Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 860
  • 81 125

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Tuota toista puoliskoa kun seuraa, huomaahan tuon että työkavereita kaivataan. Ja varsinkin sitä, että saa purkautua hankalat asiakastilanteet heihin, eikä tyttöystävään. Myös työtehtävät kun on säädelty toisin, puuttuu se piristävä monipuolisuus. No kokeepahan, että on paremmin aikaa lenkkeilylle ja kotitöille.

Itseltäkin puuttuu eräät harrastukset reissuineen nyt kalenterista ja tympäisee kuunnella vaan oman kaupungin voivottelua. Jopa palstan TPS-osio toi tuon ahdistuksen, liikaa tämän seudun tyyppejä. No, lääkäriajat pitää nyt onneksi, ei perumisia kuten keväällä.

Maskit jo aika rutiinia, ei noita tule erikseen kauppareissuilla mietittyä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilmeisesti syvällinen tutkimuksesi perustuu vain tähän palstaan. Näitä maskittomien kyttääjiä löytyy kyllä muilta palstoilta todella runsaasti. Itse olen myös maskikyttääjä tai oikeastaan sellainen minusta on tullut koronan myötä. Tosin en ole siitä tainnut raportoida muuta kuin yhdesti, että lähikaupassa oli niitä vähemmän. Visiirien bongaus on myös hauskaa hommaa varsinkin kun omaan käsitykseen niistä ei ole tuon taivaallisen hyötyä. Kyttäämisen osasyy on myös siinä että haluan olla mukana showssa, ettei minua syyllistetä maskittomuudesta. Syyllistäminen kun vaikuttaa olevan korona-ajan yksi tärkeimmistä osa-alueista.

Olen seurannut tämän palstan lisäksi keskustelua mm. oman kotikaupunkini sekä entisen kotipaikkakuntani Facebook-sivuilla sekä jonkin verran mm. uutiskommentteja sosiaalisessa mediassa. Sanoisin, että molemmat osapuolet (maskilliset ja maskittomat kyttääjät) ovat välillä hyvin äänekkäitä.

Tuo kommenttini oli osin kieli poskessa kirjoitettu, mutta halusin sillä tuoda esiin, että vaikka kyseisellä termillä viitataan tavallisesti juurikin maskillisiin kyttääjiin, niin eivät nämä maskittomatkaan pohjimmiltaan eroa heistä juurikaan. Kytätään muiden tekemiä virheitä.

Samaa ilmiötä siis esiintyy molemmin puolin. Ja olen minäkin syyllistynyt maskikyttäämiseen. Kyllä se vain vituttaa ja pistää silmään, kun joku tulee julkiseen liikenteeseen ilman maskia. Yleensä maskia käyttämättömät perustelevat asiaa sillä, että maskia ei tarvitse, kun turvavälien pitämisestä huolehtii muuten, ja tässä he ovat oikeassa. Julkisessa liikenteessä näin ei ole. Maskin käyttämättä jättäminen voi toki johtua terveyssyistä, mutta ilmiötä näkee silti niin usein, etten oikein näe tilastollisesti mahdolliseksi sitä, että kaikissa tilanteissa olisi tästä kyse.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mediassa pehmein sanakääntein varovasti kritisoidaan rokotustahtia, kun suomalaisista 300 000 on rokotettu, joku rohkenee arvioida että tällä tahdilla kaikki suomalaiset on rokotettu vuonna 2028.

Hallitus on erittäin huolissaan erittäin tarttuvasta uudesta viruksen Bangladesh -muunnoksesta ja asiantuntijat vaativat lockdownia ja ulkonaliikkumiskieltoa kun Nepalissakin tartunnat ovat kasvaneet eksponentiaalisesti viimeisen kuukauden ajan. Suomessa todetaan n. sata tartuntaa päivässä, mutta vappu uhkaa räjäyttää tilanteen ja piilotartunnat huolestuttavat.

Keskustellaan pitäisikö käytössä olevan FFP2 -maskin sijaan siirtyä moottoroituun hengityssuojaimeen ja tiiviiseen suoja-asuun kaupassa tai apteekissa käydessä. Kaikki muut liikkeet on suljettu.

(pyydän anteeksi huonoa huumoriani, ihan niin pahasti ei vanne kiristä päätä kuin tästä voisi päätellä).

Älä turhaan ole pahoillasi. Tämä oli hyvä kevennys tähän muuten niin raskaaseen ketjuun. Aiheutti ainakin täällä pientä hymynkaretta suupieleen tässä etätöiden ohessa.

Valitettavasti nämä mainitsemasi asiat saattavat hyvinkin toteutua jollain aikavälillä. Sen verran vauhkona osa kansasta on. Puolin ja toisin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen nyt käyttänyt näitä FFP2-maskeja viime aikoina silloin kun olen julkisessa liikenteessä joutunut kulkemaan. Tuo edes jonkinlainen lisäsuoja muista ihmisistä tulevalta altistukselta on toki yksi syy. Toinen on se, että maski istuu minun kasvoilleni huomattavasti noita perinteisempiä paremmin. Hengittämisen osalta en ole nähnyt eroja.

Olen välillä pohtinut, että jos kehitettäisiin maski, joka suojaa nimenomaan käyttäjäänsä muilta, mutta ei muita käyttäjältään, niin nousisiko maskien käyttöaste? En ihmettelisi, vaikka nousisikin.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Onko silmälaseja käyttävillä kokemuksia näistä FFP2-maskeista? Itselläni on edelleen vaikeuksia näiden perusmaskien kanssa kun lasit vaan huurtuu enemmän tai vähemmän vaikka mitä olen niiden kanssa kokeillut. En muutoin viitsisi noihin FFP2-maskeihin rahaa laittaa, mutta jos siitä selvää apua olisi tähän huurtumisongelmaan niin voisin harkita.

Perustan siis aprikointini siihen, että nuo FFP2-maskit näyttäisi olevan "jämäkämpiä" kuvien perusteella.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nopealla Googlella (en tehnyt hintavertailua toim. huom) FFP2-maski ilman venttiiliä maksaa 20€/30kpl ja venttiilillä 44€/10kpl.

Jos tällaiset tulisivat pakollisiksi, niin kuka nämä kustannukset maksaa? Suomessa ei onneksi voi pakkoa tehdä, mutta Saksan lainsäädännöstä en tiedä.

Mielenkiintoista on, kun joskus lasketaan tämän sekoilun kokonaiskustannus vaikka EU-alueella. Aivan järjettömiä rahoja.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huhhuh, puhetta maskeista!

Edelleenkään en ole suostunut niitä käyttämään kuin töissä ja joissakin paikoissa, joissa ne ovat olleet "pakollisia".

Töissä olevat maskit ovat tyyliin kolmea erillaista sorttia ja yhdet niistä ovat uskomattoman tiukkoja ja hiertävät korvien takaa todella ikävästi. Mikä niillä maskeilla menee koko työviikon, niin kyllä siinä korvat huutaa lepoa.

Nyt kun oli kolme yövuoroa ja lähes koko yöllinen 10 tuntia tuollainen rätti naamalla, niin hörökorvat kiittää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen välillä pohtinut, että jos kehitettäisiin maski, joka suojaa nimenomaan käyttäjäänsä muilta, mutta ei muita käyttäjältään, niin nousisiko maskien käyttöaste? En ihmettelisi, vaikka nousisikin.

Semmoinen on olemassa: nimittäin venttiilillinen FFP2-maski, joka suodattaa sisääntulevan ilman, mutta ei ulosmenevää. Tuo on muiden suojaamisen kannalta sama, kun ei mitään.


Nyt kun FFP2-maskit ovat täällä yleistyneet siksi, että ne on jo joissakin yhteyksissä pakollisia ja tulossa pakolliseksi useassa muussa tilanteessa, myös nuo venttiilimaskitkin ovat yleistyneet. Syynä tuskin sentään on vittuilu, vaan tietämättömyys sekä se, että useissa rautakaupoissa on myynnissä pelkästään niitä. Rautakaupoille tietenkin luonnollista, koska näitä on perinteisesti myyty suojaamaan ihmisiä rakennuspölyltä eikä mikrobeilta.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Mielenkiintoista on, kun joskus lasketaan tämän sekoilun kokonaiskustannus vaikka EU-alueella. Aivan järjettömiä rahoja.
Ihan samalla tavalla kuin tämän "sekoilun kokonaiskustannus" on vain arvio, niin samalla tavalla voidaan vain arvioida kustannukset ilman "sekoiluja", eli jos taudin olisi annettu riehua vapaasti. Jos meillä on ennennäkemättömien rajoitusten kanssa yli 2 miljoonaa kuollutta vajaassa vuodessa pandemian alusta (tauti julistettiin pandemiaksi 11.3.2020), millaiset setit meillä olisi ilman rajoituksia?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Semmoinen on olemassa: nimittäin venttiilillinen FFP2-maski, joka suodattaa sisääntulevan ilman, mutta ei ulosmenevää. Tuo on muiden suojaamisen kannalta lähes sama, kun ei mitään.

Totta. Pääsi unohtumaan, vaikka tästä oli viimeksi eilen keskustelua avovaimon kanssa. Vanhuus ei tule yksin. No, muutetaan alkuperäinen pohdinta siihen muotoon, että määrätään nuo käyttöön. Lisääntyisikö käyttö nyt, kun oma pers... lärvi on se, mitä suojataan?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perustan siis aprikointini siihen, että nuo FFP2-maskit näyttäisi olevan "jämäkämpiä" kuvien perusteella.

Pitää kysellä illemmalla avovaimolta. Utuinen muistikuva olisi, että huurtumista olisi vähemmän, mutta nyt en vanno tätä varmaksi.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan samalla tavalla kuin tämän "sekoilun kokonaiskustannus" on vain arvio, niin samalla tavalla voidaan vain arvioida kustannukset ilman "sekoiluja", eli jos taudin olisi annettu riehua vapaasti. Jos meillä on ennennäkemättömien rajoitusten kanssa yli 2 miljoonaa kuollutta vajaassa vuodessa pandemian alusta (tauti julistettiin pandemiaksi 11.3.2020), millaiset setit meillä olisi ilman rajoituksia?

Jep. Eiköhän tästä seuraavan kymmenen vuoden aikana saada dataa ja arvioita ulos.

Mielenkiintoista olisi myös tietää kuinka suuri osuus näistä on nimenomaan koronaviruksen aiheuttamia kuolemia, eikä niin että koronavirus oli yksi tekijä, mikä johti kuolemaan. Saattaa olla mahdoton tehtävä tehdä tällaisia päättelyjä, mutta mielenkiintoista olisi.

Esimerkiksi Suomessa kun kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja 90%:lla näistä vähintään yksi pitkäaikaissauraus alla, on todennäköistä että ihan mikä tahansa flunssa tai vatsatauti olisi nämä vienyt.
 

Turmio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings
Onko silmälaseja käyttävillä kokemuksia näistä FFP2-maskeista? Itselläni on edelleen vaikeuksia näiden perusmaskien kanssa kun lasit vaan huurtuu enemmän tai vähemmän vaikka mitä olen niiden kanssa kokeillut. En muutoin viitsisi noihin FFP2-maskeihin rahaa laittaa, mutta jos siitä selvää apua olisi tähän huurtumisongelmaan niin voisin harkita.

Perustan siis aprikointini siihen, että nuo FFP2-maskit näyttäisi olevan "jämäkämpiä" kuvien perusteella.
Ei varsinaisesti vastaa suoraan kysymykseesi, mutta kyllä suojalasit ovat ainakin remppahommissa pysyseet ihan kirkkaina.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Jep. Eiköhän tästä seuraavan kymmenen vuoden aikana saada dataa ja arvioita ulos.

Mielenkiintoista olisi myös tietää kuinka suuri osuus näistä on nimenomaan koronaviruksen aiheuttamia kuolemia, eikä niin että koronavirus oli yksi tekijä, mikä johti kuolemaan. Saattaa olla mahdoton tehtävä tehdä tällaisia päättelyjä, mutta mielenkiintoista olisi.

Esimerkiksi Suomessa kun kuolleiden mediaani-ikä on 84v ja 90%:lla näistä vähintään yksi pitkäaikaissauraus alla, on todennäköistä että ihan mikä tahansa flunssa tai vatsatauti olisi nämä vienyt.
Oli mitä tahansa taustalla, niin jos influenssa vie vuosittain Jenkeissä 12k-60k ihmistä (tuskin nämäkään on suoraan influenssaan kuollut ilman mitään muita sairauksia taustalla) ja nyt korona vienyt vajaassa vuodessa 420 tuhatta kansalaista, on kyse aika eri luokan tilanteesta. En usko, että näiden tautien tilastoinnissa niin suurta eroa loppujen lopuksi on.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Aijai, brittivariantti tarttuu lapsiin etenkin öisin, joten lasten yökyläilyä on nyt vältettävä: Koronamuunnoksen tartuntaepäilyjä nyt kolmessa helsinkiläiskoulussa ja yhdessä päiväkodissa – lasten yökyläily kieltolistalle

Tämä yökyläily on varmaan yksi suurimmista viruslingoista ollut. Hyvä että se on nyt vihdoin laitettu pannaan.

Onneksi aikuiset saavat edelleen yökyläillä.
Pikku hiljaa alkaa keittämään näiden asioiden kanssa. Satakunnassa 40 tapausta kahdessa viikossa, 22 tapausta ilmeisesti suoraan ulkomaaneläviltä ja sitten muutama perhepiirissä levinnyt tapaus, lomailusta ulkomailla ei mainintaa.

Mitään ei ole tähän asti voinut tehdä koska perustuslaki. Miksi helvetissä muissa euroopan maissa onnistuvat asiat tyrmätään samantien Suomessa? Työmatkat ymmärrän, mutta en sitä että kosovo-helsinki väliä lennetään joka saatanan viikonloppu. Kummelin sanoin "joko mennään ulos tai pysytään sisällä. Mutta ei rampata"

Edit. Sen saatanan vatipään joka toi briteistä lomalta sen taudin, eikä pysynyt omaehtoisessa karanteenissa, olisi suotavaa korvata kaikkien muiden karanteeniin joutuneista aiheutuneet kulut valtiolle.

Ihan vitun naurettavaa touhua kokonaisuudessaan
 

Kyy99

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
ffp2-maski ollut käytössä syksystä asti kun ollut duunissa, asiakastapaamisissa, käynyt vauvan kanssa neuvolassa, lekurissa yms. Arki ja duunit rullailevat hyvin eikä tule maskiasiaa edes mietittyä. Myös asiakkaat
pitänyt maskeja ja turvavälit huomioitu aina kun vain pystytään. Ei ole keltään kuulunut valituksia vaan omasta mielestä asiat rullailevat juuri sujuvimmin kaikilta osin kun näistä suosituksista pidetään kiinni. Toki kaikissa duuneissa
ei maskeja voi pitää tai turvavälit ovat mahdottomat ja se on sitten eri asia.

Ei ole vielä tullut maskittomia vastaan asiakastapaamisissa, mutta kyllä vähän ihmettelisin mikäli tulisi kun näillä yhteisillä pelisäännöillä on niin hyvin pärjätty. Toki on varmasti ihmisiä jotka ei maskeja voi käyttää terveydellisistä syistä jne ja se on täysin ymmärrettävää. Mutta mikäli on esim. asiakastapaaminen sisätiloissa ja ei voi pitää turvavälejä niin vaikea ymmärtää miksi sitä maskia ei haluaisi käyttää kun siitä kuitenkin ihan todettu hyöty. Tulee välillä sellainen fiilis tällä palstalla, että maskinkäyttö olisi jotenkin pelkuruutta tmv. Kai samalla logiikalla turvavyönkäyttö tai pyöräilykypärän käyttö on silkkaa pelkuruutta ja hysterisointia, jälkimmäisen kanssa näyttää ehkä vähän hölmöltäkin vielä.

Summa summarum, omalla kohdalla suositusten noudattaminen aina kun mahdollista vain helpottaa arkea kun ei kokoajan tarvitse
miettiä toimintatapoja.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Mitähän helvettiä tällä nyt taas tarkoitetaan?

Entä saako kesämökillä käydä – tästäkin rajoituksesta neuvottellaan.


Ettäkö voitaisiin lyödä suoraan kesämökit kiinni? Ei siis tietenkään voida, mutta onko tuossa kyseessä nyt jonkun ministerin lausunto vai YLEn toimittajan tahaton jonkun ministerin kommenttien vääristely?

Ilmeisesti lasten ja nuorten harrastukset eivät siis EDELLEENKÄÄN ole höllennyslistalla. Rupeaa olemaan sauna taas valmis meikäläisen pääkopan sisällä...
 
Mitähän helvettiä tällä nyt taas tarkoitetaan?




Ettäkö voitaisiin lyödä suoraan kesämökit kiinni? Ei siis tietenkään voida, mutta onko tuossa kyseessä nyt jonkun ministerin lausunto vai YLEn toimittajan tahaton jonkun ministerin kommenttien vääristely?

Ilmeisesti lasten ja nuorten harrastukset eivät siis EDELLEENKÄÄN ole höllennyslistalla. Rupeaa olemaan sauna taas valmis meikäläisen pääkopan sisällä...

Jaa-a, eipä ole muilla mainintaa mistään liikkumisrajoituksista. Joko siellä on Yleisradion pandemiakiimailijalla lähtenyt laukalle, tai vaihtoehtoisesti joku ministeri ei enää uskalla omalla naamalla uhkailla kansalaisia "kuriin".
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Ei varsinaisesti vastaa suoraan kysymykseesi, mutta kyllä suojalasit ovat ainakin remppahommissa pysyseet ihan kirkkaina.
Tähän voisi lisätä että itse testasin töissä pitää kirurgimaskia sellaisessa tilanteessa missä yleensä käytän ffp3 maskia. Kirurgimaskin kanssa suojalasit meni välittömästi huuruun, kun taas ffp3 kanssa ei juuri ollenkaan. Tämä oli toki vain sellainen nopea testi ja paikka oli muutenkin kostea missä testin tein.

En suosittele ainakaan kirurgimaskia teollisuustyöhön :)

@Cloaca Maxima voisi siis kuvitella että ffp2 todellakin toimii paremmin juuri kun se on jämäkämpi.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vielä 2 kuukautta sitten sanottiin ettei tämä virus juurikaan muutu. Nyt tuntuu, että kaikenmaailman variantteja hyppii joka nurkan takaa. Toinen toistaan ärhäkämpiä. Ei kyllä jaksa tätä enää.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ffp2-maski ollut käytössä syksystä asti kun ollut duunissa, asiakastapaamisissa, käynyt vauvan kanssa neuvolassa, lekurissa yms. Arki ja duunit rullailevat hyvin eikä tule maskiasiaa edes mietittyä. Myös asiakkaat
pitänyt maskeja ja turvavälit huomioitu aina kun vain pystytään. Ei ole keltään kuulunut valituksia vaan omasta mielestä asiat rullailevat juuri sujuvimmin kaikilta osin kun näistä suosituksista pidetään kiinni. Toki kaikissa duuneissa
ei maskeja voi pitää tai turvavälit ovat mahdottomat ja se on sitten eri asia.

Ei ole vielä tullut maskittomia vastaan asiakastapaamisissa, mutta kyllä vähän ihmettelisin mikäli tulisi kun näillä yhteisillä pelisäännöillä on niin hyvin pärjätty. Toki on varmasti ihmisiä jotka ei maskeja voi käyttää terveydellisistä syistä jne ja se on täysin ymmärrettävää. Mutta mikäli on esim. asiakastapaaminen sisätiloissa ja ei voi pitää turvavälejä niin vaikea ymmärtää miksi sitä maskia ei haluaisi käyttää kun siitä kuitenkin ihan todettu hyöty. Tulee välillä sellainen fiilis tällä palstalla, että maskinkäyttö olisi jotenkin pelkuruutta tmv. Kai samalla logiikalla turvavyönkäyttö tai pyöräilykypärän käyttö on silkkaa pelkuruutta ja hysterisointia, jälkimmäisen kanssa näyttää ehkä vähän hölmöltäkin vielä.

Summa summarum, omalla kohdalla suositusten noudattaminen aina kun mahdollista vain helpottaa arkea kun ei kokoajan tarvitse
miettiä toimintatapoja.
Aamen. Ei tämä ole niin vaikeaa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ilmeisesti lasten ja nuorten harrastukset eivät siis EDELLEENKÄÄN ole höllennyslistalla. Rupeaa olemaan sauna taas valmis meikäläisen pääkopan sisällä...
Höllennys? Mikä se on? Se ei kuulu hallituksen työkalupakkiin.

Vielä 2 kuukautta sitten sanottiin ettei tämä virus juurikaan muutu. Nyt tuntuu, että kaikenmaailman variantteja hyppii joka nurkan takaa. Toinen toistaan ärhäkämpiä. Ei kyllä jaksa tätä enää.
Juu. Ja kesälläkin kun arvottiin, voiko virus olla muuntunut, niin täälläkin oli tieteellisiä todisteita siitä että tämän viruksen muuntumiseen menee jotain vuosisatoja aikaa.

Nyt kun tarvitaan uutta pelotetta, niin yhtäkkiä tuleekin uusi variantti per päivä.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Irlannin tilanne on kyllä hieno seurata. Siellä on tilanne mennyt erittäin nopeasti parempaan suuntaan. Varmasti menee vielä hetki "veitsenterällä", mutta suunta on ehdottomasti oikea. Tämä todistaa taas että rajoitukset toimii.

Toinen asia mistä täällä ei juurikaan olla puhuttu on Intian tilanne. En yksinkertaisesti ymmärrä miten se on mahdollista että siellä on noin hyvä tilanne. Tartunnat laskee hienosti ja tasaisesti kokoajan.

Sellaista pientä posia myös että kohta on jo Helmikuu. Kevät koputtelee jo kohta ovella. Kohta ne rokotteet saapuu myös isommissa määrissä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Irlannin tilanne on kyllä hieno seurata. Siellä on tilanne mennyt erittäin nopeasti parempaan suuntaan. Varmasti menee vielä hetki "veitsenterällä", mutta suunta on ehdottomasti oikea. Tämä todistaa taas että rajoitukset toimii.

Kyllä tosiaan tämä hirmuisen ärhäkkä brittivarianttikin ihan samalla tavalla tottelee lockdownia kuin muutkin. Sama kehitys on nähtävissä nimittäin myös Englannissa, jossa tartunnat ovat pudonneet pahimmasta piikistä noin kolmasosan alaspäin.

Intia on kaikilta osin niin erilainen paikka, että vaikea heidän todellisesta tilanteesta sanoa. En usko, että paikallisissa slummeissa ihan hirveästi koronaa testataan - tai että se edes siellä eroaisi mitenkään muista kulkutaudeista, joita on tuollaisessa ympäristössä täysin mahdoton saada kuriin.

Posista samaa mieltä. Siinä vaiheessa varmasti omakin sietokyky rajoituksiin paranee, kun AZ saa luvan ja sitä aletaan tykittää kunnolla. Edellyttäen, että siinä vaiheessa kerrotaan suunnitelmista milloin ja miten rajoituksista päästään eroon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös