Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 559
  • 81 125

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Lockdown kaikkiin niihin kuntiin, kaupunkeihin ja alueisiin, joissa ollaan leviämisvaiheessa. Alkuun vaikkapa klo 22:00-05:00 ja kolme viikkoa kestoksi. Vain viranomaisilla on oikeus liikkua ulkona ko. aikoina.

Lisäksi maskipakko, kun lähtee pois kotoaan, vain syödessä/juodessa voi ottaa maskin pois.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt kun pääkaupunkiseutu on saavuttanut New Yorkin ilmaantuvuustason on myös aika lopultakin ottaa tilanne tosissaan. Mitä aikaisemmin käänne saadaan aikaan, sitä vähemmällä loppujen lopuksi selvitään. Nyt voisi vielä hyvällä tuurilla riittää kahden kolmen viikon etäkoulu + maskipakko sisätiloissa + ravintoloiden sulkeminen klo 18 + ravintoloiden paikkamäärän rajoitus esim 25%.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tästä sanoin muutama sivu taaksepäin, että maailmanhistoriassa tartuntataudit ja nationalismi leviää aina samaan tahtiin.

Avaatko tarkemmin nationalismin nousua vuosien 1957-1958 (Aasialainen influenssa) ja 1968-1969 (Hongkongilainen influenssa) aikana? Rotuajattelu vaikkapa Yhdysvalloissa ei kelpaa vastaukseksi, koska ilmiö on paljon kyseisiä pandemioita vanhempi.

Mitä tulee koronapandemiaan, niin kyllä nationalismi ja populismi ovat olleet nousussa länsimaissa jo huomattavasti ennen kuin koko viruksesta on ollut minkäänlaista tietoa, eli en nyt suorilta osta ajatusta, että ilmiöillä olisi minkäänlaista syy-/seuraus -yhteyttä keskenään. Toki siinä olet oikeassa, että yksilöiden rajoittaminen sekä taantuma ovat omiaan ruokkimaan polarisaatiota mikä on tietenkin bensaa liekkeihin kaikennäköisille ääri-ilmiöille.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ottamatta kantaa Krista Kiurun kompetenssiin, niin hän on kyllä todella epäkiitollisessa tehtävässä tuossa roolissa. Vähän veikkaisin, että ei ole olemassa ihmistä, joka tuossa tehtävässä ollessaan ei saisi niskaansa roppakaupalla paskaa. Kansa vihastuu, kun joku joutuu olemaan se, joka kertoo ikävät totuudet.

Myönnän kuitenkin, että ei Kiuru erityisen särmää kuvaa toiminnastaan ole antanut. Siinä mielessä joku toinen henkilö voisi sopia rooliin paremmin...

Koronan, nationalismin ja populismin välisestä yhteydestä en erityisen hyvin tiedä, mutta ainakin yksi virassa oleva populisti hävisi vaalit tuolla rapakon takana pitkälti koronaviruksen takia. Veikkaisin, että virus on julma lähes kaikille vallanpitäjille huolimatta näiden nationalismin tai populismin asteestaan...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lockdown kaikkiin niihin kuntiin, kaupunkeihin ja alueisiin, joissa ollaan leviämisvaiheessa. Alkuun vaikkapa klo 22:00-05:00 ja kolme viikkoa kestoksi. Vain viranomaisilla on oikeus liikkua ulkona ko. aikoina.

Lisäksi maskipakko, kun lähtee pois kotoaan, vain syödessä/juodessa voi ottaa maskin pois.
Olis aika jännä kun ei töissä voisi käydä enää. Vois olla moni paikka aika likainen kun ei yöllä pääsis siivoamaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Koronan, nationalismin ja populismin välisestä yhteydestä en erityisen hyvin tiedä, mutta ainakin yksi virassa oleva populisti hävisi vaalit tuolla rapakon takana pitkälti koronaviruksen takia. Veikkaisin, että virus on julma lähes kaikille vallanpitäjille huolimatta näiden nationalismin tai populismin asteestaan...

Hyvä pointti. Tähän mennessä korona on lähinnä laskenut populistijohtajien kannatusta, koska se on konkreettisesti osoittanut kansalle kyseisen ideologian onttouden. Yhdysvallat toki tästä erinomaisin esimerkki, mutta leviävät kuvat venäläisistä sairaaloista tuskin nekään ruokkivat Putinin suosiota, vaikka siellä vallanvaihto ei olekaan aivan niin yksinkertainen asia kuin demokraattisissa valtioissa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suunta pääkaupunkiseudulla on hyvin huolestuttava erityisesti kun katsoo mitä muualla maailmassa tapahtuu. Pessimistinä vaikuttaa selvältä että ratkaiseva osa ihmisistä ei joko kykene älyämään, että pidättäminen auttaa nimenomaan ennen kuin tavara on housuissa eikä sitten kun uppiniskaisimmallekin puupäälle on selvää että "okei, no nyt on paha tilanne, tartteis tehdä jotain".

Näitä suunnasta välittämättömiä vallitsevaan tilanteeseen perustuvia nerokkaita perustelujahan on nähty maailmallakin ihan yhtälailla. Esimerkiksi Roger Kimballin maaliskuinen tapa suhtautua koronaan istuu täälläkin edelleen sitkeässä muutamilla nimimerkeillä.





Ai niin, maikkarihan uutisoi kesällä täysin sensaatiohakuisesti "itsemurhien tuplaantumisesta" tms. perustuen täysin satunnaisvaihtelun piikkiin meneviin lukuihin parilta kuukaudelta. No tässäkin asiassa totuus oli toinen...



 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen 423 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 281
Helsinki 145
Espoo 60
Vantaa 53
Järvenpää 5
Hyvinkää 6
Nurmijärvi 4
Porvoo 2
Tuusula 3
Vihti 1
Mäntsälä 2

Varsinais-Suomi 19
Turku 8
Salo 1
Kaarina 1
Lieto 1
Naantali 3
Kemiönsaari 3
Parainen 1
Paimio 1

Vaasa (alue) 2
Vaasa 1
Pedersören kunta 1

Pirkanmaa 26
Tampere 19
Nokia 1
Ylöjärvi 1
Lempäälä 3
Valkeakoski 1
Parkano 1

Keski-Suomi 10
Jyväskylä 6
Muurame 3
Saarijärvi 1

Pohjois-Pohjanmaa 23
Oulu 15
Kempele 2
Ii 1
Raahe 1
Oulainen 2
Tyrnävä 2

Kanta-Häme 8
Hämeenlinna 1
Riihimäki 7

Päijät-Häme 8
Lahti 6
Hollola 1
Heinola 1

Pohjois-Savo 10
Kuopio 2
Rautalampi 8

Etelä-Savo 2
Mikkeli 1
ei kuntatietoja 1

Itä-Savo 1
Savonlinna 1

Kymenlaakso 7
Kouvola 3
Kotka 1
Hamina 3

Länsi-Pohja 4
Kemi 3
Tervola 1

Satakunta 2
Rauma 1
Eurajoki 1

Pohjois-Karjala 15
Joensuu 14
ei kuntatietoja 1

Etelä-Karjala 3
Lappeenranta 2
ei kuntatietoja 1

Kainuu 2
Sotkamo 2
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yllätyin hieman, kun kuulin että 65 vuotta tupakointia harrastanut ja keuhkotautinen mummini käyttää maskia asioilla käydessään. Siihen nähden hieman erikoista, kuinka vaikeaksi kovin moni tuntee maskin käyttämisen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
F

Flonaldo

Uusin ehdotus koronatartuntojen ehkäisemiseksi on... että ihmiset heittäytyvät kodittomiksi Suomen marraskuussa, koska teatterissa käyminen on luonnollisesti tärkeämpää.

"Kun suurin osa tartunnoista tulee kotipiirissä, kannattaisiko riskejä välttelevän henkilön mennä kodin sijasta konserttiin tai teatteriin, joissa tartuntariski on olematon tai joka tapauksessa pienempi kuin kotona?"

Muu kannanotto vaikuttaa olevan 100 % tosissaan, ilman minkäänlaista huumoria, kirjoiteltulta, joten kai tuo nyt on sitten ihan heidän aito näkemyksensä.

 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Lockdown kaikkiin niihin kuntiin, kaupunkeihin ja alueisiin, joissa ollaan leviämisvaiheessa. Alkuun vaikkapa klo 22:00-05:00 ja kolme viikkoa kestoksi. Vain viranomaisilla on oikeus liikkua ulkona ko. aikoina.

Ei tällaista ole Suomessa ihan helppo toteuttaa. Aina joku valittaa johonkin instanssiin ja päätöksien voimaan saaminen venyy ja venyy. Ulkonaliikkumiskielto olisi erittäin kova toimenpide Suomessa ja sen valvominen vaatisi hirveästi resursseja ja aina olisi oltava poikkeuslupia näille, jotka joutuvat öisin tekemään välttämättömiä töitä (huolto/siivous/kunnossapito jne).
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Avaatko tarkemmin nationalismin nousua vuosien 1957-1958 (Aasialainen influenssa) ja 1968-1969 (Hongkongilainen influenssa) aikana? Rotuajattelu vaikkapa Yhdysvalloissa ei kelpaa vastaukseksi, koska ilmiö on paljon kyseisiä pandemioita vanhempi.
No en kyllä pysty avaamaan noin tarkasti, tämä kyllä perustuu ihan rehellisesti siihen mitä itse olen kuullut.

Aiheeseen liittyvä tutkimus: Pathogens and Politics: Further Evidence That Parasite Prevalence Predicts Authoritarianism

Joskaan se ei tietenkään kaikkeen vastaa siten että se tyydyttää yhtään ketään.

Tämä nyt toki on railakas offtopic, mutta voit ihan yhtä hyvin olla sinäkin oikeassa.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muu kannanotto vaikuttaa olevan 100 % tosissaan, ilman minkäänlaista huumoria, kirjoiteltulta, joten kai tuo nyt on sitten ihan heidän aito näkemyksensä.
Tottakai se on heidän aito näkemys kun oma elanto kyseessä. Samahan se on ravintolanpitäjillä ja muilla joille rajoituksista ansionmenetyksiä tulee.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaasa (alue) 2
Vaasa 1
Pedersören kunta 1

Vaasassa on tilanne näköjään rauhoittunut. Jossain vaiheessa Vaasa oli kai melkein samoissa lukemissa kuin Uusimaa. Uutisoitiin Vaasan opiskelijabileistä, joissa tauti ilmeisesti levisi.
 
Viimeksi muokattu:

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaasassa on tilanne näköjään rauhoittunut. Jossain vaiheessa Vaasa oli kai melkein samoissa lukemissa kuin Uusimaa. Uutisoitiin Vaasan opiskelijabileistä, joissa tauti ilmeisesti levisi.
Vaasassa tehtiin tarvittavia toimia heti tilanteen levitessä käsiin eikä jääty ihmettelemään ja toivomaan parasta, näin siellä selvittiin loppujen lopuksi vähäisillä ratkaisuilla. Lisäksi tietysti paikkakunnan pienuus auttoi.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tästä lock-downista sen verran, että olen aina ihmetellyt, kun jotkut rajoituksia vastustavat ovat sitä mieltä, että lock-downin kannattajat tahtovat mennä täydellä sululla loppuun asti. Lisäksi usein samaiset henkilöt tuntuvat olevan sitä mieltä, että lock-downeihin ei kannata mennä, koska heti kun ne puretaan, tauti räjähtää taas välittömästi käsistä.

Näinhän tuo ei mene. Keväällä tilanne oli selvästi pahempi, mutta silti lock-down tehosi varsin nopeasti. Silloin jo parin kuukauden päästä tilanne oli niin hyvä, että kesä pystyttiin menemään hyvin normaalisti, ja samoin pitkälle syksyäkin. Tartunnat eivät räjähtäneet silmille missään nimessä välittömästi, vaan siihen menee aikaa. Ja kun tauti on saatu niin hyvin kuriin, paikallisia ryppäitä on mahdollista hallita pitkään. Myöskään tuossa tilanteessa epidemian hallittu kasvu ei aiheuta pitkään aikaan suuria ongelmia. Nytkin tartunnat alkoivat kasvaa elokuun alkupuolella, ja oikeastaan vasta nyt kolme kuukautta myöhemmin alkaa tilanne olla sellainen, että tautia olisi syytä alkaa rajoittaa. Sitä edelsi pari kuukautta, jolloin tartunnat olivat käytännössä hyvin vähäisiä. Eli parin kuukauden lock-down antoi oikeastaan viisi kuukautta melko normaalia elämää. Talous kiittää, yhteiskunta kiittää, mutta kansan syvät rivit pitävät tätä vääränä toimintana. En vaan ymmärrä.

Nyt tautia on edelleen vähemmän kuin keväällä. Nyt rajoitusten kiristäminen todennäköisesti tehoaisi paljon nopeammin. Veikkaan, että parin tai kolmen viikon "kurinpalautus" saattaisi hyvinkin riittää, ja sen jälkeen voitaisiin mennä melko kevyin ja paikallisesti kohdennetuin toimin kohti rokotteita, joita todennäköisesti on jo viiden kuukauden päästä melko hyvin päästy antamaan ihmisille.
Unohdat tässä vuodenaikavaihtelun vaikutuksen, joka on aika iso. Eiköhän ilman lockdownejakin kesäksi trendi olisi laskenut.

tuo parin viikon kurinpalautus kaiken ratkaisevana tekijänä on aika naiivi ajatusmaailma. Joo, tartunnat varmaan pienenisivät aika lailla, mutta kun palataan nykyiseen, niin ne räjähtävät kasvuun.

ajatuksesi sinällän varmaan toimisi ok, mikäli virus leviäisi samalla tavalla, oli sitten kesä tai talvi.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaasassa tehtiin tarvittavia toimia heti tilanteen levitessä käsiin eikä jääty ihmettelemään ja toivomaan parasta, näin siellä selvittiin loppujen lopuksi vähäisillä ratkaisuilla. Lisäksi tietysti paikkakunnan pienuus auttoi.

Vaasan tilanne ei ole Stadiin mitenkään verrannollinen; Vaasassa oli selvää missä tauti levisi (nuorilla opiskelijoilla), jotka oli helppo siirtää etäopetukseen ja käskeä pysymään himassa. Stadissa korona leviää maahanmuuttajapiireissä, joiden suhtautuminen tällaiseen tautiin on täysin erilaista kuin pumpulissa eläneillä länsimaalaisilla. Lisäksi he ovat vielä usein palvelualoilla töissä, jolloin etätyöskentelyyn ei voida siirtyä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Lockdown kaikkiin niihin kuntiin, kaupunkeihin ja alueisiin, joissa ollaan leviämisvaiheessa. Alkuun vaikkapa klo 22:00-05:00 ja kolme viikkoa kestoksi. Vain viranomaisilla on oikeus liikkua ulkona ko. aikoina.

Lisäksi maskipakko, kun lähtee pois kotoaan, vain syödessä/juodessa voi ottaa maskin pois.

Millaisen lainsäädännön nojalla ajattelit ja minkä toimijan toteuttavan tällaisia päätöksiä?
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Eihän tuo nyt ole pääkaupunkiseudulla yhtään vaikeaa hallita tautia, kun tiedetään että suurin syy on maahanmuuttajapiirit. Näihin olisi nyt iskettävä kunnolla väliin ilman turhia lässytyksiä rasismista. Jossei säännöt mene perille, niin sitten vaikka lukitaan johonkin yhteistilaan kolmeksi viikoksi. Näinhän Vaasassa tehtiin. Opiskelijat olivat eristyksissä pääasiassa opiskelijakämpissä. Heitä haukuttiin helvetin tyhmiksi, kun olivat bilettämisellä saaneet aikaan viruksen leviämisen. Miksi ihmeessä nyt hyssytellään??
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Olis aika jännä kun ei töissä voisi käydä enää. Vois olla moni paikka aika likainen kun ei yöllä pääsis siivoamaan.
No tottakai he voivat liikkua, joiden on vaan pakko mennä työnsä takia.

Mutta tämä suomalainen tapa, jolla vaan annetaan pieniä suosituksia ja toivotaan parasta, ei ole oikea ratkaisu tilanteeseen, koska ihmiset eivät välitä suosituksista riittävästi. Maskin käyttö on jotain luokkaa 50% paikoissa, joissa ei lähikontaktia voida välttää. Tuosta pitää saada korjattua kaksi kohtaa; lähikontaktit huomattavasti vähemmälle ja maskit 100% käyttöön.

Eksponentiaalinen kasvu on etenemässä Suomessa ja tammikuussa on tosi kyseessä, ellei asialle tehdä jotain nopeasti. Jos odotellaan niin kauan, että hoitopaikat ovat "loppuun myyty" ja sitten reagoidaan, niin ollaan ainakin kaksi viikkoa myöhässä, ehkä enemmänkin.

Olemme ja asumme Euroopassa, mutta nyt on pakko ottaa oppia Aasiasta. Siellä on viruksen torjunta sillä tasolla, että niillä on oikeasti vaikutusta leviämiseen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eihän tuo nyt ole pääkaupunkiseudulla yhtään vaikeaa hallita tautia, kun tiedetään että suurin syy on maahanmuuttajapiirit. Näihin olisi nyt iskettävä kunnolla väliin ilman turhia lässytyksiä rasismista. Jossei säännöt mene perille, niin sitten vaikka lukitaan johonkin yhteistilaan kolmeksi viikoksi. Näinhän Vaasassa tehtiin. Opiskelijat olivat eristyksissä pääasiassa opiskelijakämpissä.

Vaasassa ei ketään lukittu yhtään mihinkään eikä mitään ”koko kansan karanteenia” määrätty, kun sellainen ei ole minkään lainsäädännön perusteella mahdollista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No tottakai he voivat liikkua, joiden on vaan pakko mennä työnsä takia.

Mutta tämä suomalainen tapa, jolla vaan annetaan pieniä suosituksia ja toivotaan parasta, ei ole oikea ratkaisu tilanteeseen, koska ihmiset eivät välitä suosituksista riittävästi. Maskin käyttö on jotain luokkaa 50% paikoissa, joissa ei lähikontaktia voida välttää. Tuosta pitää saada korjattua kaksi kohtaa; lähikontaktit huomattavasti vähemmälle ja maskit 100% käyttöön.

Eksponentiaalinen kasvu on etenemässä Suomessa ja tammikuussa on tosi kyseessä, ellei asialle tehdä jotain nopeasti. Jos odotellaan niin kauan, että hoitopaikat ovat "loppuun myyty" ja sitten reagoidaan, niin ollaan ainakin kaksi viikkoa myöhässä, ehkä enemmänkin.

Olemme ja asumme Euroopassa, mutta nyt on pakko ottaa oppia Aasiasta. Siellä on viruksen torjunta sillä tasolla, että niillä on oikeasti vaikutusta leviämiseen.

Onnea sitten vaan siihen kansalaisaloitteeseen kiireellisestä perustuslain muuttamisesta. Voi olla aika hiljaista sen osalta.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Millaisen lainsäädännön nojalla ajattelit ja minkä toimijan toteuttavan tällaisia päätöksiä?
En todellakaan tiedä. Jos mikään laki Suomessa ei anna Hallitukselle tai AVI:lle mitään mahdollisuuksia rajoituksien todelliseen kiristämiseen, niin sitten vaan hengaillaan kuten tähänkin asti ja annetaan viruksen levitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös