Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[heketsu88]

Suomen uudet 459 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 305
Helsinki 135
Vantaa 65
Espoo 60
Järvenpää 6
Kerava 4
Nurmijärvi 2
Kirkkonummi 9
Tuusula 6
Hyvinkää 1
Porvoo 1
Lohja 1
Sipoo 2
Vihti 5
Mäntsälä 3
Kauniainen 2
Raasepori 1
Karkkila 1
Pornainen 1

Varsinais-Suomi 51
Turku 36
Kaarina 1
Raisio 2
Paimio 1
Uusikaupunki 1
Loimaa 2
Parainen 1
Kemiönsaari 4
Rusko 2
Aura 1

Pirkanmaa 11
Tampere 8
Nokia 1
Valkeakoski 1
Kangasala 1

Pohjois-Pohjanmaa 17
Oulu 12
Kempele 2
Liminka 2
Pyhäjoki 1

Vaasa (alue) 19
Vaasa 13
Närpiö 4
Maalahti 1
Laihia 1

Keski-Suomi 7
Jyväskylä 7

Kanta-Häme 5
Hämeenlinna 3
Janakkala 1
Ei kuntatietoja 1

Päijät-Häme 14
Lahti 9
Hollola 1
Orimattila 1
Heinola 2
Sysmä 1

Satakunta 5
Rauma 2
Pori 2
Huittinen 1

Etelä-Savo 1
Mikkeli 1

Kymenlaakso 3
Kouvola 2
Hamina 1

Etelä-Karjala 15
Lappeenranta 13
Imatra 2

Lappi 1
Rovaniemi 1

Länsi-Pohja 2
Tornio 1
Keminmaa 1

Ahvenanmaa 3
Maarianhamina 1
Jomala 2

 

[Flonaldo]

En tiedä, mistä pitäisi olla eniten huolissaan:
- siitä, että THL juosten kusee tuollaisia "lausuntoja"?

Toisaalta mikä uskottava asiantuntijataho lähettää tuollaista ripulia päätöksenteon tueksi?

Raporttihan ei ollut mitään ripulia itsessään. Sen johtopäätös ja yhteenveto oli "kesäkuussa voi ehkä olla parempi tilanne, mutta tämä on teidän päätöksenne".

Kun raportti piti perjantaina toimittaa parissa tunnissa ja vielä täydentää sitä perjantai-iltana, ei siitä mitään loppuun asti hiottua tutkielmaa tule, tietenkään. Ainoa vaihtoehto THL:lle olisi ollut sanoa "emme toimita" - mistä varmasti olisi kyllä saatu kunnon kohu aikaiseksi.

 

[Mojo]

Vaikka en itse ole ainakaan toistaiseksi Persuja äänestänyt, tässä olen kyllä heidän puolellaan. Onhan ollut melkoista sähläämistä. Ei voi uskoa todeksi mikäli kaikki kirjoitettu pitää paikkansa.

PS:n puoluesihteeri kertasi tapahtumia kuntavaalien siirrossa: ”Asiat alkoivat saada omituisia piirteitä kaksi viikkoa sitten”

Perussuomalaisten puoluesihteerin mukaan vaaleja haluttiin ”siirtää pariin otteeseen vaivihkaa yrittämällä sitoa siirto ensin poikkeustilaan ja sitten ulkonaliikkumiskieltoihin”.

www.iltalehti.fi

 

[Snoppen]

OK, itse otin lukemat THL:n tilastoista päiväkohtaisista tartunnoista. Tiedä sitten mistä tuo ero tulee.

Itse oletan, varmaa tietoa ei ole, että tuosta Lapan tilastoista puuttuu yksityiseltä tulevat tulokset. Ja THL rekisteriin ilmoitetaan sen mukaan mikä on kotipaikkakunta. Eli teoriassa mahdollista että testi tehty vaikkapa lapissa se merkitään Helsinkiin kunhan tartunnan saanut on merkannut Helsingin kotipaikkakunnaksi.

Ehkä vähän ylimääräistä kertausta. Voi olla että @Wäinö#16 tiesit tämän jo. Tuli fiilis että kuulostan siltä että yrittäisin viisastella.

 

[Sistis]

Kahden väärän negatiivisen testin todennäköisyys siis (1-0,70) X (1-0,70) = 0,30 X 0,30 = 0,09 = 9%

Vaikea tuota nähdä "aika lailla selvänä". Mahdollista se toki on, mutta ei millään tavalla todennäköistä.

Tuo on pieni luku, muttei silti mitenkään mahdoton. Noin joka yhdestoista tapaus olisi sellainen, jolla tuollainen case voisi tuon tapauksen mukaan tapahtua. Muistissa on myös tuo mediassa hiljattain ollut vaikea koronatapaus, joka sai positiivisen vasta neljännellä testikerralla.

Lasken enemmän painoarvoa tuolle, mitä tapauksesta on kerrottu. Palstaveljellä on positiivinen testitulos, vaimon oireet myös samanlaiset ja tutkitusti korona tarttuu hyvin perheenjäsenten välillä. Minusta tuo on aika vahva puolestapuhuja sille, että tässä kohtaa tuo pieni todennäköisyys olisi toteutunut.

Sinänsä tämä on merkityksetöntä, ja tärkeintä on, että @fat of the land ja hänen perheensä toipuvat tästä nykyajan vitsauksesta nopeasti.

 

[Petri1981]

Kyllä tästä vielä show saadaan, kun tuohon 2600/päivä lukemiin ei kyllä edes tulla mitenkään pääsemään, mikä oli se THL:n ilmoittama minimilukema, johon kuntavaalien siirtokin pohjautui.

 

[BitterX]

Vaikka en itse ole ainakaan toistaiseksi Persuja äänestänyt, tässä olen kyllä heidän puolellaan. Onhan ollut melkoista sähläämistä. Ei voi uskoa todeksi mikäli kaikki kirjoitettu pitää paikkansa.

PS:n puoluesihteeri kertasi tapahtumia kuntavaalien siirrossa: ”Asiat alkoivat saada omituisia piirteitä kaksi viikkoa sitten”

Perussuomalaisten puoluesihteerin mukaan vaaleja haluttiin ”siirtää pariin otteeseen vaivihkaa yrittämällä sitoa siirto ensin poikkeustilaan ja sitten ulkonaliikkumiskieltoihin”.

www.iltalehti.fi

Persut esittävät julkisuuteen närkästynyttä, mutta todellisuudessa lyövät keskenään high fiveja ja heittävät voltteja. Tämä koko helvetin sähellys kuntavaalien siirtämisen kanssa oli nimittäin niin täydellisen petrikontiolamainen lätty suoraan persujen lapaan, ettei paremmasta väliä.

Kun kuntavaalien siirto huhtikuulta kesäkuulle hoidettiin näin hyvin, kuntavaalien pääteemaksi saatiin kuntavaalien siirto huhtikuusta kesäkuulle. Hienosti.

 

[Snoppen]

Muistissa on myös tuo mediassa hiljattain ollut vaikea koronatapaus, joka sai positiivisen vasta neljännellä testikerralla.

Itse kuulin työkaverilta että tämän serkku oli saanut pikatestissä rajalla positiivisen tuloksen. Sitten kyseinen henkilö palasi kotiin, jossa varmuuden vuoksi tehtiin uusintatesti (ei ollut oireita). Tämä testi näytti negatiivistä. Sitten alkoi oireet, uusi testi ja negatiivistä näytti. Sitten tehtiin neljäs testi vielä jonkun päivän päästä ja positiivistä näytti.

Tämä liittyi siihen Skellefteån ketjuun josta kirjoitettiin jokunen viikko sitten. Paljastui myös että hänellä oli tämä brittiversio, jota myös epäiltiin heti alussa. Siksi varmasti oli myös niin kova vimma testata näin monta kertaa.

 

[Mojo]

Persut esittävät julkisuuteen närkästynyttä, mutta todellisuudessa lyövät keskenään high fiveja ja heittävät voltteja. Tämä koko helvetin sähellys kuntavaalien siirtämisen kanssa oli nimittäin niin täydellisen petrikontiolamainen lätty suoraan persujen lapaan, ettei paremmasta väliä.

Kun kuntavaalien siirto huhtikuulta kesäkuulle hoidettiin näin hyvin, kuntavaalien pääteemaksi saatiin kuntavaalien siirto huhtikuusta kesäkuulle. Hienosti.

Varmaan juuri näin kuten kirjoitit, mutta tällä kertaa Persut eivät olleetkaan se suurin pelle, kertonee muiden puolueiden toiminnasta riittävästi.

 

[Sistis]

Itse kuulin työkaverilta että tämän serkku oli saanut pikatestissä rajalla positiivisen tuloksen. Sitten kyseinen henkilö palasi kotiin, jossa varmuuden vuoksi tehtiin uusintatesti (ei ollut oireita). Tämä testi näytti negatiivistä. Sitten alkoi oireet, uusi testi ja negatiivistä näytti. Sitten tehtiin neljäs testi vielä jonkun päivän päästä ja positiivistä näytti.

Tämä liittyi siihen Skellefteån ketjuun josta kirjoitettiin jokunen viikko sitten. Paljastui myös että hänellä oli tämä brittiversio, jota myös epäiltiin heti alussa. Siksi varmasti oli myös niin kova vimma testata näin monta kertaa.

Ei kuulosta hyvältä. Aloim pohtia sitäkin, että miten nuo uudet variantit vaikuttavat testien luotettavuuteen? Onko niissä eroa?

 

[444]

Lohjalla 1 uusi tartunta. Onneksi ravintolat menivät tänään kiinni, niin ei leviä ihan holtittomasti pitkin ja poikin. Jotenkin kuvaavaa, kun esim. yhdessä vakio lounaspaikoistani, Ninki Sushissa, on voinut tähän mennessä syödä vuorokaudenajasta riippumatta vaikka 10 metrin turvavälillä johonkin muista (muutama muu) ruokailijoista. Ainoa hetki, jolloin saattaa joutua lähietäisyydelle muista on tuo buffet-linjasto. No nyt laitetaan ravinteli säppiin, mutta takeaway onnistuu kyllä. Eli se sille samaiselle linjastolle pääsee edelleen, siihen paikkaan joka oli aiemminkin ainoa mahdollisuus lähikontakteille.
Joku voisi kyseenalaistaa huonoja päätöksiä, mutta ei vain jaksa. Pääasia, että rajalta pääsee edelleen ilman ongelmia yli ja mitään pakkotestauksia ei järjestetä.

 

[Lätty-ylämummo]

Mielenkiintoista on se että lentokenttätestauksessa alle prosentti antaa positiivisen tuloksen. Tästä voi päätellä yhtä sun toista.

Pystytkö/haluatko kertoa lähteen?

 

[Wäinö#16]

Ei kuulosta hyvältä. Aloim pohtia sitäkin, että miten nuo uudet variantit vaikuttavat testien luotettavuuteen? Onko niissä eroa?

Käsittääkseni ei ole eroa, koska PCR-testi tutkii RNA-koodia, joka on molemmille sama. Näytteeseen saatu virusmäärä aiheuttaa sitä epävarmuutta ja määrä varmaankin vaihtelee henkilöstä riippuen mihin viittaa myös isot erot henkilöiden tartuttavuudessa. Ohessa hyvä kuva virusmääristä infektion eri vaiheissa:

Linkki: https://twitter.com/DrEricDing/status/1330626712284106752/photo/1

 

[topdog]

Jaa missäköhän mahdollisesti?

Että silleen...

En saa kuvaa liitettyä tähän jostain thl nettikommentoinnista. Voi tietty olla jonkun nettitrollinkin kuva väärennös. Mistä näistä tietää.

Postauksessa kuitenkin lukee näin. Jos vahvasti epäilllään oireiden perusteella tautia, mutta testitulos ei ole valmis tai testiä ei ole tehty jostain syystä. siitä saatetaan myös käyttää, jos testitulos on negatiivinen ja vaikeasti oireilevalla potilaalla epäillään kuitenkin vahvasti taudinkuvan perusteella koronavirusta.

 

[ultrar]

Eduskunnan istunnossa kyseltiin mielestäni aiheellisesti, miksi lähes 300 000 rokotetta seisoo odottamassa vuorooan rokotukseen. Jos tällä hetkellä päivittäin rokotetaan 10-20 ihmistä, niin tuo tarkoittaisi, että meillä on noin kolmen kuukauden varasto odottamassa vain rokottamista. Jos luvut pitävät paikkaansa, niin omaan järkeeni tilanne on vähintäänkin heikko.

Vai odottaako hallitus, että ennen vaaleja laitetaan sitten viikossa rokotustalkoot ja kerätään ääniä "onnistuneesta" epidemian hoidosta.

 

[Flonaldo]

Käsittääkseni ei ole eroa, koska PCR-testi tutkii RNA-koodia, joka on molemmille sama. Näytteeseen saatu virusmäärä aiheuttaa sitä epävarmuutta ja määrä varmaankin vaihtelee henkilöstä riippuen mihin viittaa myös isot erot henkilöiden tartuttavuudessa.

PCR-testi tutkii viruksen genomista vain muutamia kohtia, ei koko koodia. Ja eri varianttien välillähän ne myös eroavat. Kaikissa laajasti käytössä olleissa testeissä kyllä nämä nykyiset kierrossa olevat tulevat tunnistetuiksi. Lähtökohtaisesti kyllä ongelma voisi tulla, jos testi katsoisi vain yhtä kohtaa ja juuri se olisi variantissa muuttunut - mutta sen takia ne katsovatkin useaa. Samalla metodilla saadaan myös "pika-analysoitua" mikä variantti on kyseessä. Esim. jos testin tulos on A+B+C se on alkuperäinen virus; jos A+C se voi olla vaikkapa brassivariantti - riippuen siitä mitä testi on säädetty katsomaan.

 

[fat of the land]

Tai onko vaimollasi Tesla? Sekin voi selittää asiaa.

Ei, Mondeolla mennään. Vaimolla on kyllä ollut tällaisia ”kutitti rannetta, mutta kun lopetti kutittamisen niin kutitus loppui”-oireita.

 

[Individual]

Tässä on muodostumassa semi-mielenkiintoinen himmeli:

Nysse valmistelee matkustajamäärän rajoittamistoimenpiteitä. Miten se hoidetaan käytännössä? – "Kuljettajan pitää todeta jo edelliseltä pysäkiltä lähdettäessä, että lisää matkustajia ei voi ottaa ja laittaa täynnä-kilpi päälle"

Uuden tartuntatautilain, joka astui voimaan 22.

www.tamperelainen.fi

MUTTA mitä kuljettajan pitää tehdä, jos bussissa on jo jonkin verran matkustajia ja seuraavalla pysäkillä sitä odottaa parikymmentä ihmistä, jotka arvaavat, että he kaikki eivät mahdu rajoitusten takia bussiin? Tönimisen vaara pysäkillä on ilmeinen.

– Silloin kuljettajan pitää todeta jo edelliseltä pysäkiltä lähdettäessä, että lisää matkustajia ei voi ottaa ja laittaa täynnä-kilpi päälle. Seuraavalla pysäkillä ei etuovea voi avata lainkaan.

 

[Punamusta]

Tässä on muodostumassa semi-mielenkiintoinen himmeli:

Nysse valmistelee matkustajamäärän rajoittamistoimenpiteitä. Miten se hoidetaan käytännössä? – "Kuljettajan pitää todeta jo edelliseltä pysäkiltä lähdettäessä, että lisää matkustajia ei voi ottaa ja laittaa täynnä-kilpi päälle"

Uuden tartuntatautilain, joka astui voimaan 22.

www.tamperelainen.fi

Huoh, justiinsa.

 

[Flonaldo]

Eduskunnan istunnossa kyseltiin mielestäni aiheellisesti, miksi lähes 300 000 rokotetta seisoo odottamassa vuorooan rokotukseen. Jos tällä hetkellä päivittäin rokotetaan 10-20 ihmistä, niin tuo tarkoittaisi, että meillä on noin kolmen kuukauden varasto odottamassa vain rokottamista. Jos luvut pitävät paikkaansa, niin omaan järkeeni tilanne on vähintäänkin heikko.

Vai odottaako hallitus, että ennen vaaleja laitetaan sitten viikossa rokotustalkoot ja kerätään ääniä "onnistuneesta" epidemian hoidosta.

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Ihan nyt ensinnäkin 20k / 300k on 15, ei 90. Myöskään mitään 300k missään seisovia ei ole. Tilastointi tulee perässä, koska tietojärjestelmät eivät sovi yhteen jne. Logistista viivettä tulee, koska homma ei toimi niin, että juuri samana aamuna tulisi aina toimitus pelkästään sen päivän rokotteita - rokotteita on aina jokin määrä ympäri maata jääkaapeissa.

Tähän mennessä on annettu 566 387 annosta ja arvio eiliseen mennessä maahan saapuneista annoksista oli 758 000 - joten 300k on muutenkin nyt jostain repäisty.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/elinalepomaki/status/1368883620337881091?s=20

Ei hallitusta kiinnosta helpottaa edes hetkellisesti yrittäjien tilannetta, ei tosin yllättänyt pätkääkään.

 

[Wäinö#16]

PCR-testi tutkii viruksen genomista vain muutamia kohtia, ei koko koodia. Ja eri varianttien välillähän ne myös eroavat. Kaikissa laajasti käytössä olleissa testeissä kyllä nämä nykyiset kierrossa olevat tulevat tunnistetuiksi. Lähtökohtaisesti kyllä ongelma voisi tulla, jos testi katsoisi vain yhtä kohtaa ja juuri se olisi variantissa muuttunut - mutta sen takia ne katsovatkin useaa. Samalla metodilla saadaan myös "pika-analysoitua" mikä variantti on kyseessä. Esim. jos testin tulos on A+B+C se on alkuperäinen virus; jos A+C se voi olla vaikkapa brassivariantti - riippuen siitä mitä testi on säädetty katsomaan.

Juu, juuri näin. Kirjoitin epäselvästi eli tutkitaan sellaista pätkää, joka on varianteille sama. Jos tähän kohtaan sattuisi tulemaan se muutos, niin testiä pitäisi varmaankin muokata.

 

[arpa80]

Tähän mennessä on annettu 566 387 annosta ja arvio eiliseen mennessä maahan saapuneista annoksista oli 758 000 - joten 300k on muutenkin nyt jostain repäisty.

Onkohan joku mahtanut seurata kuinka tämä toimitettu vs käytetty tilastointi käyttäytyy. Kun omaan silmään vaikuttaisi, siltä että näiden erotus kasvaa koko ajan, josta helposti tulee mieleen se että voiko kaikki olla tilastointiviivettä?

 

[Petri1981]

Yhdysvalloissa pistetään bloomberg vaccine trackerin mukaan nyt 2,16 miljoonaa annosta päivässä. Hyvään tahtiin päästy rapakonkin takana.

 

[Clubittaja]

Onkohan joku mahtanut seurata kuinka tämä toimitettu vs käytetty tilastointi käyttäytyy. Kun omaan silmään vaikuttaisi, siltä että näiden erotus kasvaa koko ajan, josta helposti tulee mieleen se että voiko kaikki olla tilastointiviivettä?

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1368882377506881545/photo/2

Vähän ero ehkä kasvanut, mutta todennäköisesti tuota viime viikkoa vielä kurotaan kiinni, kun loputkin rekisterit päivittyvät.

Kohta päivittäistä piikityskapasiteettia on tosin pystyttävä nostamaan, kun maahan tulevat annosmäärät kasvavat huhtikuusta merkittävästi.