Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Walrus21]

Ne ketkä ovat taudin takia jo urheilun parista tippuneet, ovat suurimmilta osilta tippuneet. Jäljellä olevat pyrkivät liikkumaan tavalla tai toisella. Oli se sitten ajaminen toiseen kaupunkiin, yksityis-yksityiset liikuntamahdollisuudet tai jopa väliaikainen muutto toiseen kaupunkiin. Osa toki varmasti pysyy myös isoimmilta osilta kotona.

Osa varmaan tippunut joo pois, mutta palaavat sitten kun tilanne normalisoitunut. Hiihtolatujen volyymeistä olen päätellyt, että aika moni on myös vaihtanut lajia lennosta.

Itse uskon, että sulun haitat kuittaavat hyödyt myös taudin leviämisessä. Tautia ei ole levittänyt kuin muutama hassu sali jos edes ne. Sulkupäätökset vaikuttavat kokoajan siihen, että entistä suurempi määrä ihmisiä sulloutuu entistä pienempii tiloihin, jolloin nimenomaan leviämispotentiaali nähdäkseni kasvaa.

Samaa sanottiin syksyllä salibandy- ja jääkiekkotreeneistä, ja hieman aiemmin myös baareista.

Eivät ne tiedot välity aina suoraan mediaan, eikä kaikkia tartuntoja pystytä jäljittämään. Jo silloin marraskuussa tauti levisi palloiluharrastuksissa, vaikka asian todenperäisyydestä kovasti väiteltiin.

Lisäksi nyt kun muuntovirus on yleistynyt, menneisyyden dataa ei voida suoraan soveltaa nykytilanteeseen. Osaltaan tässä on kyse myös varautumisesta.

Vapaavuori totesi eilen, että sulku on monessa mielessä ideologinen. Itse sanoisin, ettei leviämistä enää tässä vaiheessa kannattaisi ehkäistä ideologisilla toimilla.

Sekö ei ole ideologista, että rajoitustoimia jätetään asettamatta? Muu Eurooppa on jo aikaa sitten ryhtynyt järeämpiin toimenpiteisiin - toki osin myös tilanteen pakottamana. Ovatko esim. Saksa ja Hollanti sitten ideologisia maita? Saksassa on vallassa kristillisdemokraattinen CDU ja Hollannissa oikeistoliberaalit.

Eikä se Helsinki-Lahti ole junalla kuin 45 min. Helposti menee tuo aika jo Helsingin sisällä liikkuessa omiin harrastuksiin.

Eli jos asuu rautatieaseman kulmilla, ja jos punttisalikin sattuu sijaitsemaan Lahden aseman vieressä, niin minimissään voi päästä puoleentoista tuntiin. Ei kuulosta siltä, että moni olisi tuohon ryhtymässä, vaikka alan piireissä varmaan kaikenlaisia ratkaisuja mietitään.

 

[Andi]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

 

[Walrus21]

Ne kaksi asiaa josta tämä hallitus muistetaan tämän kriisin johtamisesta on "nyt ei ole oikea aika mennä mökille" ja paidan riisuminen. Ja se jos mikä on todella surullista.

Galluppeihin tämä ei ainakaan ole välittynyt. Päinvastoin, sdp on noussut eduskuntavaalituloksesta useamman prosentin. Voi olla, että moni kokee kriisijohtamisen kokonaisuudessaan ihan onnistuneena.

Mediaan ja someen pääsee lopulta aika pieni määrä mielipiteitä. Ne, jotka ovat kohtuullisen tyytyväisiä, ovat todennäköisesti hiljaa.

 

[MPN]

Eli jos asuu rautatieaseman kulmilla, ja jos punttisalikin sattuu sijaitsemaan Lahden aseman vieressä, niin minimissään voi päästä puoleentoista tuntiin. Ei kuulosta siltä, että moni olisi tuohon ryhtymässä, vaikka alan piireissä varmaan kaikenlaisia ratkaisuja mietitään.

Normitilanteessa ei varmasti ryhtyisi, kun on niin paljon kaikkea muutakin tekemistä. Jos nyt olet tehnyt sen 8h etäpäivän kotona ja loppuillan ohjelma on katsoa reality-roskaa telkkarista, niin ihan ajankulusta tuo matkustus treenaamaan käy. Netflix pyörimään ja odottamaan salille pääsyä.

 

[Denverin Munasyndi]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

 

[Samout]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

Eikös Irlannissa menty tyyliin 500 -> 520 -> 700 -> 600 -> 900 -> 1500 -> 2500 -> 3500 -> 5000 ennenkuin huomasivat, että oho.

Ei tietty suoraan verrannollinen Suomeen jo asukastiheydenkin puolesta, mutta noin niinkuin periaatteessa. Jos tartunnat pysyvät tuossa 600-800 tienoilla niin tuskin mitään muuta tapahtuu.

 

[Andi]

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

Mulla ei niinkään olekaan syytä hätiköidä, mutta mietin vaan ja pidän aika todennäköisenä että lukujen säilyessä vaikka 6-700 tasolla joku saattaa tuon lain ottaakin käyttöön. Puhtaana veikkauksena tätä siis mietin.

 

[BigRedCat]

Ratkaisevaa on kasvun nopeus, ei itse kasvu. Eli jos nyt mennään seuraavat päivät 700 -> 900 -> 1100 -> 1300, niin on todella huolestuttavaa. Mutta on jos mennään 700 -> 750 -> 680 -> 700 -> 650 -> 720, niin ei kannata hätiköidä turhaan.

Näinhän se menee. Tässä kuitenkin tullaan jälleen siihen, että suitsimatta kasvu riistäytyy helposti käsistä ja satasesta viiteensataan voi olla päivittäisissä tartunnoissa paljon pidempi matka kuin viidestäsadasta kahteentuhanteen. Kaikin puolin parempi olla hieman etukenossa niin lyhyempiaikaiset rajoituksetkin riittävät.

Esim. Ruotsissa viikottaisilla luvuillta mentiin 5k -> 8k -> 16k -> 23k -> 32k, jonka jälkeen jäätiin pitkäksi aikaa pyörimään 30-40 tuhannen viikkotartunnan paikkeille. Tätä ennen oli tartuntaluvut pysyneet näennäisen maltillisina.

COVID-19 cases | WHO COVID-19 dashboard

The latest data for coronavirus (COVID-19) cases from the WHO COVID-19 dashboard.

covid19.who.int

 

[fat of the land]

Onhan tässä tosiaan se pelko olemassa, että tosiaan tilanne lähtee totaalisesti lapasesta ja merkit on kyllä huolestuttavat.

Edelleen seuraan noita pk-seudun kehyskuntia Järvenpää, Tuusula ja Kerava ikäänkuin indikaattorina sen suhteen että onko epidemia leviämässä ytimen ulkopuolelle. Näissä ollaan pysytty stabiilissa n. 10 tartuntaa tai alle ja Järvenpäässä ainakin on ollut brittikoronan rypäs. Eli jotain hyvää; edelleen pahin alue on maantieteellisesti pieni.

 

[mjr]

Joo, onhan tämä. Vaatii turnauskestävyyttä - tietysti edelleen Suomen rajoitukset kalpenevat muiden länsimaiden rinnalla, mutta eihän tämä juuri hymyilytä näinkään. Asemasotaa.

 

[Saarinen]

Jo näilläkin pääkaupunkiseudun tartuntaluvuilla HUSissa alkaa olla 2-3 viikon päästä aika kusiset paikat. Britannian ja Tanskan datan mukaan uusi variantti nostaa selvästi sairaala- ja tehohoidon tarvetta alkuperäiseen virusmuotoon verrattuna.

 

[Pottakameli]

Ehkä sinun mielestäsi, mutta kun niistä koulutettavista on huutava pula, niin sitä ei mielipiteesi muuta.

Sikäli hoitajat ovat ylipäätänsä kadonneet jonnekin, vaikka kouluihin on edelleen jossain määrin tunkua. Näkyy käytännössä työelämässä myös ilman tätä virusta.

 

[Jeffrey]

Galluppeihin tämä ei ainakaan ole välittynyt. Päinvastoin, sdp on noussut eduskuntavaalituloksesta useamman prosentin. Voi olla, että moni kokee kriisijohtamisen kokonaisuudessaan ihan onnistuneena.

Tämähän se vasta kurjaa onkin. Toisaalta samalla pitää muistaa se, ettei yksikään muukaan puolue ole kyennyt laajamittaisesti esittämään päteviä ratkaisukeskeisiä ehdotuksia.

Eivät ne tiedot välity aina suoraan mediaan, eikä kaikkia tartuntoja pystytä jäljittämään. Jo silloin marraskuussa tauti levisi palloiluharrastuksissa, vaikka asian todenperäisyydestä kovasti väiteltiin.

Onneksi tätä voi seurata muualtakin kuin mediasta. Ja edelleen todistaa sitä pointtiani siitä, että vahvasti mennään mutulla, eikä pääasiallisena pyrkimyksenä edes ole syihin tarttuminen. Tottakai tilanne on huolestuttava ja ennakoivasti tulee toimia, silti peräänkuuluttaisin toimia joiden tehokkuudesta on jonkinlaista näyttöä.

Sekö ei ole ideologista, että rajoitustoimia jätetään asettamatta? Muu Eurooppa on jo aikaa sitten ryhtynyt järeämpiin toimenpiteisiin - toki osin myös tilanteen pakottamana. Ovatko esim. Saksa ja Hollanti sitten ideologisia maita? Saksassa on vallassa kristillisdemokraattinen CDU ja Hollannissa oikeistoliberaalit.

Ymmärtääkseni puhuin ideologisista syistä, samoin kuin Vapaavuori. Ylläoleva lainaus on mielestäni kooste poliittisista syistä, ei siis ideologisista. Tosin toki hauskasti yhteneväistä edelliseen isoon influenssa aaltoon ja sosialismin ja kommunismin silloisiin nousuihin varsin tuhoisilla seurauksilla.

Eli jos asuu rautatieaseman kulmilla, ja jos punttisalikin sattuu sijaitsemaan Lahden aseman vieressä, niin minimissään voi päästä puoleentoista tuntiin. Ei kuulosta siltä, että moni olisi tuohon ryhtymässä, vaikka alan piireissä varmaan kaikenlaisia ratkaisuja mietitään.

Ymmärtääkseni koko pandemiassa on ollut pitkälti syy yksittäisten ihmisten levittämistä tartunnoista. Ei niinkään siitä, että jokainen levittäisi, vaan ennemmin niin että yksi levittää useille kymmenille, jotka taas lähipiiriin. Tässä tarkkailussa siis massojen varsinainen liikkuminen ei ole ollut se ongelma, vaan nimenomaan yksittäisten henkilöiden. Ja näiden henkilöiden levittämä virus uusile alueille. Itse siis ajattelisin, että on vahingollisempaa jos vaikka yksi töölöläinen salilla kävijä lähtee käymään Lahdessa salilla, kuin että tuhat töölöläistä kävisi töölössä salilla. Tai ei välttämättä absoluuttisesti vahingollisempaa, mutta riskikerroin on huomattavasti suurempi. Itse puoltaisin alueellisia "kuplia" ja niiden organisoimista, ja yrittäisin välttää ihmisten liikkumista laajempia matkoja.

 

[Myyrä]

Mitäs asijantuntijat veikkaatte, jos tuollaisia tämän päivän lukemia tulisi viikon aikana lisää, niin otetaanko valmiuslaki käyttöön jo ennen kuin edes nuo 8.3. rajoitukset astuvat voimaan?

Varmaan enemmän sääntö kuin poikkeus ollut se, että edelliset rajoitukset eivät ole ehtineet edes voimaan ennen kuin uusia jo asetetaan. Eli veikkaan, että rajoitukset eivät nykyisenään astu voimaan 8.3.

Jo näilläkin pääkaupunkiseudun tartuntaluvuilla HUSissa alkaa olla 2-3 viikon päästä aika kusiset paikat. Britannian ja Tanskan datan mukaan uusi variantti nostaa selvästi sairaala- ja tehohoidon tarvetta alkuperäiseen virusmuotoon verrattuna.

Mitä tämä data kertoo? Että prosentuaalisesti suurempi osa joutuu sairaalaan? Vai että sama/vähempi suhteellinen osuus, mutta kokonaistartunnoista johtuen absoluuttinen määrä isompi?

 

[Sistis]

Eikös Irlannissa menty tyyliin 500 -> 520 -> 700 -> 600 -> 900 -> 1500 -> 2500 -> 3500 -> 5000 ennenkuin huomasivat, että oho.

Ei tietty suoraan verrannollinen Suomeen jo asukastiheydenkin puolesta, mutta noin niinkuin periaatteessa. Jos tartunnat pysyvät tuossa 600-800 tienoilla niin tuskin mitään muuta tapahtuu.

Eipä Irlanti loppupeleissä edes hirveästi eroa asukastiheydeltään eteläisestä Suomesta, joten kyllä tuokin esimerkki kannattaa vakavasti ottaa.

Itse en yhtään ihmettelisi, vaikka kohta ryhdyttäisiin puheiden tasolla valmistelemaan Uudenmaan sulkua. Konkreettisiin toimiin on vielä aikaa, mutta kyllä joku päättävä taho tai muuten asiantuntijaroolissa oleva näitä ihan aiheesta pelästyy.

Tilanteeseen kuitenkin sen verran valoa, että Uudenmaan tartuntaluku ei tilastojen valossa ole kuin noin 1.1, mikä ei ole mitenkään katastrofaalisen korkea. Jos toimet tehoavat, niin tuo kyllä putoaa äkkiä alle yhden.

HUS-alueella kasvu on jatkunut liian pitkään, vailla selkeää hetkellistä laskua. Sen vuoksi tartunnat ovat niin korkeat. HUS:n viikkokeskiarvotettu tartuntojen päiväkohtainen määrä on jo korkeampi kuin koko maan tartuntojen määrä hieman tammikuun puolivälin jälkeen.

 

[KooMT]

Itse näkisin, että jos nyt näillä luvuilla lähdetään sulkua tekemään niin kunnat olisi mielestäni Vantaa, Espoo, Helsinki ja Kauniainen(ei ehkä tartuntalukujen mukaan, mitä nyt on Espoon sisällä)

 

[Sistis]

Mitä tämä data kertoo? Että prosentuaalisesti suurempi osa joutuu sairaalaan? Vai että sama/vähempi suhteellinen osuus, mutta kokonaistartunnoista johtuen absoluuttinen määrä isompi?

Minusta siitä, että prosentuaalisesti suurempi osa. Ja kun tartuntojen määrä on suurempi, sairaalahoidon tarve kasvaa voimakkaasti.

Tämä ei ollut ennuste, vaan siis se, miten tuon tulkitsin.

Eilisen lukujen perusteella Suomessa joutuu tällä hetkellä n. 3.5% diagnosoiduista sairastuneista sairaalaan. Joulu- ja tammikuussa tämä oli melkein koko ajan n. 4.5%, mutta lisäöntyneiden seulontatestien ansiosta luku putosi nopeasti jopa 2.5% tuntumaan. Nyt osuudessa on taas ollut nopeampaa kasvua, mutta toistaiseksi pysytään selvästi vuodenvaihteen alapuolella.

 

[K.A.H]

Onhan tässä tosiaan se pelko olemassa, että tosiaan tilanne lähtee totaalisesti lapasesta ja merkit on kyllä huolestuttavat.

Edelleen seuraan noita pk-seudun kehyskuntia Järvenpää, Tuusula ja Kerava ikäänkuin indikaattorina sen suhteen että onko epidemia leviämässä ytimen ulkopuolelle. Näissä ollaan pysytty stabiilissa n. 10 tartuntaa tai alle ja Järvenpäässä ainakin on ollut brittikoronan rypäs. Eli jotain hyvää; edelleen pahin alue on maantieteellisesti pieni.

Riihimäellä heti Uudenmaan rajan tuolla puolen tänään 8 tartuntaa ja eilen 5. Ja viikon aikana yhteensä varmaan 20-30 tartuntaa. Riksussa asuvanakaan en yhtään tiedä mistä on kyse. Kovimmat noteeraukset koko epidemian aikana kuitenkin.

 

[Sistis]

Itse näkisin, että jos nyt näillä luvuilla lähdetään sulkua tekemään niin kunnat olisi mielestäni Vantaa, Espoo, Helsinki ja Kauniainen(ei ehkä tartuntalukujen mukaan, mitä nyt on Espoon sisällä)

Se olisikin, että sulku ei koskisi Kauniaista. Pitäisi tehdä "matkustusputket" eli vapaa kulkureitti Kauniaisista "vapaalle Uudellemaalle".

Itse veikkaan, että jos sulku tulisi, se koskisi kyllä koko maakuntaa, koska päätöksiä tunnutaan tekevän etupäässä juuri sillä tasolla.

 

[Neely]

Onhan tässä tosiaan se pelko olemassa, että tosiaan tilanne lähtee totaalisesti lapasesta ja merkit on kyllä huolestuttavat.

Edelleen seuraan noita pk-seudun kehyskuntia Järvenpää, Tuusula ja Kerava ikäänkuin indikaattorina sen suhteen että onko epidemia leviämässä ytimen ulkopuolelle. Näissä ollaan pysytty stabiilissa n. 10 tartuntaa tai alle ja Järvenpäässä ainakin on ollut brittikoronan rypäs. Eli jotain hyvää; edelleen pahin alue on maantieteellisesti pieni.

Mikäköhän on syynä että rokotusten ensimmäistä aaltoa ei haluta kohdentaa tälle pienelle ydinalueelle? Tässä yksi asia jota en THL:n touhuissa ymmärrä ollenkaan. Eikö tämä palvelisi koko Suomea?

 

[Jani82]

Mikä lähteesi on tälle?

Stora Enso Oulu, Rauma RMC, Useat rakennustyömaat noin alkuun, kertonee aika selvää kieltä asiasta.
No jos sitä ei usko niin ei voi oikein muuta, kuin uskotella itselleen vian olevan muualla.

 

[Salama44]

720 uutta todettua tartuntaa tänään Suomessa. Sekin on vasta alkua.

Tämä oli odotettavissa. Todella väärään aikaa lähdettiin pääkaupunkiseudulla höllentämään mm. harrastustoimintaa. Tilanne voi mennä kevään aikana vaikka kuinka pahaksi.

Tartuntojen nopea kasvu vaikuttaa viiveellä hoitopaikkojen riittävyyteen. Kuukauden päästä ollaan pääkaupunkiseudulla pulassa ja potilaita joudutaan siirtämään muualle.

 

[Saarinen]

Mitä tämä data kertoo? Että prosentuaalisesti suurempi osa joutuu sairaalaan? Vai että sama/vähempi suhteellinen osuus, mutta kokonaistartunnoista johtuen absoluuttinen määrä isompi?

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1364831145888636930?s=20

 

[Snoppen]

Edelleen seuraan noita pk-seudun kehyskuntia Järvenpää, Tuusula ja Kerava ikäänkuin indikaattorina sen suhteen että onko epidemia leviämässä ytimen ulkopuolelle. Näissä ollaan pysytty stabiilissa n. 10 tartuntaa tai alle ja Järvenpäässä ainakin on ollut brittikoronan rypäs. Eli jotain hyvää; edelleen pahin alue on maantieteellisesti pieni

Itse teen samoin. Kyllä se vielä vahvasti näyttää siltä että muualla Suomessa ei tällä hetkellä ole kunnollista leviämistä. Tietenkin yksittäisiä tapauksia tulee väistämättä, mutta kokonaisuus on ok tasolla.

 

[Lätty-ylämummo]

Kaiketi tämä on osakkaiden omistama yksityistila? Osakkaat päättävät mitä tehdään.

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä.