Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

En sanonut noin. Eiköhän meistä jokainen tiedä, että koronaviruksen leviämiseen vaikuttaa monta tekijää, joista maskin käyttö tai käyttämättä jättäminen on vain yksi muiden joukossa. Maski ei ole niin dominoiva tuossa kokonaiskuvassa, että se sanelisi yksin epidemian suunnan.

Luulisi ainakin tietävän. Sen sijaan puhtaan dogmaattisesti kasvosuojia vastustaville tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää sitä, että tämä ei ole binäärinen asia.

Sielläkin missä kasvosuojia käyttää erittäin suuri osa väestöstä, niitä ei käytetä kotona, työpaikalla, kun vieraillaan kavereiden luona jne. jne. Eli niissä ympäristöissä, missä suurin osa tartunnoista tapahtuu.

Kasvosuojien käyttäminen taas vähentää tartuntoja niissä ympäristöissä, missä kontaktien jäljittäminen on hyvin vaikeaa tai mahdotonta. Tartuntaketjuja voidaan saada katkaistua ja päätettyä, jos virus leviää vain niiden ihmisten kesken, jotka tuntevat toisensa. Jos se taas leviää bussissa, niin tulee pitkä viive ennen kuin ketjusta saadaan taas jäljittämisen avulla kiinni.

Viruksen leviämiseen vaikuttaa väestön immuniteetin taso, testaaminen (määrä, nopeus, toimivuus), jäljittäminen (manuaalinen, sovelluspohjainen, aasialaistyylinen [valvontakamerat & pankkikortit]), eristäminen, kontaktimäärien rajoittaminen (massatapahtumat, ruuhkabussien välttäminen jne.), käsihygienia ja sen seitsemän muuta - sekä ne kasvosuojat.

Jos Saksan rinnalle haluaa laittaa muita, niin esimerkiksi NYC tartuntamäärät vain laskevat, vaikka testaus on kasvussa ja yhteiskuntaa avataan. Onko ensisijainen syy erittäin laajasti käytössä olevat kasvosuojat? Ei, tärkein tekijä on 25 % immuniteetti väestössä. Etelä-Koreassa on koko ajan ollut homma hallussa. Onko takana kaikkien kasvosuojat? Ei, vaan ihan scifi-leffa-tyyppinen kontaktijäljittäminen ja eristämisen toimivuus ovat siellä taas varmaankin isoin yksittäinen tekijä.

Isoin osa noista tekijöistä on sellaisia, jotka ovat tavalla tai toisella valtion hallinnassa. Kasvosuojat ovat käsihygienian ja omien kontaktien rajoittamisen lisäksi sellainen asia, millä jokainen voi itse vaikuttaa asiaan.

 

[hiitti]

Puoliso on muuten hyvin parantunut koronastaan. Vielä viime viikolla oli jännää tunnetta keuhkoissa mutta nyt voisi sanoa että täysin normaalia vointi. Lääkärin kanssa edelleen yhteyksissä viikottain. Todella hyvää huolenpitoa lekurilta.

Voin kyllä kuvitella kuinka vaikea tämä pöpö on heikommilla henkilöillä (muita sairauksia yms)

 

[PeteX]

Trokaaminen on alkanut. Valitettavasti ei mikään yllätys Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

 

[dana77]

Eli sinulla ei sitten kuitenkaan ollut yhtään! tutkimusta siitä miten innovaatiot syntyy juurikin avokonttoreissa. Enpä tästä yllättynyt. Eli mutulla päätit linjata, että etätyöt = paha. Kiitos osallistumisestasi tähän keskusteluun missä kaksi ihmistä vaihtaa ajatuksia ja voi innovoida uutta ja ihmeellistä, paitsi että tämäkin lienee turhaa koska emme ole kasvotusten vastakkain sitä tekemässä ja silloin se ei voi toimia.

Otahan kaikki pytyt käyttöön.
En minä ole sanonut, että innovaatiot syntyvät juurikin avokonttoreissa. En itseasiassa ole sanonut avokonttoreista mitään. En ole niiden suurin ystävä alkujakaan. Avokonttori ja etätyöt eivät ole toistensa vastakohtia.

 

[dana77]

Saattoihan hänellä mennä kaikki tulot autolainaan...

Jossain keskustelussa tämä raportointi oli jo leimattu koronakyttäämiseksi. Olen itse periaatteesta melkein kaikkea kyttäämistä vastaan, mutta tämä on sellainen poikkeus, jonka hyväksyn. Sen verran alhaista toimintaa, että oikein hävettää.

Tai autokorjaamolle.

Mutta ajatellaan positiviisesta. Ehkä seuraavan tutkimuksen jälkeen paljastuukin, että hän pelasti nipun köyhiä paskojen maskien aiheuttamilta tartunnoilta.

 

[Creed Bratton]

Trokaaminen on alkanut. Valitettavasti ei mikään yllätys Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

Hahah aamulla vielä vitsailin vaimolle, että pitäisikö kurvata Vantaan maskinjakopaikalle hakemaan maskeja. Meillä on siis 2 viikkoa vanha plugari XC60. Kymenlaaksossa vedettiin tämäkin läskiksi.

 

[Nemonieminen]

Onko siis viikkolukemat edelleen laskussa, onko kaikki nää 37 kirjattu tälle päivälle?

 

[Iisoppi]

On pikkuisen sellainen olo että jos tässä menee vähän nenä tukkoon niin en kyllä ensimmäiseksi rupea höyryämään koronatestiin enkä myöskään ripulin ja/tai vatsakipujen kanssa koska niitä minulla on vähän väliä. Kyllä kynnys mennä koronatestiin on melko korkea... vähäisillä oireilla kun niin monet oireet sopii koronaan ja myös moneen muuhun vaivaan.

 

[Sistis]

Skopjen lennot päättyvät mahdollisesti ensi viikon lopulla ja sen jälkeen voisi olla reilu pudotus tartunnoissa. Aleneva keskiarvo näkyisi silloin myös noin parin viikon viiveellä.

Ainakin todetut tartunnat todennäköisesti laskevat. Mutta jos tuolla alueella käyvät palaavat jatkossa muita reittejä pitkin, eivät tartunnat välttämättä jää kiinni rajalla. Mutta toivottavasti matkustusinto kuitenkin laskee sen verran, että kokonaisvaikutus on positiivinen.

Ja toki sekin mahdollisuus on, että suoran reitin poistuminen hidastaa paluumatkaa sen verran paljon, että oireet ehtivät alkaa jo matkalla, ja viimeinen yhteys Suomeen ei enää onnistu.

 

[Myyrä]

On pikkuisen sellainen olo että jos tässä menee vähän nenä tukkoon niin en kyllä ensimmäiseksi rupea höyryämään koronatestiin enkä myöskään ripulin ja/tai vatsakipujen kanssa koska niitä minulla on vähän väliä. Kyllä kynnys mennä koronatestiin on melko korkea... vähäisillä oireilla kun niin monet oireet sopii koronaan ja myös moneen muuhun vaivaan.

en mäkään keksi, mikä olisi sellainen tilanne, että nyt testiin olisin menossa tai lapseni sinne viemässä. Jos nenä alkaa vuotaa tms. niin sitten toivutaan rauhassa kotona ja jatketaan normieloa sen jälkeen kun ollaan terveitä.

 

[Sistis]

Onko siis viikkolukemat edelleen laskussa, onko kaikki nää 37 kirjattu tälle päivälle?

Riippuu mitä tarkoitat viikkolukemilla. Jos julkistuspäivän mukaan katsotaan viimeistä seitsemää päivää, niin marginaalinen lasku tuli tänään eiliseen verrattuna. Tänään viikkoluvussa on aikaväli viime perjantaista tähän torstaihin, kun taas eilen luvussa oli aikaväli viime viikon torstaista tähän keskiviikkoon. Ero luvussa on siis viime viikon torstain ja tämän torstain välinen, kun muut päivät ovat samoja. Viime torstaina oli 41 tartuntaa, nyt 37.

Kalenteriviikon osalta on vaikea vielä sanoa lopullista. Tällä viikolla on nyt 111 tartuntaa julkistettuna. Viime viikolla niitä oli 147. Olisin aika yllättynyt, jos seuraavina päivinä tartunnat jäisivät niin vähäisiksi, että tuota ei ylitetä.

 

[Nemonieminen]

Asia selvä, kiitos selvennyksestä @Sistis

 

[Oles]

On pikkuisen sellainen olo että jos tässä menee vähän nenä tukkoon niin en kyllä ensimmäiseksi rupea höyryämään koronatestiin enkä myöskään ripulin ja/tai vatsakipujen kanssa koska niitä minulla on vähän väliä. Kyllä kynnys mennä koronatestiin on melko korkea... vähäisillä oireilla kun niin monet oireet sopii koronaan ja myös moneen muuhun vaivaan.

Se tässä koronassa onkin niin kavalaa, kun oireet voivat olla juuri noita perus flunssaoireita ja tuommoisia muita arkisia vaivoja kuten että on vähän maha sekaisin tai kurkkukipua.

 

[ZayWest]

Näin amatöörin silmin ja nähdyn sekä kuullun perusteella pidän tätä jokseenkin överiksi mennyttä koronan käsittelyä hyvänä asiana. Täysin välinpitämättömiä ja itsekeskeisiä mulkkuja tuli kevään mittaan nähtyä ja nuo uunot saavat koko yhteiskunnan pysäytettyä käytöksellään. Vaikka miten suuri osa muista toimisi fiksusti ja osaisi tulkita mediaa. Ja siten pitää elämää balanssissa ilman höyryämistä.

Harmi kun kauhukuvia sekä syyllistämistä ei saa osoitettua vain sitä ansaitseville.

 

[magnum37]

Vaasassa tilanne syksyn suhteen on vedenjakajalla. Tartuntoja ja altistumisia on raportoitu useassa paikassa 2 viikon aikana. Tänään meni säppiin paikallinen s-market henkilökunnassa todetun tartunnan vuoksi. Sitä ennen koronatapauksia havaittiin irkkubaarissa, jonka avi on siksi määrännyt suljettavaksi. Samassa paikassa oli käynyt bilettämässä eräs keskussairaalan hoitsu, joka on saanut tartunnan ja parhaillaan selvitetään moniko sairaalan potilaista on altistunut. 13 hoitohenkilökunnan jäsentä on tämän yhden tapauksen vuoksi karanteenissa..

Paljonhan vaasalaisetkin reissaavat ulkomailla ja Ruotsin suuntaan on trafiikkia ja sukulaissuhteita. Myös ulkomaalaisten osuus väestöstä on korkea, mikä lisää varmasti matkustelua riskialueille.

Ei tässä nyt vielä paniikkinappulaa tarvitse painaa, mutta suunta ei hyvä ole tällä hetkellä. Toimet ovat kovia ja täsmällisia, joten toivottavasti ne purevat. Loppukesän rentoutumiset ja reissaamiset tässä näkyvät selvästi.

 

[varjo]

Tässä on meta-analyysi -- siis analyysi useista eri tutkimuksista -- jonka yhteenvedon mukaan maskeista on hyötyä. Toki vasta preprint eli tieteelliseen vertaisarviointiin lähetetty julkaisu:

Face masks prevent transmission of respiratory diseases: a meta-analysis of randomized controlled trials*

Background Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) is caused by Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) and spreads through droplet-mediated transmission on contaminated surfaces and in air. Mounting scientific evidence from observational studies suggests that face masks for the...

www.medrxiv.org

Tässä on sitten hiukan yksinkertaistettu kuvaus maskien hyödystä, joka mennee kaaliin laajemmallekin piirille:

https://external-preview.redd.it/3EcrgXYFRQNq2MJ81rNw5fIHFz3FMcKcc1JkRHuiBWc.jpg?auto=webp&s=a82ffe14d87eb9f2dc9af4a93afbd7d959cb62a2

Niin ja tässähän taisi olla pientä mahdollista tulosten valikointia kyseessä?
Pitää siis nyt huomioida että itse en vastusta maskeja, niistä on varmasti apua. Se että sitä apua ei vain populaatiotasolla ole vielä kyetty osoittamaan vain kertoo siitä että ne maskeista tulevat suorat ja epäsuorat haitat ovat reaaliset.
Ja on siinä ihan rahapuolikin, mutta taikaseinästä tulee rahaa, vähät rahat vaan pitäisi käyttää siihen mikä tutkitusti toimii. Kuten Salminen sanoi ennen THL:n suositusta, näyttöä ei ole mutta suositus annetaan silti.

 

[Brent Sapergia]

en mäkään keksi, mikä olisi sellainen tilanne, että nyt testiin olisin menossa tai lapseni sinne viemässä. Jos nenä alkaa vuotaa tms. niin sitten toivutaan rauhassa kotona ja jatketaan normieloa sen jälkeen kun ollaan terveitä.

Just keksin semmoisen tilanteen eli pakko oli käyttää lapsi testissä koska muuten ei kouluun asiaa..oireena lievä kurkkukipu.

 

[Eikka86]

Just keksin semmoisen tilanteen eli pakko oli käyttää lapsi testissä koska muuten ei kouluun asiaa..oireena lievä kurkkukipu.

Onko tämä ollut kaupungin oma ohjeistus vai mikä? THL ei ainakaan näin ole linjannut eikä ymmärtääkseni ole edes mahdollista koulun tms edes tuota testiä vaatia edellytyksenä paluulle.

Tarkennetaan että oireettomana paluusta kyse, melkein kuuluisi näinä aikoina pitää lapset sekä aikuiset kotona oireiden ajan vaikka testi negaa näyttäisikin.

 

[aave]

Onko tämä ollut kaupungin oma ohjeistus vai mikä? THL ei ainakaan näin ole linjannut eikä ymmärtääkseni ole edes mahdollista koulun tms edes tuota testiä vaatia edellytyksenä paluulle.

Joku oli jo tehnyt kantelun asiasta ja OKM taisi joutua muuttamaan suosituksiaan. Linkki Hesarin uutiseen kuinka on laitonta pyytää koronatodistusta edellytyksenä kouluun palaamiseen

 

[Brent Sapergia]

Onko tämä ollut kaupungin oma ohjeistus vai mikä? THL ei ainakaan näin ole linjannut eikä ymmärtääkseni ole edes mahdollista koulun tms edes tuota testiä vaatia edellytyksenä paluulle.

Tarkennetaan että oireettomana paluusta kyse, melkein kuuluisi näinä aikoina pitää lapset sekä aikuiset kotona oireiden ajan vaikka testi negaa näyttäisikin.

Oikein tarkkaan kun Wilmaa lukee niin siellä sanotaan että ”on syytä käyttää”. Eihän tuo toki ole muodossa ”on pakko” mutta ota näistä selvää.

Joka tapauksessa tosi nopeaan pääsi eikä jonoja Kuopiossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Jännä tilastohavainto: kovasta päiväkohtaisesta luvusta huolimatta viikkokeskiarvo oli laskussa, kun vertailulukuna oli viikkoa aiempi 41 tartuntaa. Silloin oli tuo Skopjen kone mukana? Olisiko nytkin, vaikka turkulaisia ei ollutkaan uusissa tartunnoissa?

Pari viime päivää tartunnat ovat olleet sinänsä kovia, mutta silti keskiarvotetusti tartuntojen määrä suhteessa aiempiin päiviin on laskussa. Viikkoa aiemmin nuo vastaavat päivät olivat nimittäin vielä pahempia. Siksi keskiarvo on laskussa.

Näytteenottopäivän mukaisesti tarkasteltuna on selkeästi yksittäisiä kovia päiviä ja sitten vain reilun kymmenen tapauksen hiljaisempia päiviä. Sunnuntait nousevat varmasti lentojen vaikutuksesta, kun ihmiset palailevat viikonloppuisin kotiin seuraavaa viikkoa varten ja joutuvat testatuksi / käyvät vapaaehtoisesti testissä lentokentällä. Jos sunnuntait jätetään huomioimatta, on tartuntojen päivittäinen keskiarvo kahden viikon tarkastelujaksolla 4.8.-17.8. 18,5 tapausta per päivä. Eli parin yksittäisen päivän vaikutus on tällä hetkellä huomattava.

 

[Sistis]

Näytteenottopäivän mukaisesti tarkasteltuna on selkeästi yksittäisiä kovia päiviä ja sitten vain reilun kymmenen tapauksen hiljaisempia päiviä. Sunnuntait nousevat varmasti lentojen vaikutuksesta, kun ihmiset palailevat viikonloppuisin kotiin seuraavaa viikkoa varten ja joutuvat testatuksi / käyvät vapaaehtoisesti testissä lentokentällä. Jos sunnuntait jätetään huomioimatta, on tartuntojen päivittäinen keskiarvo kahden viikon tarkastelujaksolla 4.8.-17.8. 18,5 tapausta per päivä. Eli parin yksittäisen päivän vaikutus on tällä hetkellä huomattava.

Viikkokeskiarvo tasaa tätäkin. Jos noita ei testattaisi lentokentällä, ainakin oireelliset tapaukset hakeutuisivat seuraavien päivien aikana testeihin. Ne tulisivat siis tasaisemmin eri päiville. Ei noita sunnuntaita voi siksi ihan täysin jättää huomioimattakaan.

 

[topdog]

On pikkuisen sellainen olo että jos tässä menee vähän nenä tukkoon niin en kyllä ensimmäiseksi rupea höyryämään koronatestiin enkä myöskään ripulin ja/tai vatsakipujen kanssa koska niitä minulla on vähän väliä. Kyllä kynnys mennä koronatestiin on melko korkea... vähäisillä oireilla kun niin monet oireet sopii koronaan ja myös moneen muuhun vaivaan.

hyi sinua. Kyllä sitä pitäisi lievimmästäkin oireesta lähteä testeihin! Ei vaineskaan sen takia tuo testaus on ruuhkautunut kun kaikki testataan. Luulosairaita löytyy varmaan myös härmästä tuhansia ellei kymmeniätuhansia.

kysyin velipojalta tänään et kuinka monta kertaa olisit käynyt koronatestissä jos joka ripulipaskasta menisit niin vastasi että joka päivä.

 

[Denverin Munasyndi]

Viikkokeskiarvo tasaa tätäkin. Jos noita ei testattaisi lentokentällä, ainakin oireelliset tapaukset hakeutuisivat seuraavien päivien aikana testeihin. Ne tulisivat siis tasaisemmin eri päiville. Ei noita sunnuntaita voi siksi ihan täysin jättää huomioimattakaan.

Luonnollisesti ei. Mutta lähinnä osoittaa sen, että ulkomaantuonnilla on iso osuus ja nämä tartunnat saadaan suoraan karanteeniin, jolloin niiden vaikutus ei ole niin "suuri" kuin esimerkiksi sellaisen tilastoitavan tartunnan, jota ei pystytä jäljittämään mihinkään tartuntaketjuun. Antaa ehkä vähän mielenrauhaa jollekin pelkkää päivittäistä lukua seuraavalle.

 

[Sistis]

Luonnollisesti ei. Mutta lähinnä osoittaa sen, että ulkomaantuonnilla on iso osuus ja nämä tartunnat saadaan suoraan karanteeniin, jolloin niiden vaikutus ei ole niin "suuri" kuin esimerkiksi sellaisen tilastoitavan tartunnan, jota ei pystytä jäljittämään mihinkään tartuntaketjuun. Antaa ehkä vähän mielenrauhaa jollekin pelkkää päivittäistä lukua seuraavalle.

Juuri näin. Toivoisin, että THL kertoisi jotenkin laajemmin sen, että minkä verran tässä luvussa on matkustajatuontia mukana.