Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 184 850
  • 81 141

Hexa

Jäsen
Rokotepassi tarjoaa mahdollisuuden siihen, että jossain vaiheessa myös muita viruksia koskevaa tietoa aletaan kuljettaa samassa järjestelmässä. Se tarkoittaako pysyvää muutosta tavassa, jossa ylipäätään vapaassa yhteiskunnassa elämme. Haluammeko tällaisen muutoksen tehdä? Onko infektiokuolleisuus saatava niin alas?
Luultavasti rokotepassi olisi vain väliaikainen ja voimassa vain tämän akuutimman korona-ajan. Sitten kun tilanne jälleen normalisoituisi, niin koronapasseista voitaisiin luopua. Voisihan ne varmaan ohjelmoida lakkaamaan silloin. Myöskään muita terveystietoja niihin ei saisi yhdistää. Siihen varmasti puuttuisi jo perustuslakikin vielä herkemmin. Jos se nyt edes mahdollisille koronapasseille taipuisi näyttämään vihreää valoa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luultavasti rokotepassi olisi vain väliaikainen ja voimassa vain tämän akuutimman korona-ajan. Sitten kun tilanne jälleen normalisoituisi

Et ilmeisesti lukenut kuitenkaan tuota linkkaamaani Soininvaaran tekstiä. Laitan olennaisen tähän.

Jos korona ilmestyisi maailman nyt ja se olisi yhtä vaarallinen kuin se on ollut viime aikoina hyvän rokotekattavuuden maissa, emme edes harkitsisi mitään sulkutoimia. Olemme tottuneet hyväksymään tietyn suuruisia riskejä, ja tämä näyttäisi menevän paljon alle sen, mitä hyväksymme esimerkiksi liikenteessä tai influenssa kanssa. Jatkossa ei pitäisi tuijottaa tartuntojen märään vaan sairaalahoitoa vaativien määrää.

Toinen ongelma liittyy siihen, onko tauti pysäytettävissä. Viime vuoden maaliskuussa yleinen käsitys oli, että millään yhteiskunnan sulkemisilla ei voi koronaa pysäyttää, vaan se tulee menemään läpi koko väestön. Korkeintaan uskottiin voitavan vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti tämä tapahtuu. Kannatti hidastaa, jotta sairaalakapasiteetti ei ylittyisi. Sittemmin havaittiin, että virus totteli sulkutoimia paljon paremmin kuin luultiin.


En missään nimessä halua haastaa vastaustasi millään muotoa vaan enemmänkin sanon sen, että kuolemien ja infektiopaineen näkökulmasta koronavirus on jo nyt (22.7.2021) painunut riskissään alle influenssan. Tilanne on jo tästä näkökulmasta normalisoitunut. Nyt maalitolppa joko on siellä ns. pitkässä koronassa tai sitten joku tietää jotain, mitä ei pysty tilaistoista kaivamaan. Rokotekattavuus rupeaa olemaan tupla-annoksilla sitä 60 % luokkaa tuossa samaan aikaan, kun Liigakausi olisi alkamassa. Kuolemathan on jo yhtälöstä saatu koko lailla poistettua eli niitä ei käytännössä ole.
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.
Onko sinulla mitään arviota siitä kuinka paljon oikeasti koronatartuntoja oli esim. keväällä/kesällä 2020? Testejä oli minimaalisesti ja positiivisten osuus korkea.
 

Hexa

Jäsen
En missään nimessä halua haastaa vastaustasi millään muotoa vaan enemmänkin sanon sen, että kuolemien ja infektiopaineen näkökulmasta koronavirus on jo nyt (22.7.2021) painunut riskissään alle influenssan. Tilanne on jo tästä näkökulmasta normalisoitunut. Nyt maalitolppa joko on siellä ns. pitkässä koronassa tai sitten joku tietää jotain, mitä ei pysty tilaistoista kaivamaan. Rokotekattavuus rupeaa olemaan tupla-annoksilla sitä 60 % luokkaa tuossa samaan aikaan, kun Liigakausi olisi alkamassa. Kuolemathan on jo yhtälöstä saatu koko lailla poistettua eli niitä ei käytännössä ole.
Kerkesin jo aloittamaan aloittamaan vastauksen tuohon alempaan lainaukseen, kun huomasin uuden viestisi. Annan sen olla sellaisena kun kerkesin siihen mennessä kirjoittaa. Hieman samaa siis tarkoitin, kun en ollut vielä lukenut tuota Soinivaaran tekstiä.

Jos luet tuon Soininvaaran artikkelin niin huomaat, että kyllä tuo pätee ihan kaikkeen. Jos koronaviruspandemia alkaisi nyt maissa, joissa väestöä on rokotettu runsaasti niin mitään ei laitettaisi yhtään missään päin maailmaa kiinni. Ihan sen takia, ettei tuossa ole riittävää riskiä. Tapauskuolleisuudesta tarkemmin:

Silloin kun se ei teoriassa ja laskelmien mukaan ylittäisi normaalin influenssakuolleisuuden lukuja, niin mitään ei laitettaisi kiinni. Siihen saattaisi riittää jo tuo väestön runsaslukuinen rokotus. Mikä se sitten olisikaan prosenteissa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Jahas. nakki napasahti taas testiin. Istuin maanantaina samassa tilassa täysin oireettoman kanssa jolla yksi piikki löytyy. Tai no pieni yskä ollut nyt pari päivää. Kun oli sitten käynyt varmuudeksi testissä niin sieltä se napsahti.

Itellä yksi piikki hihassa. Ei jaksaisi mennä mutta pakko. Mutta sitä tässä lähdin miettimään, että oliko vähäoireiset / oireettomat myös heikompia tartuttamaan?

Mietin vaan sen puolesta että vittumainen jos muksut istuu kesällä pari viikkoa karanteenissa
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Luultavasti rokotepassi olisi vain väliaikainen ja voimassa vain tämän akuutimman korona-ajan. Sitten kun tilanne jälleen normalisoituisi, niin koronapasseista voitaisiin luopua.

Kuulostaa aika pitkälti autoverolta. Jonnet eivät muista, mutta senkin piti olla vain väliaikainen ratkaisu rahankeräämiseksi valtiolle...

muokkaus: En tarkoittanut siis oikeasti vertailla veroa ja passia vaan sitä, että kun kerran ollaan joku systeemi saatu toimivaksi niin siitä luopuminen ei olekaan enää niin helppoa kuin voisi kuvitella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuulostaa aika pitkälti autoverolta. Jonnet eivät muista, mutta senkin piti olla vain väliaikainen ratkaisu rahankeräämiseksi...

Ainoa ero näissä on se, että autovero tuo rahaa yhteiskunnalle, rokotepassi taas tietää kustannuksia. Ei ole kovinkaan suuri yllätys, jos noista ensimmäinen jääkin salakavalasti pysyväksi tuon vuoksi. Jälkimmäisestä taas ei saavuteta pitkällä tähtäimellä mitään hyötyjä...

Edit: Olitkin muokannut viestiäsi. Samoilla linjoilla siis ollaan.
 
Kuulostaa aika pitkälti autoverolta. Jonnet eivät muista, mutta senkin piti olla vain väliaikainen ratkaisu rahankeräämiseksi valtiolle...

muokkaus: En tarkoittanut siis oikeasti vertailla veroa ja passia vaan sitä, että kun kerran ollaan joku systeemi saatu toimivaksi niin siitä luopuminen ei olekaan enää niin helppoa kuin voisi kuvitella.

Vähän kuin omakanta.fi, nettipankki, sähköinen asioiminen, sähköiset reseptit siis?

Muistan kun 80-luvulla epäiltiin ,että mikrot varmaan lisäävät hurjasti syöpiä tulevaisuudessa, kun ruokaa säteilytettiin. En ole siis Jonne?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Otetaan tähän tämän päivän keskusteluun vielä tällainen pätkä:


n. ajasta 22:30 alkaen lähtee tulemaan koronavirukseen liittyvää keskustelua sekä ravintolarajoituksien tuomaa keskustelua. Tuosta keskustelusta varmaan jokainen huomaa tän, kuinka vaikean asian äärellä tässä nyt ollaan. Infektiopaine kasvaa deltavariantin myötä moninkertaiseksi suhteessa aikaisempaan, mutta tämä ei todennäköisesti tule näkymään millään muotoa kuolemissa saati sairaaloiden kantokyvyssä.

Toisaalta Järvinen nostaa tuossa jopa poikkeuksellisen selväsanaisesti, että tämmöiset kevyet rajoitukset ei ystävät rakkaat toimi. Jos tartuntamäärää halutaan oikeasti alemmalle tasolle niin rajoituksia pitää koventaa ihan mielettömästi, jotta saadaan tuloksia. Jos puolestaan jatketaan nykyisin rajoituksin niin nykytilanne ainoastaan jatkuu ja tapausmäärät jatkavat kasvuaan.

Toivottavasti tämän kuunteltuaan jokainen ymmärtää sen, ettei ole kovin mielekästä seurata noita tartuntalukuja enää, kun ne ei oikein sovi tähän settiin. Joko me rajoitetaan enemmän tai sitten vähemmän, mutta paremmalla mittaristolla on kiire. Onneksi vielä on kesälomakausi menossa, mutta parin viikon päästä alkaa koulut. Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin tuskinpa on valtiolla valmista strategiaa niin tuolla ala- ja yläasteet on sitten aivan kusessa, kun vanhojen säädösten mukaan yritetään uutta tilannetta hoidella.

Tarttiskos jotain tehrä?
 

Altec

Jäsen
Onko sinulla mitään arviota siitä kuinka paljon oikeasti koronatartuntoja oli esim. keväällä/kesällä 2020? Testejä oli minimaalisesti ja positiivisten osuus korkea.
Millä sä sitten toteat sen Long Covidiksi, jos ei ole olemattoman testauksen vuoksi edes todettua koronatartuntaa?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin tuskinpa on valtiolla valmista strategiaa niin tuolla ala- ja yläasteet on sitten aivan kusessa, kun vanhojen säädösten mukaan yritetään uutta tilannetta hoidella.

Mitäs sitten tehdään jos lukemat nousevat syyskuussa 700-900 per päivä, lyödään taas kunnon lock-downit riippumatta rokotustilanteesta? Varmaan helpointa on vain kiristää erilaisia rajoituksia ja toivoa, että sillä saadaan lukemat laskuun. Vaikka osa vastuullisessa asemassa olevasta porukasta onkin jo sitä mieltä, että pelkkiä lukemia ei pitäisi enää orjallisesti tarkastella
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jahas. nakki napasahti taas testiin. Istuin maanantaina samassa tilassa täysin oireettoman kanssa jolla yksi piikki löytyy. Tai no pieni yskä ollut nyt pari päivää. Kun oli sitten käynyt varmuudeksi testissä niin sieltä se napsahti.

Itellä yksi piikki hihassa. Ei jaksaisi mennä mutta pakko. Mutta sitä tässä lähdin miettimään, että oliko vähäoireiset / oireettomat myös heikompia tartuttamaan?

Mietin vaan sen puolesta että vittumainen jos muksut istuu kesällä pari viikkoa karanteenissa

Ymmärtääkseni ovat heikompia tartuttamaan, mutta tästä ei ole täyttä varmuutta. Ainakin joku tutkimus oli tehty, että näillä henkilöillä on vähemmän virusta nenäonteloissa ja ylähengitysteissä ylipäätään. Ja vaikka koronan kohdalla ei ole varmistettu, että vaikuttaako tuo siihen, miten henkilö tartuttaa muita, niin muilla hengitystieinfektioilla tuo yhteys olisi varmistettu. Noin kerrottiin uutisessa, jonka luin hiljattain rokotettujen kyvystä tartuttaa virusta eteenpäin.

Toivotaan, että on negatiivista. Tuo on hyvä muistutus itsellekin. Täytyy siis hiljalleen alkaa pitää hetken aikaa taas matalampaa profiilia, kun kesäloma lähestyy. Ihan sillä, ettei noiden altistumisten takia viitsisi möllöttää karanteenissa kotosalla loma-aikana. Onneksi toinen piikki tulee koh... syyskuussa.
 

Altec

Jäsen
Jonkinlaisia vasta-ainejäämiä veressä vielä n. vuoden päästä tartunnasta? Eihän lääketieteessä todeta mitään, jos testeissä ei näy mitään....
Silloinhan pitäisi lisätä +1 koronatapauksiin takautuvasti ja tällä tavalla ei toimita.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitäs sitten tehdään jos lukemat nousevat syyskuussa 700-900 per päivä, lyödään taas kunnon lock-downit riippumatta rokotustilanteesta?

Kysyt ilmeisesti nyt tähän minun mielipidettä? Vastaan peterran mielipiteenä, mutta en ota kantaa siihen, olenko minä tässä oikeassa vai väärässä. Saat arvioida sitä.

Voit ottaa tuon "jos" tuosta pois. Nykyisillä rajoituksilla tuo 1000 päivässä on tulossa vastaan paljon aikaisemmin. Veikkaisin, että tuo 1000 testattua rikotaan jo elokuun puolella per päivä.

Pitää muistaa ja ymmärtää se, että rokotukset ovat se pelin moottori ja muuttaja. Yksi tapa on tässäkin keskustelussa vilissyt koronapassi, jolla pääsee tapahtumiin käsiksi. Rajoitetaan pelejä vain niiltä, jotka eivät pysty suojautumaan koronalta tai ovat riski muille. Ei välttämättä kovin populaaria, mutta tämä on yksi tapa.

Itse olen kuitenkin kallistumassa siihen, että meidän kannattaa aika lailla hylätä kokonaisuudessaan tuo tartuntojen muuttuja tästä leikistä. Tartunnat eivät oikein kerro, mitä tulee tapahtumaan. Deltavariantin R-arvo on tuon aiemmin linkkaamani Soininvaaran artikkelin (jonka Soininvaara perustaa Hanna Nohynekin sanomaan) mukaan 4-7. Jos R-arvo on tuo niin eksponentaalinen kasvu on väistämätön. Jos emme pysty pysäyttämään tartuntoja vaikka 1000 niin miksi edes yritämme pysäyttää ne?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Millä sä sitten toteat sen Long Covidiksi, jos ei ole olemattoman testauksen vuoksi edes todettua koronatartuntaa?
En minä millään, mutta lääkärit varmaan voivat sen tehdä arvioiden potilaiden haastatteluja, labratuloksia ym? Täyttä faktaa ei saada, mutta nykytiede osaa aika hyvin haarukoida todennäköisyyksiä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Sain keväällä paskaa niskaani urakalla uskallettuani olla mieltä, että rokotetutkin voivat tartuntoja levittää.
Menkääs nyt dissaamaan urakalla Soininvaaran blogiin:

"Tartuntojen määrä on ryöpsähtänyt uuteen laukkaan saavuttaen 300 000 tartuntaa viikossa. Määrä on edelleen kovassa kasvussa. Kun maassa 88 prosenttia yli 18-vuotiaista on saanut ainakin yhden rokotusannoksen ja 68,5 prosenttia molemmat annokset, tartuntojen näin villi lisääntyminen osoittaa, ettei rokotus suojaa tartunnalta eikä estä rokotettuja levittämästä tautia. Eivät rokottamattomat olisi mitenkään voineet kehittää tällaista epidemiaa keskenään."

 
Silloinhan pitäisi lisätä +1 koronatapauksiin takautuvasti ja tällä tavalla ei toimita.

En tiedä muuta kuin yleisesti sen, että kun verta tarpeeksi analysoidaan, sieltä pystytään kyllä löytämään erilaisten sairastettujen tautien vasta-aineita jopa hyvin kaukaa menneisyydestä. Ihan tietyistä lapsuuden virussairauksista saakka.

Ja samoin alttiuksia ja taipumuksia mahdollisiin tuleviin. Näinhän jo raskausneuvoloissa toimitaan nykyään.

Ollaan jo molekyylitasolla, jotain mistä ei 20 vuotta sitten osattu kuin haaveilla.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Useammassa viestissä on nyt nostettu esille tuo rokotepassi ja toive siitä, että sellainen otettaisi käyttöön myös Suomessa. Ajatuksena ihan hyvä, mutta mitenkähän mahtaisi toimia käytännössä? Otetaan esimerkiksi henkilö, joka ei terveydellisistä syistä saa / pysty ottamaan rokotetta - olisiko häneltä evätty lopun elämän ajaksi pääsy ravintoloihin, tapahtumiin, matkustamiseen jne. Tällaisiakin henkilöitä löytyy.
Mitenkähän tällainen on ratkaistu niissä maissa, jossa rokotepassi on jo osittain käytössä?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat


Noiden kahden linkin kautta mielestäni näkee aika hyvin sen, mitä rokotteet tekevät sille, että joutuvatko ihmiset sairaalaan covidista vai eivät. Tartuntamäärät ovat UK:ssa jo lähes viime talven pahimman vaiheen tasolla.

Sairaalaan joutuvien ihmisten määrä on kuitenkin noin 7-kertaisesti pienempi. Kuolemien määrissä puhutaan reippaasti yli 10-kertaisesta erosta.

Tämäkin alleviivaa minun mielestäni sitä, että miten paljon relevantimpaa tällä hetkellä olisi nostaa muita mittareita käsiteltäviksi mediaan. Tartuntamäärät itsessään eivät enää ole se, joka ansaitsee kaiken huomiomme.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Center#30 tuo mainitsemasi on ihan hyvä. Jonkin verran Euroopassa matkustaneena väitän, että esim. Saksassa tuon sisäänpääsyn voi ostaa. Olin 2019 myymässä Saksassa hunajaa ja aika moni kielletty asia oli aika helposti hoidettavissa, kun osasi vähän neuvotella. Tätä kutsutaan kansankielellä korruptioksi ja se on aika paljon yleisempää Pohjoismaiden ulkopuolella.

Suomi ja Pohjoismaat ovat sillä tavalla vähän poikkeuksellisia noin ylipäätään, että meillä on kovaa kunnioitusta säädettyjä asioita kohtaan. Ulkomailla on vähän semmoista isompaa pensseliä ja laajempaa tulkintaa välillä käytössä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että vähän kuin Saksassakin niin tupakointia käytännössä valvotaan ikärajoin, mutta sitten kuitenkaan tätä vastuuta ei kenelläkään ole eli oikeasti valvontaa ei tietysti ole. Tässä siirretään suurempaa vastuuta yksilölle.

Veikkaanpa siis näin karkeasti, että keskimäärin ulkomailla yksinkertaisesti laajemmin tulkitaan ja on ihan ok, että kaverin koronapassilla tulee vaikka koko konkkaronkka sisään. Eihän yrittäjää kiinnosta kuin se, mitä asiakas maksaa ja aika harvalla yrittäjällä on kuitenkaan varaa valita maksavat asiakkaansa.

Tuon nostamasi ongelman lisäksi on tietysti hyvä hieman kysellä, mitenkäs nuo muut infektiot? Koronavirus ei ole ihan ainoa laatuaan. Onko ok koronapassilla tulla ravintolaan tartuttamaan, jos sinulla on testaamaton oikeassa vaiheessa oleva influenssa ja olet tartuttava? Monenlaisia ongelmia liittyy tuohon rokotepassiin. Mutta onhan koronavirus itsessäänkin tosi epätasa-arvoinen ja kohtelee ihmisiä varsin ikärasistisesti, joten ei varmaan ratkaisustakaan kovin reilua saada.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tollainen se on:


Kaikille tollainen kaulaan ni korona on kohta hävitetty kokonaan.

Melkoinen peli. Mitenkäs, tuo on 6G-malli... suojaakohan se kuitenkin myös koronarokotteiden mikrosirujen 5G-signaalilta?

Harmi, että Minä Olen -lehden verkkokauppa lopetti aikoinaan. Sieltä olisi voinut saada vaikka mitä kätevää koronalta suojautumiseen. Aikoinaan mieleen jäivät metalliset kahdeksikon, joita oli ainakin kahdenlaisia. Toisen sai laittaa rintataskuun suojaamaan haitalliselta sähkömagneettiselta säteilyltä. Olisiko ollut niin, että deluxe-malli suojasi jopa 3G:ltä. Tuohon aikaan se oli pisimmälle viety tekniikka... Toinen kahdeksikko oli jääkaappimagneetti. Sen sai laittaa jääkaapin oveen ruokia suojaamaan.

Ja saihan tuolta myös sinisiä "tachynisoituja" lasilinssejä. Sitä en tiedä, että mitä tuo termi tarkoittaa, mutta noita linssejä kun laittoi vesipulloon, niin ne muistaakseni tahdistivat vesimolekyylien elektronit pyörimään oikein päin, mikä teki vedestä todella terveellistä juoda.

Tarkemmin kun ajattelee, niin ehkä tuolla sivulla olisi kaupattu koronarokotuksista suojaavia tuotteita koronalta suojaavien tuotteiden sijaan...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Noiden kahden linkin kautta mielestäni näkee aika hyvin sen, mitä rokotteet tekevät sille, että joutuvatko ihmiset sairaalaan covidista vai eivät. Tartuntamäärät ovat UK:ssa jo lähes viime talven pahimman vaiheen tasolla.

Sairaalaan joutuvien ihmisten määrä on kuitenkin noin 7-kertaisesti pienempi. Kuolemien määrissä puhutaan reippaasti yli 10-kertaisesta erosta.

Tämäkin alleviivaa minun mielestäni sitä, että miten paljon relevantimpaa tällä hetkellä olisi nostaa muita mittareita käsiteltäviksi mediaan. Tartuntamäärät itsessään eivät enää ole se, joka ansaitsee kaiken huomiomme.

Jep. Ero vain kiihtyy. Viimeksi kun katsoin, sairaalassa olijoiden määrä oli pudonnut noin viidennekseen.

Sama Suomessakin, kuten tänään kirjoitin. Viime syksystä sairaalamäärät ovat nyt yli 60% tilastoituja alemmat, vaikka tuolloin tilastoihin ei laskettu terveyskeskusten vuodeosastoilla olleita potilaita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös