Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 606
  • 81 125

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos joku kuvittelee, että paluu normaaliin tapahtuu vuoden 2021 alkupuoliskolla, joutuu pettymään. Joten sen varaan ei kannata laskea mitään. Edessämme on vielä pitkä odotusaika ja huonosti organisoitua toimintaa, ehkä kaaostakin. Rajoituksia on pakko ylläpitää vielä pitkään. Suurimmaksi positiiviseksi asiaksi itse lasken sen, että jotakin konkreettista tilanteen parantumista on horisontissa.

Viestinnän tekee ongelmalliseksi se, että jatkuvasti pitäisi viestiä käytännössä kolmelle eri ihmisryhmälle: panikoijille, realisteille, eli ns. tavalliselle, kuuliaiselle ja viisaammalle kansanosalle sekä niille, jotka viis veisaavat ohjeistuksista. Tämä ei ole ihan helppo tehtävä, koska ihmiset valitsevat juuri parhaiten omaan ajatusmaailmaansa soveltuvat viestit. Yhteistä näille kaikille ryhmille taitaa olla vain se, että kaikki haluaisivat palata vanhaan.

Tärkeää on se, että ihmiset menevät testeihin heti, kun oireita ilmaantuu tai joku lähellä on sairastunut tai altistunut oikeasti ja että jäävät omaehtoiseen karanteeniin, kunnes testitulokset ovat saapuneet. Valtaosalla ihmisistä kyse on jostain muusta kuin koronasta, mutta niin kauan, kun varmuutta ei ole, kaikkien pitää suhtautua asiaan vakavasti. Joskus lienee aiheellista ottaa uusintatestikin, jos negatiivisen testin jälkeen oireet eivät vain katoa. Kotiin pitää kuitenkin malttaa jäädä, kunnes kaikki oireet ovat kadonneet, koska tavallistakaan flunssaa ei nyt haluta laittaa kiertoon.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
e: todella perseestä, kun koronabot ei enää kaiva päivittäisiä testimääriä. Niiden pimittäminen mahdollistaa kohuotsikoinnin, kun lukujen taakse ei näe.

Tämä on harmittanut minuakin. Mistä nuo testimäärät nyt näkisi?

Jos olisin salaliittomiehiä niin voisin alkaa epäilemään jonkinlaista tarkoitushakuisuutta siinä, että tartunnat pomppasivat salamana uudelle tasolle ja viime viikon tiedotustilaisuudet ja uudet rajoitukset pamautettiin välittömästi käytännössä ilman mitään viivettä nousun jälkeen eetteriin.

Mutta kun en ole salaliittomiehiä niin uskon, että kerrankin oltiin valmistauduttu kunnolla ja heti kun nousua näkyy tilastoissa niin reagoidaan. Onhan se tavallaan yllättävää kun aiemmin ollaan odoteltu suht kauankin ennen toimenpiteitä ja seurattu onko nopea nousu pysyvää vai jotain ailahtelua. Eiköhän asiantuntijat tiedä asiasta enemmän kuin tavallinen kansa. Siltikin päivittäiset testimäärät kiinnostaisivat, jotta saisi paremman kokonaiskuvan tilanteesta. Nyt mennään ihan sokkona sen suhteen.

Tartuntoja raportoitiin siis seuraavasti:

15.11 +213
16.11 +104
17.11 +228
18.11 +288
19.11 +351
20.11 +461
21.11 +469
22.11 +423

19.11 alkoi olemaan nousua, mutta sitten hypättiin yhtäkkiä 100 tartunnalla päivässä ylöspäin. Onko tällaista pyrähdystä nähty aiemmin? Ehkä nyt sitten vaan ylitettiin joku raja tartuntamäärissä, jonka jälkeen nousu on oikeasti hurjaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paluu normaaliin tapahtuu minusta aika selkeästi vaiheittain rokotteen myötä. Ensimmäinen vaihe paluussa päättyy silloin kun riskiryhmät ja terveydenhuollon edustajat on saatu kattavasti rokotettua. Tällöin riski terveydenhuollon kapasiteetin riittämättömyydestä poistuu tai ainakin putoaa suuresti. Tämän jälkeenkin toisessa vaiheessa joudutaan varmasti menemään tällä kolmiportaisella kategorialla ja sen mukanaan tuomilla eriasteisilla rajoituksilla ihan siksi, että laajempi epidemia on edelleen mahdollinen, ja sellainen aiheuttaisi pahimmillaan vakavaa vauriota tai ainakin ikäviä haasteita yhteiskunnalle sairauspoissaolojen vuoksi. Ja edelleen vakavia tautimuotoja voi tulla myös riskiryhmiin kuulumattomille. Toinen vaihe päättyy siinä mielestäni siinä kohtaa kun laumasuoja rokotteen myötä hävittää taudin Suomesta tai painaa sen käytännössä hyvin vähäiseksi.

Sen jälkeen kolmas vaihe on yhteiskunnan palautumista. Voi hyvin olla, että monet pandemian aikana omaksutut tavat ja käytännöt jäävät voimaan, jos ne koetaan järkeviksi. Yhteiskunta hakeutuu tässä itsestään aikaa myöten "uuteen normaaliin". Myös talouselämän toipuminen pääsee tässä kohtaa kunnolla käyntiin myös eniten pandemian kurittamilla aloilla. Ulkomaan matkailu ei välttämättä palaa normaaliin tässä vaiheessa, vaan siinä voi olla edelleen rajoituksia, riippuen muiden maiden tilanteesta. Ja valmius taudin paluun torjuntaan on aina oltava.

Sitten kun tauti saadaan maailmallakin hävitettyä tai ainakin painettua vain alueellisiksi epidemioiksi, ja WHO julistaa pandemian päättyneeksi, voidaan siirtyä neljänteen vaiheeseen. Tällöin toimia ei enää tarvita. Mahdollisten epidemia-alueiden osalta pitää tämän jälkeen huomioida edelleen matkailijoiden rokotukset.

Tai jotenkin näin minä kuvittelen tämän menevän. Jos vaiheeseen kolme päästään syksyyn mennessä, niin homma menee minusta hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on harmittanut minuakin. Mistä nuo testimäärät nyt näkisi?

Jos olisin salaliittomiehiä niin voisin alkaa epäilemään jonkinlaista tarkoitushakuisuutta siinä, että tartunnat pomppasivat salamana uudelle tasolle ja viime viikon tiedotustilaisuudet ja uudet rajoitukset pamautettiin välittömästi käytännössä ilman mitään viivettä nousun jälkeen eetteriin.

Mutta kun en ole salaliittomiehiä niin uskon, että kerrankin oltiin valmistauduttu kunnolla ja heti kun nousua näkyy tilastoissa niin reagoidaan. Onhan se tavallaan yllättävää kun aiemmin ollaan odoteltu suht kauankin ennen toimenpiteitä ja seurattu onko nopea nousu pysyvää vai jotain ailahtelua. Eiköhän asiantuntijat tiedä asiasta enemmän kuin tavallinen kansa. Siltikin päivittäiset testimäärät kiinnostaisivat, jotta saisi paremman kokonaiskuvan tilanteesta. Nyt mennään ihan sokkona sen suhteen.

Tartuntoja raportoitiin siis seuraavasti:

15.11 +213
16.11 +104
17.11 +228
18.11 +288
19.11 +351
20.11 +461
21.11 +469
22.11 +423

19.11 alkoi olemaan nousua, mutta sitten hypättiin yhtäkkiä 100 tartunnalla päivässä ylöspäin. Onko tällaista pyrähdystä nähty aiemmin? Ehkä nyt sitten vaan ylitettiin joku raja tartuntamäärissä, jonka jälkeen nousu on oikeasti hurjaa.
Eli tänään ilmoitettiin 3 kertaa enemmän tapauksia kuin viime maanantaina. Veikkaan, että perjantaina ilmoitetaan jo lähemmäs 800 tapausta.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Viestinnän tekee ongelmalliseksi se, että jatkuvasti pitäisi viestiä käytännössä kolmelle eri ihmisryhmälle: panikoijille, realisteille, eli ns. tavalliselle, kuuliaiselle ja viisaammalle kansanosalle sekä niille, jotka viis veisaavat ohjeistuksista. Tämä ei ole ihan helppo tehtävä, koska ihmiset valitsevat juuri parhaiten omaan ajatusmaailmaansa soveltuvat viestit. Yhteistä näille kaikille ryhmille taitaa olla vain se, että kaikki haluaisivat palata vanhaan.

Some tekee tiedottamisesta todella haastavaa. Kaikille erityisryhmille on siellä jo omat ryhmänsä, jossa omaa aatetta paasataan. Sitten näitä syljetään iltapulujen kommentteihin ja hulabaloo on käynnissä. Näihin aletaan uskoa ilman, että mitään lähteitäkään viitsitään tarkastaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
19.11 alkoi olemaan nousua, mutta sitten hypättiin yhtäkkiä 100 tartunnalla päivässä ylöspäin. Onko tällaista pyrähdystä nähty aiemmin? Ehkä nyt sitten vaan ylitettiin joku raja tartuntamäärissä, jonka jälkeen nousu on oikeasti hurjaa.

Ei tilastoissa. Uskon kuitenkin, että kun tauti levisi maassamme keväällä, kasvuvauhti oli vielä hurjempaa kuin nyt. Puhun siis reaalimaailman kasvuvauhdista. Tuskin tämä nykyinenkään tilasto kaikkia tartuntoja kattaa, tai edes lähellekään. Mutta jos keväällä olisi diagnosoitu yhtä kattavasti kuin nyt, olisivat luvut hyvin todennäköisesti olleet vielä kovempia.

Liukuvalla keskiarvolla mitattuna oman kaavani mukainen R-luku on nyt noin 1.4. Eli lukema ylittää selvästi tuon syksyn "nousukauden", jolloin se oli noin 1.2. Tuolloin tartunnat tuplaantuivat noin kahden viikon välein, joten tämä nykyinen kasvupyrähdys on ehdottomasti katkaistava pian. Ja painettava lukemat laskuun.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tuon Koronavilkun pitäisi toimia oikein. Tänään vilahti korona, että olen altistunut viimeisen 10 päivän aikana. Altistuin 9 päivää sitten. Vilkkuun syötettiin koodi koronapositiviisen toimesta torstaina, eli 4 päivää sitten.

Miten tuo tieto tulee vasta nyt minulle?

Tuolloin altistui +30 henkeä ja tosiaan tänään vasta koko porukalle alkanut vilkku vilkuttelemaan, eli suurella todennäköisyydellä nyt tuo osuma on tuolta 9 päivän takaa.
Sen perusteella mitä täällä palstalla on koronavilkusta omakohtaisia kokemuksia kerrottu, niin koko homma vaikuttaa täysin ”juosten kustulta”. Hyvä ajatus, mutta helvetin paljon tässä on pielessä.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Avainsanat: Yökahvilat, poikkeusolot, valmiuslaki, Uusimaa
Taustakeskusteluissa on tuotu esiin myös poikkeustilan julkistaminen ja valmiuslain ottaminen käyttöön, mikäli Uudenmaan perjantaina julkistamat toimenpiteet eivät pysäytä koronaviruksen leviämistä.

Olisin todella yllättynyt, jos nuo Uudenmaan perjantaina julistamat toimenpiteet pysäyttäisivät koronaviruksen leviämisen. Näkisin, että ne korkeintaan hieman hidastavat sen leviämistä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Belgia, Irlanti, Ranska, Tsekki... Tilastot onneksi osoittavat, että riittävillä toimenpiteillä tartunnat on mahdollista kääntää nopeasti laskuun. Mitä aiemmin reagointi tapahtuu, niin sitä kivuttomammin ja nopeammin se onnistuu. Myös Islannissa orastavan kasvun jälkeen tartuntamäärät putosivat hyvin nopeasti kesän tasolle.
 

444

Jäsen
Testejä tehtiin edellisviikolla siis noin 22000 ja viime viikolla yhtäkkiä raju nousu 32000 kappaleeseen (perustuen noihin lainattuihin lukuihin).

En tiedä, onko kohdennus muuttunut, mutta identtisillä testimäärillä, mutta tällä uudella suhteella viime viikolla olisi tullut 880 tartuntaa. Ei täälläkään varmaan "paskan osumista tuulettimeen" niin kauhisteltaisi, jos testausmäärät olisivat olleet samanlaisia kuin aiemmin.

Tuon tartuntamäärien yhtäkkisen ja oudon hypähtämisen seuraavalle levelille viime viikolla selittääkin pitkälti tuo testausmäärän raju nousu.

Paska osuisi totaalisesti tuulettimeen taas tällä viikolla, mikäli testausmäärä nyt yhtäkkiä tuplattaisiin. Vaikka muuten tosielämässä ei tapahtuisi mitään muutosta.

e: todella perseestä, kun koronabot ei enää kaiva päivittäisiä testimääriä. Niiden pimittäminen mahdollistaa kohuotsikoinnin, kun lukujen taakse ei näe.
Nythän olisi hyvä toki tietää, että kumpi oli ensin, muna vai kana. Eli johtuuko tartuntamäärien kova nousu tilastoissa siitä, että testien määrä on noussut valtavasti, vai johtuuko testimäärien kasvu siitä, että oirehtijoita on vain enemmän ja he hakeutuvat myös testiin. Minä en tiedä, kummasta tässä on enemmän kyse, mutta en nyt ihan suoraan usko tähän ”trumpismiin”, että koronatartuntoja on paljon vain koska testataan niin paljon.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Belgia, Irlanti, Ranska, Tsekki... Tilastot onneksi osoittavat, että riittävillä toimenpiteillä tartunnat on mahdollista kääntää nopeasti laskuun. Mitä aiemmin reagointi tapahtuu, niin sitä kivuttomammin ja nopeammin se onnistuu. Myös Islannissa orastavan kasvun jälkeen tartuntamäärät putosivat hyvin nopeasti kesän tasolle.

Se on juuri näin. Monessa maassa noista tartuntojen putoamisen vauhti on ollut jopa kovempi kuin edeltävä kasvuvauhti, edellyttäen, että tilastot ovat riittävän tarkkoja.

Noissa on ollut hyvinkin kovia rajoituksia. Suomessa ei sellaiseen ole tarvetta, kiitos kuitenkin suhteellisen kuuliaisen kansamme. Ja lisäksi kulttuurimme, jossa sosiaalinen etäisyys on jollain tasolla sisäänrakennettua, ainakin Eurooppaan verrattuna. Ennen kaikkea suurin hyöty meillä on kuitenkin pienemmästä väestöntiheydestä.

Meillä on siis mahdollisuus saavuttaa sama R-luku kuin noissa maissa ilman noin raskaita toimia. Meillä on toisaalta sen verran hyvä tilanne, että vähän maltillisempi "ykkösen alapuolella oleva R" olisi myös riittävä. Tilastojen perusteella Belgiassa olisi oltu jopa niinkin alhaalla kuin 0.7:ssä. Ja Ranskassa ehkä 0.7-0.8...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mikä helvetti siinä on niin vaikeaa, että yksinkertaisia asioita ei saada tehtyä sellaisella nopeudella millä niitä tarvitsisi tehdä? Uudenmaan tilanne on huono, kuten oli Vaasassakin. Kuinka vaikeaa sitä on käskeä pariksi viikoksi koululaiset ja muut kykenevät etätöihin ja baarit etämyyntiin? Onnistui keväällä, miksi se ei muka enää onnistu? Se myös toimi keväällä. Aivan selkeä ja suora ilmoitus, että huomisesta alkaa ja loppuu päivänä X joulukuuta. Nopeasti ajatellen 2-3 viikkoa on täysin riittävä aika kääntämään tartunnat laskuun. Mutta ei kun soudetaan ja huovataan. Ne firmat selvisi keväästä, ne selviää muutamasta viikosta syksyäkin. Sitten olisi joulumyyntiin vielä kuitenkin aikaa jos nyt oltaisiin nopeita. Koko kesä on lisäksi ollut aikaa varautua siihen, että niitä alueittaisia sulkuja tulee jossain vaiheessa vastaan kaikkialla. Sitten kun hetki kärvistellään niin palataan taas normaalimpaan ja katsotaan miten käy. Ei tämä ole niin vaikeaa hei.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Some tekee tiedottamisesta todella haastavaa. Kaikille erityisryhmille on siellä jo omat ryhmänsä, jossa omaa aatetta paasataan. Sitten näitä syljetään iltapulujen kommentteihin ja hulabaloo on käynnissä. Näihin aletaan uskoa ilman, että mitään lähteitäkään viitsitään tarkastaa.

Kyllä vain. Lisäksi haastavaa on myös se, että ihminenkin suhtautuu eri päivinä vähän eri painotuksilla samoihin asioihin. Jos on huono päivä ja väsyttää tai on paha mieli, ihminen on herkempi ja seinät voi kaatua päälle. Seuraavana päivänä onkin hyvä fiilis ja sama uutinen ei aiheuta samoja tunteita. Nykyihmisillä tuntuu vain olevan pakottava tarve tuupata someen kaikenlaista paskaa mielipiteiden muodossa ilman, että ovat edes ymmärtäneet koko asiaa tai edes osaa siitä. Tästä avauduin jo toisessa ketjussa (somea käsittelevä ketju). Ennen vanhaan ei oikein ollut soveliastakaan näyttää muille omaa tyhmyyttään ja tietämättömyyttään, mutta nykyään se on ihan normaalia. Joissain piireissä jopa suotavaakin.

Panikoijille pitää viestiä, että tämä ei ole maailmanloppu. Normikansalle terottaa ohjeistuksia ja niiden noudattamisen tärkeyttä. Denialisteille pitää viestiä capslock päällä, että KORONA VOI OLLA HENGENVAARALLINEN JOKAISELLE JA SINÄKIN VOIT OLLA VIRUKSEN KANTAJA. ÄLÄ SIIS OLE MURHAAJA, VAAN NOUDATA OHJEISTUKSIA. Ei ihan helppo rasti.

Itse en enää jaksa lukea median juttuja kuin todella rajoitetusti. Seuraan täältä ja etsin niiden perusteella itseäni kiinnostavista asioista lisätietoa.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toinen allekirjoittanutt suunnattomasti ärsyttävä asia on tuo ettei mediaan saada vieläkään kunnollisia tilastoja Koronan leviämisestä. Kun niitä ei selvästi anneta niin sitten tulee kaikkia ihmeen taiteilijoita ja muita pöllöjä tulkitsemaan niitä lukuja miten mielii. Tuollaiset Korona leviää kotona jutut on täyttä paskaa ja johtuu juurikin siitä, että ei saada kunnon viestintää aikaiseksi kirveelläkään. Leviämistilastoista pitäisi ihan ensimmäisenä siivota aina pois ne kotona toisensa tartuttaneet, sama talous, pitkä aika pakosta samassa tilassa niin on täysin selvää, että siellä Korona leviää. Vaan kun se ei auta millään tavalla sen leviämisen estämisessä sinne seuraavaan kotiin laskea noita mukaan leviämistilastoihin. Koko tilaston pitäisi perustua vain niihin tapauksiin mitkä nimen omaan leviää toisen perheen jäsenille, missä ja miten. Vähän vaan on näkynyt sellaisia tilastoja julkisuudessa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Se on juuri näin. Monessa maassa noista tartuntojen putoamisen vauhti on ollut jopa kovempi kuin edeltävä kasvuvauhti, edellyttäen, että tilastot ovat riittävän tarkkoja.

Noissa on ollut hyvinkin kovia rajoituksia. Suomessa ei sellaiseen ole tarvetta, kiitos kuitenkin suhteellisen kuuliaisen kansamme. Ja lisäksi kulttuurimme, jossa sosiaalinen etäisyys on jollain tasolla sisäänrakennettua, ainakin Eurooppaan verrattuna. Ennen kaikkea suurin hyöty meillä on kuitenkin pienemmästä väestöntiheydestä.

Meillä on siis mahdollisuus saavuttaa sama R-luku kuin noissa maissa ilman noin raskaita toimia. Meillä on toisaalta sen verran hyvä tilanne, että vähän maltillisempi "ykkösen alapuolella oleva R" olisi myös riittävä. Tilastojen perusteella Belgiassa olisi oltu jopa niinkin alhaalla kuin 0.7:ssä. Ja Ranskassa ehkä 0.7-0.8...

Sitä lähinnä ihmettelen, että miksi toimenpiteiden kanssa vitkutellaan jos/kun nykyisellä kasvuvauhdilla niitä tullaan tarvitsemaan ennemmin tai myöhemmin? Vaikea nähdä, että Uudenmaan alueella tapahtuva kasvu kääntyisi merkittävään laskuun nykyisillä rajoituksilla ja suosituksilla. Jos ruuvin kiristäminen tapahtuu tämän hetken sijaan vaikkapa kuukauden päästä, niin sitä odotellessa kokonaistartuntamäärät ehtivät kasvaa merkittävästi, jolloin sellaiset toimenpiteet eivät enää riitä mitkä riittäisivät tässä hetkessä ja lisäksi niitä täytyy pitää yllä pidempään. Ja mikäli ei reagoida ajoissa, niin eiköhän tartunnat leviä viimeistään joululomalaisten mukana myös muualle Suomeen.

Vai yritetäänkö tässä tasapainoilla rokotteeseen asti ja hyväksyä, että päiväkohtaiset tartuntamäärät nousevat johonkin 1000-3000 haarukkaan, joka ei mahdollisesti kuitenkaan vielä syö sairaanhoidon kapasiteettia kokonaan?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuolleita peräti yhdeksän lisää. Sairaalassa 120, joista teholla 15.

Kun tuossa syyskuun lopulta marraskuun puoliväliin sairaalassa olijoiden määrä oli noin 2.5% diagnosoiduista, niin nyt lyhyen ajan sisällä tuo osuus on noussut jo 4%:n tuntumaan. Teho-osastolle joutuneiden määrä on pysynyt aika vakaasti 0.3-0.5% tuntumassa.

Vaikea sanoa syytä edellä olevaan, mutta jotenkin epäilisin, että vähäireisia tartuntoja jää nyt diagnosoimatta. Samasta syystä positiivisten testien osuus on kasvanut merkittävästi. Eli ihmiset eivät hakeudu enää niin herkästi testeihin.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Testejä tehtiin edellisviikolla siis noin 22000 ja viime viikolla yhtäkkiä raju nousu 32000 kappaleeseen (perustuen noihin lainattuihin lukuihin).
Viime viikon lukuihin on lisätty kahden edellisen viikon lukuja taannehtivasti. Aika usein noita tunnutaan päivittävän miten sattuu. HUS:lla on omat tarkemmat tilastot, josta laskevat mm. positiivisten testien osuuden.

Vaikea sanoa syytä edellä olevaan, mutta jotenkin epäilisin, että vähäireisia tartuntoja jää nyt diagnosoimatta. Samasta syystä positiivisten testien osuus on kasvanut merkittävästi. Eli ihmiset eivät hakeudu enää niin herkästi testeihin.

Viime viikolla Puumalainen arvioi todellisten tartuntamäärien olevan tällä hetkellä n. 3-4 -kertaiset tartuntatilstoihin nähden.
 
F

Flonaldo

Leviämistilastoista pitäisi ihan ensimmäisenä siivota aina pois ne kotona toisensa tartuttaneet, sama talous, pitkä aika pakosta samassa tilassa niin on täysin selvää, että siellä Korona leviää. Vaan kun se ei auta millään tavalla sen leviämisen estämisessä sinne seuraavaan kotiin laskea noita mukaan leviämistilastoihin.
Älä nyt, eilenhän Muusikoiden liitto esitti tähän ratkaisuksi, että kodin sijaan ihmiset elävät jatkossa keikkapaikoilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös