Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Orvo Muusi]

Mäkitalo esittää oululaisille toiveen:

– Toivon, että kaikki uudenvuoden kokoontumiset peruttaisiin.

Näin näppituntumalta veikkaisin että Jorman toive ei tule toteutumaan.

 

[El Lude]

Nämä ovat varmaan niitä Jan Vapaavuoren eilen mainostamia ”Piileviä tapauksia”.

Helvetin hankalaa tulee olemaan taistelu näitä ”todentamattomia tapauksia” vastaan.

Aina voidaan muuttaa leikin sääntöjä. Noitavainojen aikana etsittiin epäillyltä noidalta pedon merkkiä, kun ei löytynyt, niin keksittiin, että stigma diabol onkin näkymätön. Samoin käynee tässä. Tapausten vähentyessä panikoidaan taas kerran (läheltä piti) altistumisista...

 

[El Lude]

Kohta @Salama44 tulee Krista kiurun tietotoimiston uutisten kanssa kertomaan, että huonosti menee ja kaikki kuollaan kohta jos ei lukittauduta kotiin.

Jännää, että tämä nimimerkki saa spämmätä täällä yhden asian liikkeen edustajana. Kolikon toiselta puolelta Ikävänkantajalle napsahti pari kuukautta huilia....

 

[Sistis]

Näin näppituntumalta veikkaisin että Jorman toive ei tule toteutumaan.

Ei tulekaan. Se on ihan selvää. Muuten tuo viesti, jonka @Hagi laittoi, sisälsi kyllä muuten hyvinkin huolestuttavia tietoja, joskin uskon ja toivon, että kovinkaan laajamittaisesta ilmiöstä ei kuitenkaan ole kyse.

Sillä olisihan tuo nyt ihan perseestä, jos jotkut työnantajat ottavat tuollaisen linjan, että työntekijöiltä kielletään testeihin meno. Vähän veikkaan, että kyse on aidosti jostain yksittäistapauksesta, jos tieto nyt ylipäätään edes pitää paikkaansa...

Virallisestihan työnantaja ei edes voi tuollaista kieltää, mutta toisaalta esimerkiksi määräaikaiset, koeajalla olevat ja tuntisopimuksilla olevat joutuisivat kyllä keljuun tilanteeseen, jos työnantaja tuollaista esittäisi.

Mitenhän laki toimii tuollaisessa tilanteessa? Jos työnantaja jää kiinni tuollaisesta ohjeistuksesta, niin löytyykö jotain pykälää, jolla voitaisiin antaa sanktioita? Lakihan ei velvoita sairasta menemään testiin. Voiko tämän perusteella työnantaja päästä kuin koira veräjästä?

 

[Skeletor]

Työlainsäädännön väliaikaisten muutosten voimassaolo päättyy tänään. Nämä tehtiin koronan takia. Nyt kuitenkin edelleen viranomaiset "estävät" monen yrityksen toimintaa ja silti mennään normaaliajan lakipykälillä huomisesta alkaen. Ei ihme, että firmoissa voi alkaa näkymään mitä erikoisempia toimintatapoja.

 

[Niilo]

Tohon @Hagi mainitsemaan ja @Sistis siteeraamaan asiaan jossa työnantaja kieltäisi testiin menon on pakko todeta, että firmojen nimet sit esiin vaan.
Onhan se nyt uskomatobta, että työnantaja alkaa sellaista ehdottamaan. Firman etu menee työntekijöiden terveyden edelle? Jep jep.

 

[aquanqua]

...
Mitenhän laki toimii tuollaisessa tilanteessa? Jos työnantaja jää kiinni tuollaisesta ohjeistuksesta, niin löytyykö jotain pykälää, jolla voitaisiin antaa sanktioita? Lakihan ei velvoita sairasta menemään testiin. Voiko tämän perusteella työnantaja päästä kuin koira veräjästä?

Kuvattu toiminta tulisi arvioitavaksi ainakin työturvallisuuslain työnantajan yleisen huolehtimisvelvoitteen osalta.

Firmat ovat ymmärrettävästi tiukilla tällä hetkellä ja esim. jollain rakennusalalla on jo muutenkin nähty kyseenalaisia toimia, jotta projetkit eivät viivästy ja maksettavaksi tule sopimussakkoja.

 

[DAF]

Mitenhän laki toimii tuollaisessa tilanteessa? Jos työnantaja jää kiinni tuollaisesta ohjeistuksesta, niin löytyykö jotain pykälää, jolla voitaisiin antaa sanktioita? Lakihan ei velvoita sairasta menemään testiin. Voiko tämän perusteella työnantaja päästä kuin koira veräjästä?

Mitätönhän tuollainen kielto on. Työnantajan ei toki tarvitse maksaa mistään testistä kenellekään, mutta kieltää ei voi (huomioiden tietysti sen, että työajan käytöstä työnantajalla on oikeus määrätä). Eikä saa asettaa muita työntekijöitä vaaraan, se rikkoo työturvallisuuslakia.

 

[DAF]

Työaikalainsäädännön väliaikaisten muutosten voimassaolo päättyy tänään.

Piti varmaan olla työsopimuslain?

 

[Skeletor]

Piti varmaan olla työsopimuslain?

Työlainsäädäntö ainakin noissa mulle liitosta tulleissa posteissa. Korjattu. Kovasti miettivät myös liitoissa, että miten tämä kevät nyt mennään.

 

[Sistis]

Tohon @Hagi mainitsemaan ja @Sistis siteeraamaan asiaan jossa työnantaja kieltäisi testiin menon on pakko todeta, että firmojen nimet sit esiin vaan.
Onhan se nyt uskomatobta, että työnantaja alkaa sellaista ehdottamaan. Firman etu menee työntekijöiden terveyden edelle? Jep jep.

Itse pelkään, että tuota ohjeistusta ei ole annettu kirjallisesti, koska kiinni jäämisen riski ja seuraukset olisivat niin suuret. Tuon todistaminen on niin vaikeaa, että julkisesti firmojen nimiä tuskin tullaan ikinä kertomaan.

 

[DAF]

Työlainsäädäntö ainakin noissa mulle liitosta tulleissa posteissa. Korjattu. Kovasti miettivät myös liitoissa, että miten tämä kevät nyt mennään.

Työaikalaissahan ei väliaikaisia muutoksia ollut. Työsopimuslain lisäksi yhteistoimintalaissa on ollut määräaikaisia muutoksia.

 

[Myyrä]

mitenköhän noi jormat jaksaa? Ei se virkainto voi olla niin tapissaan, että tuollaisia toiveita sen takia heittelisivät ilmaan. Vaikka hyvin tietävät, että noin 0 % sovituista tapaamisista perutaan megalyhyellä varoitusajalla.

Muutenkin tuo oli perinteinen pelottelu-/syyttelyuutinen. Suosikkini oli jorman lausunto: ”Oireettomia tartuntoja ilmenee nyt erittäin vähän, joten lievissäkin oireissa on tärkeää lähteä testeihin.”

ok, jos oireettomia tartuntoja ilmenisi paljon, niin silloin ei olisi tärkeää lähteä testeihin lievissä oireissa. Vai miten tuota pitäisi oikein tulkita?

Tosin Vapaavuori juuri pääsi sanomasta, että näitä piileviä tartuntoja on pilvin pimein. No toki lausutaan niin mikä kulloiseenkiin agendaan parhaiten sopii.

Uutisen perusteella jorma vaikuttaa juoru-ukolta, joka levittelee vaan kuulemiaan tietoja eteenpäin. Krista kiittää, kun tässä on taas perusteita millä saadaan yrityksiä huonoon valoon, lakimuutokset läpi ja firmoja kiinni.

 

[Orvo Muusi]

mitenköhän noi jormat jaksaa?

Pikemminkin huolehtisin näiden jormien jaksamisista sitten kun tämä on ohi. Tosin näillä hillotolppien siirtelyillä ja muusta viestinnästä ainakin minä saan vaikutelman että nämä jormat ei edes halua poikkeusolojen päättyvän koska silloin päättyy heidän viisitoistaminuuttisensa julkisuudessa.

 

[opelix]

Ihan nyt vielä kerran intän ja kysyn pari kysymystä täällä olevilta positiivareilta jotka jatkuvasti valittavat rajoituksista?

1. Suomi on selvinnyt erittäin hyvin verrattuna muihin maihin, miksi kyseenalaistatte poliitikkojen/virkamiesten toiminnan?
2. Pitäisikö rajoituksia mielestänne ihan oikeasti nyt heti poistaa/keventää kun on pyhät menossa?

Kiitos vastauksista.

 

[Myyrä]

Laitan vielä yhden linkin, jossa kerrankin jokin vähän isompi media kirjoittaa tilanteesta niin kuin se on. Ihme, että joku uskaltaa kyseenalaistaa pelottelu- ja vallanhimolinjan. Toivoisi tämän leviävän myös eri toimittajien keskuuteen kun seuraavaksi kyselevät presseissä kysymyksiä. Eivätkä vain ole mukana kauhistelemassa.

Päätoimittajan kommentti: Vuoden 2020 täytti pelko ja pelottelu – nyt piikki ja parempaa vuotta 2021!

Vuosi 2020 jää mieleen pelon, mutta myös pelottelun vuotena. Vaikka koronavirusinfektio on ärhäkkä tauti leviämään ja hengenvaarallinen ennen muuta ikääntyneille, mikään tuonelan niittokone se ei ole ollut. Täällä Suomessa tehohoidon saaminenkaan ei ole vaarantunut. Nyt kun rokotukset ovat...

www.mtvuutiset.fi

 

[Sistis]

Ihan nyt vielä kerran intän ja kysyn pari kysymystä täällä olevilta positiivareilta jotka jatkuvasti valittavat rajoituksista?

1. Suomi on selvinnyt erittäin hyvin verrattuna muihin maihin, miksi kyseenalaistatte poliitikkojen/virkamiesten toiminnan?
2. Pitäisikö rajoituksia mielestänne ihan oikeasti nyt heti poistaa/keventää kun on pyhät menossa?

Kiitos vastauksista.

Hyviä kysymyksiä heität heille. Varaudu jonkinlaiseen vastahyökkäykseen (hyvän maun mukaiseen toki).

Itsekin hieman käyn tätä pohdintaa. Täällä on kyllä tuo "vastapuolikin" perustellut hyvin mielipiteitään, joten niitä on helppo kunnioittaa, vaikka ei olisikaan samaa mieltä niistä. Täältä puuttuvat käytännössä sellaiset näkemykset, että "rajoitukset olivat ihan turhia, kun tauti oli niin paljon vaarattomampi kuin pelättiin, kun keväälläkään ei ollut kuin vähän ihmisiä sairaalassa".

Suomessa rajoitukset ovat toimineet hyvin, ja ne ovat olleet varsin kevyitä. Rajoituksien kohdentaminen ja viranomaisten käskyvallan rajojen epäselvyydet ovat niitä, jotka ovat herättäneet eniten keskustelua. Ja osin ihan aiheesta. Tämä pandemia on kuitenkin ollut sellainen poikkeus, että lainsäädäntömme kaikki kiemurat eivät välttämättä ole mahdollistaneet kaikkein joustavimpia liikkeitä tiukimmissa käänteissä. Toisaalta - jos en ihan väärässä ole - niin Ruotsissa byrokratia oli vielä "jäykempää", ja siksi hallituksella ei siellä ollut lähellekään samoja keinoja käytössä kuin Suomessa. Ja tuo voi hyvinkin olla yksi selittävä tekijä sille (Tegnellin ohella), miksi maan tilanne lähti niin katastrofaaliseen suuntaan heti alkumetreillä.

Itse olen tyytyväinen siitä, että tilanne on mennyt Suomessa hyvään suuntaan. Kun tämä kehitys jatkuisi vielä hetken, niin sitten olisi minusta hyvä sauma vähän löysätä rajoituksia. Tämä uusi linjaus, jossa valtakunnallinen tilanne pitää huomioida kaikkialla, on jäänyt vielä itselleni jokseenkin epäselväksi. Sinänsä tämä "brittiläinen" huomioiden ihan perusteltu linjaus, mutta toisaalta joidenkin alueiden koronatilanne huomioiden taas vähän kyseenalainen. Olisiko tämä sitten osin seurausta pykäliemme jäykkyydestä? Jos jotain rajoituksia ei voida säätää kuin valtakunnallisesti (en ole edes aivan varma, että onko näin by-the-book), niin sitten tämä linjaus juontaa todennäköisesti juurensa tuosta.

Katsotaan miten käy.

 

[Via Dolorosa]

2. Pitäisikö rajoituksia mielestänne ihan oikeasti nyt heti poistaa/keventää kun on pyhät menossa?

Keventäisin ainakin itse yleisötilaisuuksien kokoontumisrajoituksia siihen mitä ne syksylläkin oli. Ihan pelkästään senkin tähden, että tapahtumanjärjestäjille nykyiset rajoitukset ovat silkkaa kiusantekoa, varsinkin kun ovat vastuullisesti tapahtumat järjestäneet, eikä näistä ole tartuntaketjuja tai tartuntoja ylipäätään lähtenyt liikkeelle. Täysin naurettavaa, että 50 ihmistä voi vetää viinaa ja tanssia saman pöydän päällä pienessä ahtaassa tilassa, mutta esim. tuhansia ihmisiä vetävään jäähalliin ei voi ottaa ensimmäistäkään katsojaa.

Edit. Nyt jos unohdetaan kokonaan Suomi ja puhutaan vaikka maailmanlaajuisesti näistä urheilutapahtumien tyhjistä katsomoista, niin minun järkeeni ei mahdu mitenkään, miksi katsomoiden täytyy olla täysin tyhjät ympäri Eurooppaa. Ihanko oikeasti on tilanne sellainen, ettei esimerkiksi FC Barcelonan 100.000 ihmistä vetävään stadioniin saa edes muutamaa tuhatta turvallisesti? Miksi kaiken pitää olla niin ehdotonta ja joko-tai linjalla?

 

[DAF]

Jos säädöspohja olisi näiltä osin järkevämpi, useita raskaan ”vaihtoehtoiskustannuksen” rajoituksia pitäisi keventää / ei olisi pitänyt asettaa koskaan alun alkaenkaan. Esimerkiksi liikuntapaikkojen osalta tällaisia on, mutta tämä menee enemmän onnettoman lainvalmistelun piikkiin kuin niinkään heikon työjäljen pandemian hoidossa.

Lisäksi syksylläkin virkavastuulla uskotellaan sanamuodoilla määräyksiksi asioita, jotka eivät ole määräyksiä. Vähemmän kuin keväällä, mutta edelleen niin tehdään tai vaihtoehtoisesti todetaan, että ”emme voi tiedottaa kaikesta sellaisesta, joka ei kuulu toimivaltamme piiriin” (case AVI ja urheiluseurojen toiminta). Juuri niistä rajatapauksista pitäisi tiedottaa, koska ne ovat olennaisia asioita toimivallassa.

Suomalaisen viranomaisen asema ja menestys perustuu luottamukseen ja legitiimiyteen, jota on valitettavasti rapautettu tänä vuonna - siitäkin huolimatta, että on onnistuttu koronan torjunnassa hyvin.

 

[Salama44]

Kohta @Salama44 tulee Krista kiurun tietotoimiston uutisten kanssa kertomaan, että huonosti menee ja kaikki kuollaan kohta jos ei lukittauduta kotiiin.

Kukaan ei ole sellasta väittänyt vaikka Uuden Vuoden jälkeen tartunnat taas nousevat valitettavasti.

Se ettei tässä vaiheessa juhli epidemian laantumista ei tarkoita että pitää lukittautua kotiin tai kaikki kuolevat. Eivät edes ruotsalaiset onnistuneet kaikki kuolemaan kun koronan tulon jälkeen jatkoivat kuin ennenkin. Piti tulla kaikille immuniteetti, mutta tulikin ensi kevääseen mennessä yli 10 000 koronakuolemaa.

Suomessahan tuo vapaa meiniki olisi tarkoittanut väestöön suhteutettuna 5000 henkeä eli lähes 10 kertaa enemmän kuin nyt. Se ettei itse ole sairastunut ei tarkoita sitä etteikö voisi levittää virusta. Hillittyjä juhlia vaan kaikilke.

 

[KooMT]

Minä en nyt ymmärrä miksi uuden vuoden jälkeen nyt tartunnat kasvaisi. Ehken laskuun usko, mutta että pysyisivät samoissa kuten nyt.

 

[septi]

Ihan nyt vielä kerran intän ja kysyn pari kysymystä täällä olevilta positiivareilta jotka jatkuvasti valittavat rajoituksista?

1. Suomi on selvinnyt erittäin hyvin verrattuna muihin maihin, miksi kyseenalaistatte poliitikkojen/virkamiesten toiminnan?
2. Pitäisikö rajoituksia mielestänne ihan oikeasti nyt heti poistaa/keventää kun on pyhät menossa?

Kiitos vastauksista.

En ole valittanut rajoituksista, mutta vastaan silti.

1. Suomi on selvinnyt tästä verrattain hyvin koska täällä noudatetaan pääsääntöisesti suosituksia hyvin ja pidetään luontaisestikin etäisyyttä, eivätkä eri sukupolvet elä yhtä tiiviisti yhdessä kuin monissa muissa maissa.

2. Ei nyt ehkä pyhinä, mutta maalitolppien siirtely verrattain hyvässä tilanteessa ja rajoitusten jatkaminen niin että ne alkavat olla tuhoisampia kuin taudin vaikutukset itsessään Suomessa ei saa omaakaan ymmärrystä. Siihen että rokotekattavuus on riittävän korkealla mennee vielä kuukausia ja jotenkin pitäisi pystyä tasapainoilemaan kahden huonon vaihtoehdon välillä siihen asti.

 

[Toxic Enema]

Keventäisin ainakin itse yleisötilaisuuksien kokoontumisrajoituksia siihen mitä ne syksylläkin oli. Ihan pelkästään senkin tähden, että tapahtumanjärjestäjille nykyiset rajoitukset ovat silkkaa kiusantekoa, varsinkin kun ovat vastuullisesti tapahtumat järjestäneet, eikä näistä ole tartuntaketjuja tai tartuntoja ylipäätään lähtenyt liikkeelle. Täysin naurettavaa, että 50 ihmistä voi vetää viinaa ja tanssia saman pöydän päällä pienessä ahtaassa tilassa, mutta esim. tuhansia ihmisiä vetävään jäähalliin ei voi ottaa ensimmäistäkään katsojaa.

Edit. Nyt jos unohdetaan kokonaan Suomi ja puhutaan vaikka maailmanlaajuisesti näistä urheilutapahtumien tyhjistä katsomoista, niin minun järkeeni ei mahdu mitenkään, miksi katsomoiden täytyy olla täysin tyhjät ympäri Eurooppaa. Ihanko oikeasti on tilanne sellainen, ettei esimerkiksi FC Barcelonan 100.000 ihmistä vetävään stadioniin saa edes muutamaa tuhatta turvallisesti? Miksi kaiken pitää olla niin ehdotonta ja joko-tai linjalla?

Ja miksi esim. Anfieldilla saa olla vain yksi päätykatsomo käytössä kahdelletuhannelle, jossa ihmiset vieläpä aika lähekkäin toisiaan. Kymmenisentuhatta menisi väljemmin hyvin helposti kaikkiin katsomoihin ripoteltuna. Ei mitään järkeä.

 

[hiitti]

Huomioita sipoosta jossa UV touhut oli rentoa. Paljon pippaloita sisätiloissa ja pitkin iltaa ulkosalla oli tasaisesti porukkaa pienissä ryhmissä.

Oli hienoa nähdä tyyppien nauttivan elämästä.

 

[Bunder]

Näin näppituntumalta veikkaisin että Jorman toive ei tule toteutumaan.

Eikä pidäkkään. Koko vuosi ollut kärsimystä ja porukalla tyyliin mennyt työpaikat ja terveys ja sitten ainoa valonpilkahdus vuodessa on uudenvuoden juhlat ja joku helvetin pukumies, josta kukaan ei ole kuullut ja joka ei ole koskaan eläissään tehnyt mitään hauskaa tai nauttinut mistään niin tulee kieltämään senkin.