Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 184 721
  • 81 141

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ihan täyttä vittuilua jälleen tuo ruokaravintoloiden pilkun pidentäminen klo 20 asti. Espanjassa ravintolat auki klo 1 asti. Toivottavasti täällä olisi joskus niin hyvä tartuntatilanne....eiku.

Toisaalta, HUS-alue tulee palaamaan kiihtymisvaiheeseen lähiaikoina, ehkä täälläkin sitten saa ravintolat olla vähän normaalimmin auki.
Jos Suomea ei voi tartuntojen leviämisessä verrata mihinkään muuhun maahan/osavaltioon/alueeseen niin tuskin myöskään kannattaa verrata rajoitusten purkamisessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

A Siente

Jäsen
Maskin käyttö kaupoissa vähentynyt todella paljon. Viime viikolla lähes kaikilla oli maskit naamalla. Tänään kun kävin lähikaupassa, niin ei enää maskeja näkynyt. Täällä on rokotettu jo alle 30-vuotiaita. En enää itsekkään näe tarvetta maskin käyttämiselle, kun olen rokotteen saannut. Tartuntamäärät on ainakin omasta mielestäni täysin kohtuulliset.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Maskin käyttö kaupoissa vähentynyt todella paljon. Viime viikolla lähes kaikilla oli maskit naamalla. Tänään kun kävin lähikaupassa, niin ei enää maskeja näkynyt. Täällä on rokotettu jo alle 30-vuotiaita. En enää itsekkään näe tarvetta maskin käyttämiselle, kun olen rokotteen saannut. Tartuntamäärät on ainakin omasta mielestäni täysin kohtuulliset.

Itse asustelen porissa, jossa tartunnat olleet koko ajan pieniä, niin en ole vielä kertaakaan käyttänyt maskia.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE

Nämä eivät tule kauaa enää menemään läpi. Tuskin ovat edes lainmukaisia välttämättömyydeltään.

Aijai, nyt tehtiin Virossa iso virhe. Kiuru ottaa varmaan maan johdon puhutteluun ja Kaikkoselle on jo soitettu, että Hornetit pitää saada tarvittaessa ilmaan 15min varoitusajalla. Suomalaista yhteiskuntaa uhataan ja nyt ei ole aika hellittää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi esim. maskivelvoitetta tai muita varovaisuusohjeistuksia noudatetaan juuri niin kauan, kun on itse saanut toisen rokkotteen?
Onko syynä ihmisen oma itsekkyys siitä, että on itse "turvassa" ja vähät välittää siitä, että samaan aikaan on nuorempia ikäluokkia paljon joilla ei ole kahta piikkiä, suurella osalla ei ensimmäistäkään vai onko päätökseen joku muu hyvä syy?
En ole lääketieteen ammattilainen, mutta olen ymmärtänyt, että yhden tai kahden rokotteen saaminen ei poista sitä mahdollisuutta, että voi kuitenkin tartuttaa koronaa muille.


Mielestäni ulkona tapahtuvaa toimintaa ei pitäisi rajoittaa ollenkaan missään päin Suomea, mutta sisätiloissa rajoitusten purkamista pitää miettiä tarkkaan alueilla missä tautia vielä esiintyy yli 50/100 000/14vrk.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Eikö tällä viikolla juuri tullut uusia tutkimustuloksia siitä, että rokotteet estävät viruksen välittämistä. Tieto on toki vähän elänyt, mutta kyllä kahden rokotteen omaavat saisivat vähän mielestäni höllätä.

Nimimerkki toinen rokotus ensi viikolla:)

Ps. Tätä isompi haaste on tuo 20-30 vuotiaiden rokotustahti. En tiennyt omasta lähipiiristä juuri ketään yli 40 vuotiasta joka ei hakenut rokotusta. Sen sijaan sitten alle 40 vuotiaista tilanne alkaa hajota aikalailla. Saa nähdä miltä tilanne näyttää luvuissa. Jos puhutaan itsekkyydestä, niin en lähtisi osoittelemaan kahden rokotteen jengiä vaan aivan jotain muuta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Nämä eivät tule kauaa enää menemään läpi. Tuskin ovat edes lainmukaisia välttämättömyydeltään.

Suomi rikkoo EU-yhteistyön periaatteita. Toivottavasti Suomessa aletaan vähitellen heräämään laajemminkin tähän perseilyyn, ettei STM onnistu aiheuttamaan enää kovin paljon pahempaa ja pysyvämpää vahinkoa.

Uskoisin kyllä, että tähän nyt ollaan heräämässäkin tuon EK:n, SAK:n, Helsingin ja Vantaan kaupunkien, Finnairin ja Finavian järjestämän tiedotustilaisuuden myötä. Kyse on kuitenkin hyvin vaikutusvaltaisesta ryhmästä.

EU ei välttämättä tähän erityisen suoraan ole puuttumassa tai antamassa painetta, koska Suomi unionin logistisesti syrjäisenä kulmavaltiona ja eurooppalaisesta perspektiivistä vähämerkityksellisenä matkailukohteena ei tällä aiheuta vahinkoa kuin itselleen. Viro tosiaan on ainoa maa Suomen itsensä lisäksi, jolle tällä STM:n puuhastelulla on strategista merkitystä, ja hyvä, että nyt sieltä tulee painetta.
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Miksi esim. maskivelvoitetta tai muita varovaisuusohjeistuksia noudatetaan juuri niin kauan, kun on itse saanut toisen rokkotteen?
Onko syynä ihmisen oma itsekkyys siitä, että on itse "turvassa" ja vähät välittää siitä, että samaan aikaan on nuorempia ikäluokkia paljon joilla ei ole kahta piikkiä, suurella osalla ei ensimmäistäkään vai onko päätökseen joku muu hyvä syy?
En ole lääketieteen ammattilainen, mutta olen ymmärtänyt, että yhden tai kahden rokotteen saaminen ei poista sitä mahdollisuutta, että voi kuitenkin tartuttaa koronaa muille.


Mielestäni ulkona tapahtuvaa toimintaa ei pitäisi rajoittaa ollenkaan missään päin Suomea, mutta sisätiloissa rajoitusten purkamista pitää miettiä tarkkaan alueilla missä tautia vielä esiintyy yli 50/100 000/14vrk.
tässä vaiheessa kun alle nelikymppisiä enää on rokottamatta, niin varovaisuudella ei ole juuri ole mitään merkitystä. Aika massiivisen isot tartuntamäärät saa olla, että sairaanhoidossa mikään viisari värähtäisi.

Toki sairaanhoito ei ole aikoihin ollut enää mikään virallinen mittari, mutta käytännössä noin.

Mitään ei tarvitsisi enää niin hirveän tarkkaan miettiä, vaan alkaa poistaa kaikkia rajoituksia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
tässä vaiheessa kun alle nelikymppisiä enää on rokottamatta, niin varovaisuudella ei ole juuri ole mitään merkitystä. Aika massiivisen isot tartuntamäärät saa olla, että sairaanhoidossa mikään viisari värähtäisi.

Toki sairaanhoito ei ole aikoihin ollut enää mikään virallinen mittari, mutta käytännössä noin.

Mitään ei tarvitsisi enää niin hirveän tarkkaan miettiä, vaan alkaa poistaa kaikkia rajoituksia.
Hyvä ja validi mielipide sinulta, itse vielä ainakin hetken luotan "vitun" asiantuntijoihin.
 
4

444

Miksi esim. maskivelvoitetta tai muita varovaisuusohjeistuksia noudatetaan juuri niin kauan, kun on itse saanut toisen rokkotteen?
Onko syynä ihmisen oma itsekkyys siitä, että on itse "turvassa" ja vähät välittää siitä, että samaan aikaan on nuorempia ikäluokkia paljon joilla ei ole kahta piikkiä, suurella osalla ei ensimmäistäkään vai onko päätökseen joku muu hyvä syy?
En ole lääketieteen ammattilainen, mutta olen ymmärtänyt, että yhden tai kahden rokotteen saaminen ei poista sitä mahdollisuutta, että voi kuitenkin tartuttaa koronaa muille.


Mielestäni ulkona tapahtuvaa toimintaa ei pitäisi rajoittaa ollenkaan missään päin Suomea, mutta sisätiloissa rajoitusten purkamista pitää miettiä tarkkaan alueilla missä tautia vielä esiintyy yli 50/100 000/14vrk.
Esim. Lohja kuuluu HUS:n piiriin ja Uudenmaan maakuntaan. Samoin esim. Hanko, Raasepori, Inkoo ja Siuntio. Täällä tartuntoja tässä 46000 asukkaan kylässä on tullut viimeisen kahden viikon aikana n. kourallinen. Nollapäiviä enemmän kuin tartuntoja yhteensä. Yli 40-vuotiaista ensimmäisen piikin on saanut yli 70 % ja 50-vuotiaista eteenpäin kattavuus on jo reilusti yli 80 %. Kyllä tilanne vähintään kuivapuvun ja kaasunaamarin vaatii. Mieluiten näkisin ihmisten lukittautuvan koteihinsa ja unohtavan kaikenlaiset höttöiset unelmat mistään normaalista elämästä. Maskia naamalle ja käsidesiä suoneen.
Aidosti toivon, että kaikki maskimouhoajat ymmärtävät tilanteen vakavuuden myös kaikkien tulevien influenssakausien kohdalla ja käyttäytyvät sen mukaisesti, että yhtään tartuntaa ei saa tulla. Se on kuitenkin riskiryhmäläisille vaarallinen tauti. Joten aina ja joka kerta vain kiltisti rättiä naamalle ihmisiä väistelemään. Ei voi olla niin itsekäs, ettei välittäisi muista sen vertaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
tässä vaiheessa kun alle nelikymppisiä enää on rokottamatta, niin varovaisuudella ei ole juuri ole mitään merkitystä. Aika massiivisen isot tartuntamäärät saa olla, että sairaanhoidossa mikään viisari värähtäisi.

No no, ei se nyt ihan noin positiivinen tilanne sentään ole. Minä olen 41-vuotias, enkä ole vielä edes päässyt varaamaan rokotusaikaa. Meillä ovat vasta 45-vuotiaat vuorossa. Tämä siis tilanne Etelä-Pirkanmaalla. Elättelen kyllä toiveita, että oma ajanvaraus aukeaisi ensi viikolla, ja itse saisi piikin ennen juhannusviikon lomaa.

Kun nyt olisitte varovaisia edes siihen asti, että pääsen piikille. :)

Vakavasti ottaen: kyllähän tilanne on niin hyvä, että massiivista käännettä huonompaan on aika vaikea nähdä - ainakaan ei tulla näkemään enää terveydenhuoltojärjestelmän romahdusta edes villeimmissä ennusteessa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Esim. Lohja kuuluu HUS:n piiriin ja Uudenmaan maakuntaan. Samoin esim. Hanko, Raasepori, Inkoo ja Siuntio. Täällä tartuntoja tässä 46000 asukkaan kylässä on tullut viimeisen kahden viikon aikana n. kourallinen. Nollapäiviä enemmän kuin tartuntoja yhteensä. Yli 40-vuotiaista ensimmäisen piikin on saanut yli 70 % ja 50-vuotiaista eteenpäin kattavuus on jo reilusti yli 80 %. Kyllä tilanne vähintään kuivapuvun ja kaasunaamarin vaatii. Mieluiten näkisin ihmisten lukittautuvan koteihinsa ja unohtavan kaikenlaiset höttöiset unelmat mistään normaalista elämästä. Maskia naamalle ja käsidesiä suoneen.
Aidosti toivon, että kaikki maskimouhoajat ymmärtävät tilanteen vakavuuden myös kaikkien tulevien influenssakausien kohdalla ja käyttäytyvät sen mukaisesti, että yhtään tartuntaa ei saa tulla. Se on kuitenkin riskiryhmäläisille vaarallinen tauti. Joten aina ja joka kerta vain kiltisti rättiä naamalle ihmisiä väistelemään. Ei voi olla niin itsekäs, ettei välittäisi muista sen vertaa.
Niin, kritisioin tässä enemmänkin ajankohtaa jolloin maski jätetään pois. Se, että odottaa niin kauan, että on itse "turvassa" ja sen jälkeen jättää maskin pois kertoo mielestäni aika paljon ihmisestä itsestään. Jos taas on ollut koko ajan sitä mieltä, että kyseessä on pelkkä räkäyskä eikä käytä maskia lainkaan kertoo mielestäni myös ihmisestä aika paljon.
Minä olen toiminnoissani pystynyt palaamaan kyllä kokoajan enemmän ja enemmän aikaan ennen koronaa, maskin pitäminen sisätiloissa, kun siihen ohjeistetaan ei kyllä yhtään ole ollut esteenä siihen.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Niin, kritisioin tässä enemmänkin ajankohtaa jolloin maski jätetään pois.

Puhun nyt omasta puolestani, mutta mielestäni maailmalta on sen verran kantautunut tutkimustietoa siitä, että rokote estää myös tartuttamista tehokkaasti, että uskaltaisin itse siihen luottaa. Maskin käyttäminen on itselleni haastavaa iho-ongelmien ja hengitysvaikeuksien takia, joten olen itse asiassa nyt ennemmin rajoittanut tekemisiäni ja menemisiäni minimiin. Kaupassa yms. käyttänyt maskia kunnioittaen liikkeenpitäjän toiveita. Joten siksi ainakin itse odotan aika lailla sitä hetkeä, kun tuota rättiä ei tarvitse pitää.

Tottakai täytyy ottaa huomioon erilaisten varianttien vaikutukset ja jos tämä uusin (Delta?) esim. leviää herkemmin myös rokotuksen saaneiden kautta, on se eri asia sitten.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyvä kirjoitus siitä, että päättäjien ymmärtämättömyydellä voidaan pilata pitkällä aikavälillä rakennettu bisnes hyvinkin nopeasti. Kannattaisi varmaan ottaa järki käteen ja alkaa toimimaan samojen sääntöjen mukaan kuin muukin Eurooppa. Ei meillä taloudellisesti niin hyvin mene, että olisi maan edun mukaista vapaaehtoisesti jättäytyä pois kelkasta matkailun avaamisen suhteen.

 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Helsingissä aamuun asti eri puistoissa sellaista meininkiä, että oksat pois. Ja nyt en puhu mistään 16-vuotiaiden oksentelusta, vaan erääseen puistoon oli tuotu dj-pöydät ja massiiviset kaiuttimet. Ihmisiä oli arviolta muutama tuhat juhlimassa ja nauttimassa kesäyöstä. Harmittavasti itse en päässyt mukaan aamun velvotteiden johdost, mutta eiköhän homma tänään jatku.

Kyllä ihmiset keksivät keinot elää, fantasioi Krista mistä tahansa. Mieluummin toki näkisi, että tästä maksettaisiin korvaus esiintyjille - eikä pidettäisi 10 000 ihmistä turhaan työttömänä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kerta kaikkiaan mitään syytä esimerkiksi täällä ei olisi ruokakaupoissa maskien käytölle. Ei olisi ollut enää varmaan pariin kuukauteen.

Mutta jengi käyttää niitä vain pelkästään sosiaalisesta paineesta. Nyt jos sanottaisiin, että maskisuositus poistuu, niin olen täysin varma että ainakin 80 % ihmisistä lopettaisi siihen paikkaan niiden käytön. Toki iso osa katsoisi ensin sen kortin, että miten muut tekee. Jos tarpeeksi monen näkee siellä kaupassa ilman niitä maskeja, niin sitten niistä uskaltaa itsekin luopua seuraavalla kauppareissulla.

Ei ylivoimainen enemmistö ihmisistä ajattele tässä mitään viruksen leviämistä, vaan maskeja käytetään pelkästään sosiaalisesta pelotteesta johtuen. Ei haluta tuntea niitä polttavia katseita kaupassa, eikä raastavaa syyllisyyttä siitä, että itse on ainut kellä sitä rättiä ei ole naamallaan. Silti omassa päässään siellä maskin alla ajatellaan, että on tämän rätin pitäminen vaan jo kyllä aivan perkeleen turhaa. Mutta mennään nyt sitten näillä, kun ei tässä ilmankaan kehtaa olla, kun kaikki muutkin käyttää.

Kokeilin itse viime kauppareissulla nyt tuota, että jätin sen maskin tuonne isoon ruokakauppaan laittamatta. Kyllä siinä välittömästi tuli sellainen fiilis, että kuin olisi isonkin rikoksen äärellä tässä, kun oikeasti se maskikattavuus on täällä sen lähes 100% edelleen aikuisilla.

Vaikka järki sanoo sen, että jos tässä kohtaa noista ei uskalleta luopua, niin sitten oikeasti tilanne on sellainen, että meidän pitää ottaa noista ikuinen seuralainen itsellemme aina silloin, kun menemme paikkoihin, joissa on muita ihmisiä. Ja luoda sen myötä tällainen samanlainen tunnelma ainaiseksi matkakumppaniksemme, jossa kansalaiset kahlitaan pelkäämään kaikkia hengitystieinfektioita joka paikassa.

Niin ei tuo kuitenkaan auta, että vaikka järki sanoo, että mitään vaaraa ei oikeasti ole olemassa. Tällaisia hassuja vekkuleita ja sosiaalista hyväksyntää kaipaavia apinan jälkeläisiä me ihmiset olemme.
 
Viimeksi muokattu:

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kerta kaikkiaan mitään syytä esimerkiksi täällä ei olisi ruokakaupoissa maskien käytölle. Ei olisi ollut enää varmaan pariin kuukauteen.

Mutta jengi käyttää niitä vain pelkästään sosiaalisesta paineesta. Nyt jos sanottaisiin, että maskisuositus poistuu, niin olen täysin varma että ainakin 80 % ihmisistä lopettaisi siihen paikkaan niiden käytön. Toki iso osa katsoisi ensin sen kortin, että miten muut tekee. Jos tarpeeksi monen näkee siellä kaupassa ilman niitä maskeja, niin sitten niistä uskaltaa itsekin luopua seuraavalla kauppareissulla.

Ei ylivoimainen enemmistö ihmisistä ajattele tässä mitään viruksen leviämistä, vaan maskeja käytetään pelkästään sosiaalisesta pelotteesta johtuen. Ei haluta tuntea niitä polttavia katseita kaupassa, eikä raastavaa syyllisyyttä siitä, että itse on ainut kellä sitä rättiä ei ole naamallaan. Silti omassa päässään siellä maskin alla ajatellaan, että on tämän rätin pitäminen vaan jo kyllä aivan perkeleen turhaa. Mutta mennään nyt sitten näillä, kun ei tässä ilmankaan kehtaa olla, kun kaikki muutkin käyttää.

Kokeilin itse viime kauppareissulla nyt tuota, että jätin sen maskin tuonne isoon ruokakauppaan laittamatta. Kyllä siinä välittömästi tuli sellainen fiilis, että kuin olisi isonkin rikoksen äärellä tässä, kun oikeasti se maskikattavuus on täällä sen lähes 100% edelleen aikuisilla.

Vaikka järki sanoo sen, että jos tässä kohtaa noista ei uskalleta luopua, niin sitten oikeasti tilanne on sellainen, että meidän pitää ottaa noista ikuinen seuralainen itsellemme aina silloin, kun menemme paikkoihin, joissa on muita ihmisiä. Ja luoda sen myötä tällainen samanlainen tunnelma ikuiseksi seuralaiseksemme itsellemme, jossa kansalaiset kahlitaan pelkäämään kaikkia hengitystieinfektioita ikuisesti joka paikassa.

Niin ei tuo kuitenkaan auta, että vaikka järki sanoo, että mitään vaaraa ei oikeasti ole olemassa. Tällaisia hassuja vekkuleita ja sosiaalista hyväksyntää kaipaavia apinan jälkeläisiä me ihmiset olemme.
Lupaan tänään luopua maskin käytöstä, kun illalla käyn kaupassa. Kirjoituksesi oli kuin omalta näppikseltäni. Maskit todellakin kotiin vaan, olisi mahtavaa nähdä kaupassakin käydessä taas ihmisten kasvot.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Maskien käytössä on nurinkurista se, että porukka kyllä käyttää tunnollisesti ruokakaupoissa ja busseissa maskeja, mutta sitten kun mennään kuntosalille tai ravintolaan maskit jäävät pois. Lisäksi varmaan kukaan ei käytä maskeja kun tapaa tuttaviaan sisätiloissa kotona, eikä toki pitäisikään käyttää.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maskien käytössä on nurinkurista se, että porukka kyllä käyttää tunnollisesti ruokakaupoissa ja busseissa maskeja, mutta sitten kun mennään kuntosalille tai ravintolaan maskit jäävät pois. Lisäksi varmaan kukaan ei käytä maskeja kun tapaa tuttaviaan sisätiloissa kotona, eikä toki pitäisikään käyttää.

Harvemmin sitä ruokaa maski päässä pystyy syömään, taikka vastaavasti ei taida olla järjen hiventäkään maskin kanssa harrastaa aerobista.

Itse olen rätin jättänyt jo kauan sitten pois. Vain aivan pakollisissa tilanteissa olen käyttänyt.
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Helsingissä aamuun asti eri puistoissa sellaista meininkiä, että oksat pois. Ja nyt en puhu mistään 16-vuotiaiden oksentelusta, vaan erääseen puistoon oli tuotu dj-pöydät ja massiiviset kaiuttimet. Ihmisiä oli arviolta muutama tuhat juhlimassa ja nauttimassa kesäyöstä. Harmittavasti itse en päässyt mukaan aamun velvotteiden johdost, mutta eiköhän homma tänään jatku.
Oopperatalon takana oli samanlainen koneisto paikalla, kun kävelin siitä iltalenkillä ohi. Ihmisiä oli silloin jotain 100-200, mutta hyvä meininki sielläkin.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Maskien käytössä on nurinkurista se, että porukka kyllä käyttää tunnollisesti ruokakaupoissa ja busseissa maskeja, mutta sitten kun mennään kuntosalille tai ravintolaan maskit jäävät pois. Lisäksi varmaan kukaan ei käytä maskeja kun tapaa tuttaviaan sisätiloissa kotona, eikä toki pitäisikään käyttää.
En ymmärrä miksi ravintolassa pitäisikään käyttää, saati kuntoillessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse ajattelen toistaiseksi niin, että sitten joskus kun sen rokotuksen saan, pidän maskia edelleen suosituksen mukaisesti kaupoissa ja julkisessa liikenteessä. En siksi, että näkisin siitä välttämättä enää olevan suuremmin hyötyä, vaan siksi, että se on pienimmän riesan tie, ja myös kanssaihmisten huomioimista. Bussissa käytän suosiolla FFP2-maskeja, koska ne suojaavat tämän hetken tiedon mukaan jonkin verran myös maskin käyttäjää, ja osin myös siksi, että ne istuvat pärställeni huomattavasti noita perusmaskeja paremmin. Ja jos vaikka välttää kesäflunssan noin, niin sehän on vain bonusta.

Aika näyttää, milloin luovun maskista. Mutta kyllä sen aika vielä tulee. Jos sattuisi se epätodennäköinen, että saa tartunnan joukkoliikenteestä ja vie taudin vielä työpaikalle, niin on ainakin vähemmän seliteltävää, kun on toiminut ohjeistuksen mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös