Kotiteatteripaketit

[Metalwarrior]

Veljet ja siskot, auttakaapa tyhmää ja sanokaa, onko näistä 200-400€ -kotiteatteripaketeista mihinkään, tarkoitan lähinnä äänentoistoa. En ole mikään superhyperhifisti, mutta silti äänenlaatuun kiinnitän huomiota. Lähinnä tulisi musiikki-dvd:n katseluun. Entä onko tuosta 5.1-järjestelmästä mitään iloa audio-cd/mp3-käytössä? Eikös siinä jokin dekooderi ole mukana joka mahdollistaa äänen jakautumisen kaikille kajareille?

 

[MetalMac]

Kyllä paketit sisältää DD 5.1 & DTS dekooderit ainakin yleensä. Tavallista audio levyä kuunellessa ei DD 5.1 tai DTS:llä tee mitään. DVD levyjä katsellessa taas tilanne on toinen. Halpis paketeista ei ole juurikaan kokemuksia. Ei se äänen laatu varmaankaan parasta ole, mutta jos ei ole hifisti niin voisi kuvitella että siitä olisi jotain iloa leffoja katsellessa ja musaa kuunellessa. Kertokoot viisaammat lisää "halpis"paketti ratkaisuista.

 

[lihaani]

Vaikea näin ulkopuolisen ottaa kantaa, mikä on kenenkin mielestä hyvää ja mikä huonoa äänentoistoa.

Mainitsemassasi hintaluokassa viisikanavaisen kotiteatteripaketin äänentoisto on suunnilleen radionauhuriluukkaa. Ylemmällä bassoalueella jumputtaa, eli amis- tai karvanoppapassoa tulee vitusti, mutta alimmat äänet jäävät kuulumattomiin. Samoin muukin äänialue on melko varmasti latteata ja värittynyttä.

Suosittelen, että menet muutaman oman levysi kanssa jonnekkin hifiliikeeseen, ja kuuntelet joillain kalliin hintaluokan laitteilla musiikkia. Kaiuttimista mm. Amphionit ja Gradientit antavat viitteitä, millaista on TODELLA hyvää äänentoisto.

Alle 400:lla eurolla kohtuullista äänentoistoa saa pienellä kaksikanavaisella viritinvahvistimella ja noin 200:n euron kaiutinparilla. Kuuntelemalla se selviää.


edit:viilaus

 

[expertti]

Kunhan pysyt merkkilaitteissa!
Sony SB100 299,-, Pioneer DSC-313 499,-, Philipsin 3900 Divx 339,-!

Siinä pari edullista kohtuu äänistä sarjaa pikkurahalla.

Toisaalta jos rahkeet riittää niin tällainen erillissetti lähtisi kohtuu hinnalla:
Yamaha RX350 vahvistin 280,-
Sony DVP-NS360 99,-
Pioneer (mallia en muista) kaiutinsarja, sis 5kpl sateliittejä ja aktiivi subin 299,-

Erillissarja on tietenkin parempi monipuolisten liitäntöjensä takia ja "päivitettävyyden" takia....

Lisää tulee jos kysytään

 

[armand]

kysymys expertille ja muille eksperteille

En tiedä, meneekö tavallaan ohi aiheesta, mutta olemme hankkimassa jossain vaiheessa, mahdollisesti jo jouluksi, kotiin kunnollista DVD-pakettia lähinnä DVD-elokuvien katseluun ja toivottavasti myös nauhoitukseen. Ainoa ongelma on, että en ymmärrä asiasta yhtään mitään, mitä pitäisi ottaa huomioon, mitä välttää jne.

Joko kannattaa ostaa nauhoittava DVD? Kannattaako ostaa pakettina koko teatteri vai pelkkä DVD-soitin TV:n yhteyteen? Voiko DVD:n liittää vuonna 1997 ostettuun ei-laajakuvaiseen Salora Jazziin, joka on meillä takkahuoneessa toisena televisiona?

Siinäpä niitä tyhmiä kysymyksiä yhdelle kertaa taisi jo tullakin.

 

[finnishninja]

Vaikea tietenkin sanoa jotain josta olisi todella hyötyä, mutta itse en sortuisi näihin halpoihin kotiteatteripaketteihin. Ne kelpaavat hyvin uutisten katseluun/kuunteluun ym ohjelmiin, joissa ei haeta hienoja efektejä, mutta sitten jos haetaan hyvää ääntä niin ne alkavat ontumaan. Jos on rahasta kiinni, niin samalla rahalla saa paljon paremmat äänet jos ostaa perinteisen kaksikanavaisen vahvistimen ja kaksi hyvää kaiutinta. Käytettyjen sellaisten markkinat tarjoavat myös paljon hyviä vaihto-ehtoja.

Kunnon kotiteatterit alkvat 1 000€ ja ylöspäin.

Mutta kuten sanoin, moni tyytyy myös näihin halpoihin paketteihin ja moni jopa kehuu niitä.

Käy ensin kuuntelemassa jossain, mutta käy myös alan erikoisliikkeessä kuuntelemassa mitä muuta voit saada samalla rahalla. Älä lepää ennen kuin olet saanut keskustella jonkun asiantuntijan kanssa.

 

[Tykki]

Jos budjetin ehdoton yläraja on 400€ ja 5.1 kotiteatterijärjestelmä pitäisi saada, näkisin ainoaksi mahdollisuudeksi kärkkyä jotakin käytettyä laitekokonaisuutta. Jotenkin tähän tyyliin:

- DVD-soitin, 50€ (esim. Philips)
- AV-vahvistin, 100€ (esim. Sony STR-DE sarja)
- 5 x kaiuttimet, 150€ (esim. Audio Pro Cinema C.2)
- Subbari, 100€ (esim. Audio Prod sub Evidence tai sub ego)

Hinnat ovat viitteellisiä ja perustuvat oletukseen 2-4 vuotta vanhojen laitteiden hinnoista. Ei ole myöskään lähelläkään mitään loistopakettia, mutta hakkaavat varmasti saman hintaluokan valmispaketit.

 

[JTX]

Viestin lähetti Tykki
Jos budjetin ehdoton yläraja on 400€ ja 5.1 kotiteatterijärjestelmä pitäisi saada, näkisin ainoaksi mahdollisuudeksi kärkkyä jotakin käytettyä laitekokonaisuutta. Jotenkin tähän tyyliin:

- DVD-soitin, 50€ (esim. Philips)
- AV-vahvistin, 100€ (esim. Sony STR-DE sarja)
- 5 x kaiuttimet, 150€ (esim. Audio Pro Cinema C.2)
- Subbari, 100€ (esim. Audio Prod sub Evidence tai sub ego)

Olen ylläolevan kanssa samoilla linjoilla, jos on _aivan_ pakko saada 5.1-vehkeet. Kuitenkin, paremman laadun samalla rahalla saa tyytymällä 2-kanavakuunteluun. Eli:

- DVD-soitin, 50€ (esim. Philips)
- AV-vahvistin, 100€ (esim. Sony STR-DE sarja)
-KAIKKI loput rahat yhteen kaiutinpariin.

 

[expertti]

Re: kysymys expertille ja muille eksperteille

Viestin lähetti armand
En tiedä, meneekö tavallaan ohi aiheesta, mutta olemme hankkimassa jossain vaiheessa, mahdollisesti jo jouluksi, kotiin kunnollista DVD-pakettia lähinnä DVD-elokuvien katseluun ja toivottavasti myös nauhoitukseen. Ainoa ongelma on, että en ymmärrä asiasta yhtään mitään, mitä pitäisi ottaa huomioon, mitä välttää jne.

Joko kannattaa ostaa nauhoittava DVD? Kannattaako ostaa pakettina koko teatteri vai pelkkä DVD-soitin TV:n yhteyteen? Voiko DVD:n liittää vuonna 1997 ostettuun ei-laajakuvaiseen Salora Jazziin, joka on meillä takkahuoneessa toisena televisiona?

Siinäpä niitä tyhmiä kysymyksiä yhdelle kertaa taisi jo tullakin.

Asia, josta kannattaa lähteä liikkeelle varsinkin mamman kanssa, on ulkonäkö. Hyväksyvätkö kaikki osapuolet minkälaisen läjän laitteita tahansa, vai halutaanko siisti ja simppeli kokonaisuus?

Valmiiden pakettien suurin ongelma on surkeat kaiuttimet, Monesti vielä kun kaiutimia ei voi vaihtaa.

DVD tallennin ehdottomasti. Hinnat ovat laskeneet jo niin roimasti ettei videoita oikeasti kannata ostaa. Vielä kun haluamasi vanhat VHS:t voi helposti siirtää DVD:lle. Merkeistä parhaat ja helppokäyttöisimmät ovat: Panasonic, Pioneer ja Sony.

Pioneer on loistava kotivideo editoijalla, jos siis dv videokamera löytyy. Panasonicin vahvuuksiksi on sanottava DVD-RAM tuki. Eli Pansulla pääset kiintolevymäiseen tallennukseen ja joustaviin editointi mahdollisuuksiin jo pelkällä DVD tallentimella.

Hyvä valinta olisi Panasonic DMR-E53
379,- (- ei toista jpeg cd-levyjä)

Vahvistimia on tarjolla läjäkaupalla, vuodesta toiseen EISA palkinnot, testivoitot (siis normaali ihmisen hintaluokissa) ovat menneet Yamahalle, Pioneerille ja Sonylle.

Yksi mielenkiintoinen vaihtoehto Panan tallentimelle olisi Hifilehden testissä hyvin pärjännyt XR25 slim line viritinvahvistin. Tästä ei tietenkään löydy yhtä paljoa liittimiä ja tehoa kuin isoista malleista, mutta tyylikäs kun mikä ja vie vähän tilaa.

Kaiuttimet. Tässä kohtaa moni karahtaa kalliolle. Ostetaan hyvät laitteet ja paskat kaiuttimet. Edelleen pitäisi tietää saavatko kaiuttimet olla isot ja siten merkittävässä roolissa sisustuksessa. Hyvät pienehköt keskihintaiset kaiuttimet ovat juuri edellä mainitsemani Pioneerin
setti: http://www.pioneer-eur.com/eur/product_detail.jsp?product_id=8552&taxonomy_id=62-99
hintaa siis se 299,-

Taas hieman laadukkaampia, mutta kuitenkin kohtuu hintaisia pönttöjä saa mm Jamolta esim tämä lattiakaiutinpari
ja päälle saman sarjan surround setti 399,- http://www.jamo.fi/consumer/products/products.php3?id=E+350

huomaa että tähän tarvitset vielä subwooferin, mutta ne ovat nykyään edullsia: Yamaha YST-SW015 179,-




Taasen siisti ja vähän johtoja pitkin huonetta tarjoaa:
http://www.pioneer-eur.com/eur/product_detail.jsp?product_id=8450&taxonomy_id=62-100
hintaa n. 550,-

Jaa niin yks pikkujuttu vielä, nämä voi liittää siihen vanhaan töllöön jos siinä on scartti... miettikääpä sitä!

 

[Tykki]

Re: kysymys expertille ja muille eksperteille

Viestin lähetti armand
Joko kannattaa ostaa nauhoittava DVD?

Minä en ostaisi ainakaan vielä. Ovat kalliita. Ainakin itse hoitelen nauhoitukset vielä perinteisellä VHS:llä. Tosin en kerää enää ohjelmia varastoon.

Viestin lähetti armand
Kannattaako ostaa pakettina koko teatteri vai pelkkä DVD-soitin TV:n yhteyteen?

Pakettina (mieluiten kuitenkin erilislaitteista koottuna) voi tietenkin saada jotain alennuksia paremmin. Tosin kertakirpaisu on sittenkin aika kova...

Viestin lähetti armand Voiko DVD:n liittää vuonna 1997 ostettuun ei-laajakuvaiseen Salora Jazziin, joka on meillä takkahuoneessa toisena televisiona?

Melkein 100% todennäköisyydellä voi. Ei tarvitse olla laajakuva-telkkari. Tosin itse huomasin hyvin pian, että laajakuva-tv tuo kylläkin lisänautintoa useimmissa tapauksissa.

Rohkeasti vaan liikkeelle. Jos arastelee hankkia kaikkia vermeitä kerralla, kannataa ehkä sitten aloittaa sillä DVD-soittimella ja sen jälkeen alkaa miettimään miten järjestelmää voisi kehittää eteenpäin. Peruskokoonpanoon kuuluu telkkari, DVD-soitin, A/V-vahvistin, viisi kaiutinta ja sub-woofer.

 

[Nännimäinen]

Re: Re: kysymys expertille ja muille eksperteille

Viestin lähetti expertti
Asia, josta kannattaa lähteä liikkeelle varsinkin mamman kanssa, on ulkonäkö. Hyväksyvätkö kaikki osapuolet minkälaisen läjän laitteita tahansa, vai halutaanko siisti ja simppeli kokonaisuus?

Tässä yksi syy, miksi minä näitä vermeitä vierastan. Siinähän menee olkkarin skandinaavisen pelkistetty ilme pilalle, jos joka saatanan nurkkaan ilmestyy joku kaiutin tai kaksi. Jotkut B&O:n systeemit ovat kohtuullisen tyylikkäitä, mutta ne taas maksavat pienen yksiön verran rahaa. Tyydyn siis mielummin teeveen äänentoistoon.

 

[finnishninja]

Totta kai, myös ulkonäkö täytyy ottaa huomioon tänä päivänä, varsinkin perheen naispuolisille tämä on tärkempää kuin itse ääni! Henkilökohtaisesti en tosin asettaisi koskaan ulkonäköä äänenlaadun yläpuolelle. Jos ulkonäkö ratkaisee, kannattaa säästää kunnes on varaa hankkia hyvät kovaääniset, jotka ovat myös kauniit katsella. Jos taas ulkonäkö on se tärkein, kannattaa ostaa halvat ja kauniit - ilman kaapeleita, eihän huonekaluissa sellaisia ole ennenkään tarvittu.

 

[Yläpesä]

"Soittavalla" DVD:llä pääset liikkeelle. Tallentavan hankintaa kannattaa harkita tarkemmin. Ei ole vielä tiedossa vaikuttaako parin vuoden kuluttua tapahtuva analogiamaailman off-kytkentä tallentavien laitteiden kasaamiseen nopeasti. On mahdollista, että myös tallentavista DVD-härveleistä tulee digitaalisia. Jos sen sijaan kuvaat videokameralla jo nyt paljon ja haluat ne varmaan talteen, niin tallentava DVD on paikallaan heti.

Koska kuullosti, että toiveissasi pääsijalla on musiikki, panostaisin nimenomaan sterokaiuttimiin. Hyviin sellaisiin, joita saa käytettynä hifiväeltä todella edulliseen hintaan. Siis 200-300 e hintaan erinomaisia jalustakaiuttimia, jotka eivät herätä voimakasta hellasäröä naisväessä. Musiikin kuuntelussa 5.1 : llä ei tee juuri mitään. Pakettien muovipöntöt eivät mahdollista musiikkinautintoa. Elokuvien jysähdyksiin ja rätinään ne ehkä riittävät.

Siis DVD-soitin ja kaksi hyvää stereokaiutinta. Siitä eteenpäin.

 

[Stonecold]

Yläpesän linjoilla.

Jos haluat musiikin toistoon panostaa, niin kaiuttimet ovat kaiken perusta. Äläkä usko mainosmiehiä sokeasti, vaan ennenkaikkea omia korviasi.

Ota muutama äänite mukaan kauppaan ja kuuntele & vertaile. Älä osta testaamatta. Varaudu siihen, että toteat jossain vaiheessa hintalapun seuraavan laatua. Tietysti budjetti on rajoittava tekijä, mutta mikäli mahdollista kohtuullisella budjetin venytyksellä voit saada huomattavasti paremmat kaiuttimet kuin alunperin ajattelit. Näin se tuppaa menemään.

Tämän jälkeen tulee mielestäni sitten vahvistinasiat sun muut, joiden suhteen kannattaa katsella myös käytettyjä.

 

[tony]

Jos mahdollista niin kannattaa hankkia kuunteluun joku hyvä cd-soitin kaksikanavaisella vahvistimella ja hyvällä kaiutinparilla.
Kotiteatteriin kelpaa joku merkkipaketti varmasti, riippuen millaisissa oloissa asuu (omakoti, kerrostalo, rivitalo joku muu ;) )
Itse käytän kotiteatteriin Bosen Acoustimass 10 -sarjaa joka on ihan ok tai kenties jopa hyvä. Ulkonäkö sopii myös naisille, varsinkin kun kaapelit on seinän sisällä.Hintaa en muista. Jää selvästi jälkeen järeimmille kaiutinyhdistelmille mutta riittää n.30 neliön huoneeseen.Pidän erillistä kuunteluhuonetta musiikille joten en edes tiedä kaksikanavaäänestä kyseiselle paketille.
Tallentavaa DVD:tä suosittelen ehdottomasti, helppo käyttää ja pääsee vihdoinkin eroon niistä helvetin nauhoista.Kuvakin on jees myös viidennen katselukerran jälkeen. Olen käyttänyt paljon ja ollut erittäin tyytyväinen. Hinta on kuitenkin melko edullinen nykypäivänä.
Stonecold on oikeassa, kaiuttimet ovat erittäin tärkeitä varsinkin kaksikanavakuuntelussa joten kun ostaa kaiuttimia niin omat levyt ovat tärkeitä ja että saa rauhassa kuunnella. Kannattaa muistaa että hyviä kaiuttimia ei saa halvalla mutta ihan ok vahvistimen voi saada.Itse ostan kaikki kamat Turusta Kerttulinkadulla sijaitsevasta liikkeestä josta antavat laitteet kotiin kokeiltavaksi ennen ostopäätöstä.

 

[JTX]

Sanotaan tähän nyt vielä sen verran että kotiteatteria ja musiikinkuuntelulaitteistoa ei kannata toisistaan erottaa jos budjetti ei ole rajaton. Nyrkkisääntönä ylivoimaisesti eniten rahaa kannattaa pistää kaiuttimiin.

Äänenlaatuun vaikuttavat tekijät järjestyksessä:

1. kaiuttimet
2. akustiikka
3. vahvistin
4. mediasoittimet
5. kaapelit & psykoakustiikka

Tuosta kannattaa lähteä miettimään niitä prioriteetteja.

Itse en ymmärrä ajattelua että kotiteatteriin riittää jotkut muovipurkit. Ei sitä pidä enää miksikään kotiteatteriksi kutsua. Tosin mielestäni kotiteatteri on nimensä veroinen myös vasta kun kuva on pari metriä leveä...

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti JAT
Itse en ymmärrä ajattelua että kotiteatteriin riittää jotkut muovipurkit. Ei sitä pidä enää miksikään kotiteatteriksi kutsua. Tosin mielestäni kotiteatteri on nimensä veroinen myös vasta kun kuva on pari metriä leveä...

Täsmälleen samaa mieltä! Jos johonkin 21-tuumaiseen kurkkupurkkiin liitetään 5.1-muovitötsäkokoelma, niin missä siinä se teatteri on? Tuo markkinointinimi on kyllä käsittämätön-- ja kuitenkin ilmeisen onnistunut veto, koska kauppa käy kuin siima. Kuka olisi vielä 5 v sitten uskonut että Juoksuhaudantien rintamamiestaloon hankitaan monikanavainen äänentoisto leffoja varten...

Oma viihdenurkkaus muuntautuu teatteriksi vasta ensi vuonna videotykin hankkimisen myötä. Tykillä katsellaa mykkäelokuvat ja kiakkopelit, telkkarista muu ohjelmisto.

 

[Tykki]

Viestin lähetti JAT
Itse en ymmärrä ajattelua että kotiteatteriin riittää jotkut muovipurkit. Ei sitä pidä enää miksikään kotiteatteriksi kutsua. Tosin mielestäni kotiteatteri on nimensä veroinen myös vasta kun kuva on pari metriä leveä...

Niin no, oikeastaan jos joku haluaa itselleen kunnon kotiteatterin, ohjeiden pitäisi alkaa näin:

1) Hanki omakotitalo, tai mielummin rakenna sellainen. Näin saat parhaiten vaikutettua kotiteatterin tarjoaman nautinnon täydellisyyteen.

Tietty voi olla, että 400€ budjetti pitäisi tässä vaiheessa tuhatkertaistaa.

 

[Micco!]

Vaivataanpas Jatkoajan hifistejä ja akustiikkaneroja. Kotiteatterin kasaamisesta ilman DVD-sointinta on siis kyse, DVD-soitin löytyy jo valmiiksi.

Vahvistin on itse asiassa jo valittu, Yamahan RX350, jolle jäi hintaa n. 240eur. Nyt vain pitäisi löytää kaiuttimet. Kävin muutamassa liikkeessä, mutta melkoista sekamelskaa tuo oli, vaikka aika hyvin perillä näistä asioista olenkin. Olen asettanut koko paketille maksimihinnaks NOIN 600 euroa. Kaiutinvaihtoehoja on nyt kaksi. A) Joko yritän löytää hyvän 5.1-kaiutinpaketin tuohon vajaaseen neljään sataan euroon tai B) käytän hyväkseni vanhat Jamon toimivat 2-tie takakaiuttimet, jotka kestävät tehoakin ihan mukavasti. Vaihtoehdossa B satsaisin sitten loppusumman vajaa 400€ kolmeen etukaiuttimeen ja subbariin.

Kuinkas tämän kanssa kannattaisi tehdä? Kaiutinpaketissa vermeet olisivat yhtenevät, mutta satsaamalla tärkeisiin etuääniin saisi varmaan kuitenkin äänenlaatua enemmän(?), mikä tässä eniten kiinnostaa. Otan lämmöllä suosituksia vastaan, molemmista vaihtoehdoista, vaikka enemmän tuon B:n kannalle olen kääntynytkin. En vain oikein löytänyt mitään järkevää kolmen kaiuttimen + subbarin kokonaisuutta hintaluokassa alle 400eur. Niin, se rajoittava tekijä on se, että lattiakaiuttimet eivät tule käytännön syistä kysymykseen. Kaiuttimet tulisivat olla mallia kirjahylly, ei mielellään sateellitteja.

 

[JTX]

Viestin lähetti Micco!
Vaihtoehdossa B satsaisin sitten loppusumman vajaa 400€ kolmeen etukaiuttimeen ja subbariin.

Keskikaiutin ei ole pakollinen jos katselupaikka on sweet spotissa. Eli jos itse istut parhaalla paikalla, mahdollinen naisväki yleensä ei huomaa epätasaisuutta äänessa :)
Jos elokuvia katselee usein isompi porukka, on keskarikin tarpeen.

Tällä tavalla jäisi siis 400 euroa yhteen kaiutinpariin ja subbariin. Tiukkaa tekee, mutta Audio Pro Sub Focus käytettynä ja siihen Wharfedalen Diamond-sarjan hyllykaiuttimet tai Tannoy Reveal passiivisena.

Suosittelisin kuitenkin itse laittamaan koko tuon 400 euroa yhteen kaiutinpariin ja säästämään subbarin hankinnan tuonnemmaksi.

 

[sampio]

Ostin tuossa syksyn synkeinä hetkinä kaveriltani reteot. Tätä ketjua aivan totaalisena maallikkona lukiessani alkoi kiinnostaa, että mitäpä olette arvon hifistit mieltä laitteistani. Viritin/vahvistin/mikälie -systeemissä lukee Denon DRA-345R, cd-soitin on JVC:n tuotoksia, mallia XL-120V, ja kajareissa on B&W:n logo. Minulle nuo eivät kerro mitään, mutta äänimaailma riittää tähän elämäntilanteeseen. Mites on, ostinko sian säkissä? Kannattaako noiden ympärille alkaa rakentaa tulevaisuudessa kotiteatteria?

Edit: Mistähän noiden kajareiden tyyppimerkin voisi kaivaa?

 

[tombraider]

Ylös!

Niin kävi, että Sonyn vahvari sanoi sopimuksensa irti ja uuden laitteen hankinta on jo tosi lähellä. Nyt kuitenkin olohuone tekee rajoitukset (myös vaimo) takakaiuttimien asettelulle, enkä minäkään noita laatikoita hyvällä katso. Rumiahan ne ovat. Myös rivitalo asumismuotona ei anna mahdollisuuksia mahdottomiin laitteisiin, eikä siinä ole järkeäkään, koska kaikkea potentiaalia ei pysty käyttämään.

Sitten liikkeen seinällä näin Philipsin HTS6510S SonoWave systeemin, eli kolme kajaria ja vahvari/DVD-hässäkän. Laitteisto menisi pieneen tilaan ja on ihan asiallisen näköinenkin.

http://www.pixmania.com/fi/fi/416807/art/philips/home-cinema-sarja-dvd-div.html

Riittääkö tuo ja miten käytännössä toimii tuo "5.1"-ääni? 499 € on tähän mennessä paras tarjous Mustasta Pörssistä. Pistääkö muuten Gigantti paremmaksi jos käy ilmottamassa, eli miten ne Gigantin Teesit nyt menikään?

Lisäys: niin ongelma yleensä on se, että noissa liikkeisä ei pahemmin laitteita voi testata, varsinkaan 2.1, koska heijastava pinta (takaseinä)on yleensä n.30 metrin päässä.