsitteellisesti toisistaan. Siis luonnolliset luvut.
Kyllä kyllä, sitähän tässä kyseltiin miten kukakin kokee. Toit omalta kantiltasi näkökulman joka oli matemaattinen näkövinkkeli. Se, että minä en tajunnut potenssimerkintöjä niin sillä ei ole väliä.

Itte olen kiinnostunut suhteellisuudesta ja sen käsittämisestä ja siksi tässä ehkä zjordaan.
 

Jeesus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miljoonan ja miljardin eron hahmottamiseen toimii hyvänä esimerkkinä se, että miljoona sekuntia on n. 11,5 päivää, kun taas miljardi sekuntia on n. 31,5 vuotta.
 

npc

Jäsen
Miljoona ja miljardi on isoja lukuja, mutta aika hyvä esimerkki niiden keskinäisestä suuruuserosta on se, että miljoona sekuntia on vajaa 12 päivää. Miljardi sekuntia vajaa 32 vuotta.
Miljoonan ja miljardin eron hahmottamiseen toimii hyvänä esimerkkinä se, että miljoona sekuntia on n. 11,5 päivää, kun taas miljardi sekuntia on n. 31,5 vuotta.
Hieno esimerkki, kuten joku tuossa ylempänä jo totesi. :)
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Loton päävoiton todennäköisyys on jotain 1:18650000 luokkaa. Kuvitellaan pelattavan kaikki mahdolliset rivit paperitositteelle. Tehdään vielä 10 rivin kuponkeja ja laitetaan vieri viereen maahan. Jono yltää entisestä pääkaupungista nykyiseen. Sieltä sitten valkkaamaan oikea kuponki. Yhden rivin lapulla mennään jo sitten päästä päähän.

Edit. Nolla
 
Viimeksi muokattu:

npc

Jäsen
Loton päävoiton todennäköisyys on jotain 1:1865000 luokkaa. Kuvitellaan pelattavan kaikki mahdolliset rivit paperitositteelle. Tehdään vielä 10 rivin kuponkeja ja laitetaan vieri viereen maahan. Jono yltää entisestä pääkaupungista nykyiseen. Sieltä sitten valkkaamaan oikea kuponki. Yhden rivin lapulla mennään jo sitten päästä päähän.
Anekdooteista... Ties onko tallennuskapasiteetti kasvanut kymmenessä vuodessa (no varmaan on joo) niin silloin kun ne Cernissä löysivät Higgsin hiukkasen niin se datamäärä mikä piti ensin analysoida ennen shamppanjanpullon korkkausta oli CD-levypino maasta kuuhun. Voi olla värikynää, voi olla omaa untani, voi olla uutisointia, mutta, mutta hittoako noista maallikko tietää. Ja kriittisenä kysyisin oliko siis muovikotelot laskettu siihen pinoon vai pelkät levykkeet?
 

npc

Jäsen
Aurinkokuntamme etäisyyksistä ja mittasuhteista itse ajattelen aina jonkun komeetan ohikulun sattuessa, että maasta kuuhun on se semmonen pyöreät 400 000 kilsaa. Sehän sinänsä ei ole mitään, Tami ajaa vuodessa tuon matkan. Se on kymmenen kertaa pallon ympäri tai useampi ympyrä Turun keskustassa. Aurinkoon sitten onkin matkaa ihan eri mittakaavassa ja siinä menee ainakin itselläni se käsityskyvyn raja viimeistään kun ei voi enää verrata auton matkamittariin.
 

Jeesus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aurinkokuntamme etäisyyksistä ja mittasuhteista itse ajattelen aina jonkun komeetan ohikulun sattuessa, että maasta kuuhun on se semmonen pyöreät 400 000 kilsaa. Sehän sinänsä ei ole mitään, Tami ajaa vuodessa tuon matkan. Se on kymmenen kertaa pallon ympäri tai useampi ympyrä Turun keskustassa. Aurinkoon sitten onkin matkaa ihan eri mittakaavassa ja siinä menee ainakin itselläni se käsityskyvyn raja viimeistään kun ei voi enää verrata auton matkamittariin.
Kyllä se itsellä myös menee tähän tyyliin tuo käsityskyky kuten sen selittämänäsi ymmärrän. Tuo

Tarkennan vielä siten, että esim. on helppoa hahmottaa, että lapsuudenkodista oli postilaatikolle matkaa 300 metriä. Nyt aikuisiällä on lisäksi helppo hahmottaa, että mökille on matkaa 150 km. Vaikka käyttäjän @Virveliä kainaloon esittämä potenssiasia on toki myös teknisesti oikein, en minä oitis pysty hahmottamaan minkäänlaista suuruuseroa luontevasti esim. 10^12 metrin vs. 10^15 metrin välillä, nehän on kaikki aivan saatanan kaukana joka tapauksessa. Totta kai jokainen ymmärtää, että 15>12, mutta koska niille ei löydy omasta tosielämästä kosketuspintaa, ne ovat paitsi kaukaisia, myös epäselvän kaukaisia.

Mielenkiintoinen kysymys voisi olla, onko 0,3 miljoonaa euroa budjetissa jotenkin vähäpätöisempi kuin 300 000 euroa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös