Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 923 667
  • 81 126

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tutkailin tänään aikani kuluksi hieman noita keräämiäni tilastoja etenkin koronavirusepidemian alkupuolelta, ja yritin katsoa, löytyisikö sieltä mahdollista selitystä sille, miksi Suomen ja Ruotsin tilanteista tuli niin erilaiset. Toki tässä on mukana rutkasti arvailua ja tilastoepävarmuutta, mutta jotain tulkintoja voi ainakin tehdä.

Tuossa korostui mielestäni kaksi asiaa. Ensimmäinen oli se, miten nopeasti saatiin katkaistua tautitapausten tulo ulkomailta. Tämä loi alkuasetelman sille, mistä tilanteesta tauti pääsi aloittamaan leviämisen maan sisällä. Tässä leviämisvaiheessa taas ratkaisevaksi muodostuivat juuri rajoitukset, koska niillä oli suuri merkitys sille, miten nopeasti maan sisäisiä tartuntaketjuja pystyttiin pistämään kuriin.

Jos jotain tilastoista halusi vilkuilla, niin pari esimerkkiä kuvaa varsin hyvin tilannetta. Jos katsotaan, esimerkiksi sitä, minkä verran tapauksia maissa oli silloin, kun laskennallinen tartuntaluku putosi alle kahden, Suomessa oli tuossa vaiheessa n. 220 tapausta. Ruotsissa n. 770. Nuo tapahtuivat suunnilleen samaan aikaan. Suomessa tuo oli 14.3., Ruotsissa 12.3. Tuossa vaiheessa kyse oli molemmissa maissa uskoakseni juurikin noista ulkomailta tuoduista tapauksista, koska tapausten kasvuvauhti oli niin kova. Suomi sai siis katkaistua tuon kasvun nopeammin, mikä antoi paremmat lähtökohdat maan sisäisten tartuntojen hallinnalle.

Enemmän ratkaisivat kuitenkin rajoitukset. Suomi sai niiden myötä varsin nopeasti painettua laskennallisen tartuntaluvun alle yhden. Ruotsi taas ei. Jos rajana pitää hetkeä, jolloin tuo laskennallinen r-luku on ensimmäistä kertaa vähintään kaksi päivää alle yhden (mikä on siis epidemian laskun raja), Suomessa tuo tapahtui jo 29.3., kun taas Ruotsissa tuo oli 11.4. Suomessa tartuntoja oli tuossa vaiheessa reilu 1200, Ruotsissa taas yli 10 000...

Tämän jälkeenkin Suomen laskennallinen tartuntaluku on ollut pääsääntöisesti alle yhden lyhyitä pätkiä lukuun ottamatta. Ruotsissa taas ollaan oltu etupäässä hieman yli yhden, lyhyitä pätkiä lukuun ottamatta.

Pienet asiat, valtavat erot. Ei tuo mikään tarkka analyysi ole, mutta silti uskallan tehdä muutaman johtopäätöksen. Rajoitustoimien ajoitus meni varsin kohdilleen Suomessa. 12.3. annetut matkustussuositukset vaikuttivat nopeasti leikaten tuota nopeinta kasvuvauhtia, kun ulkomailta tulleet tuontitapaukset vähenivät. 16.3. voimaan tulleet rajoitustoimet näkyivät siinä, että maan sisäiset tartunnat eivät päässeet niin nopeasti kasvamaan. Ensimmäistä kertaa uusien tapausten trendi kääntyi tosiaan laskuun 29.3., ja huippu saavutettiin huhtikuun alkupuolella. Tuota hieman vääristävät Etelä-Koreassa tehdyt testit, joita ilmeisesti saapui kahtena eräänä huhtikuussa, kun silloin kahtena päivänä oli voimakas piikki uusissa ilmotetuissa tartunnoissa.

Johtopäätös lienee se, että jos vältetään matkailua pahimmille epidemia-alueille, ei meillä pitäisi olla suurta hätää. Maassa on tautia niin vähän, että laaja toinen epidemia vaatisi varsin ison "lisätuonnin" ja lisäksi todella huonoa tuuria tai laajaa välinpitämättömyyttä, jotta tuosta saataisiin riittävästi hallitsemattomia tautiketjuja aikaiseksi. Jos kuitenkin paska lävähtää tuulettimen, niin pitää reagoida nopeasti. Ruotsissa esimerkiksi noin kolminkertainen määrä tartuntoja kasvoi noin kymmenkertaiseksi ihan vain siksi, että hidastumisvaiheeseen meni neljä viikkoa kahden sijaan... Sen jälkeen tilanne alkoikin karata läntisessä naapurissa käsistä.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä mahtaa kuulua suomalaisten kehittelemälle suihkeena nenän kautta otettavalle koronarokotteelle? Sellainen olisi kyllä paljon miellyttävämpi vaihtoehto kuin piikitettävä rokote. Riskinä enemmän tehottomuus kuin sivuvaikutukset.

Jos kyse oli tästä kananmunien kautta saatavasta suihkeesta, niin siinä prosessi valmistuksen aloittamisesta jakeluun kestäisi Ylen jutun mukaan n. 15 viikkoa. Mutta sitäkään ei ole vielä aloitettu, rahoitus ja muut resurssit varmasti pitäisi järjestää. Ja lopputulemana tuo suihke tosiaan antaisi yhden vuorokauden suojan virukselta, siinä missä rokotteen tuoma suoja kestäisi moninkertaisesti pidempään. Vähän vaikea nähdä kovin suuria menestysmahdollisuuksia tuolla hankkeella, vaikka innovatiiviselta ja hauskalta kuulostaakin.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Tutkailin tänään aikani kuluksi hieman noita keräämiäni tilastoja etenkin koronavirusepidemian alkupuolelta, ja yritin katsoa, löytyisikö sieltä mahdollista selitystä sille, miksi Suomen ja Ruotsin tilanteista tuli niin erilaiset. Toki tässä on mukana rutkasti arvailua ja tilastoepävarmuutta, mutta jotain tulkintoja voi ainakin tehdä.

Tuossa korostui mielestäni kaksi asiaa. Ensimmäinen oli se, miten nopeasti saatiin katkaistua tautitapausten tulo ulkomailta. Tämä loi alkuasetelman sille, mistä tilanteesta tauti pääsi aloittamaan leviämisen maan sisällä. Tässä leviämisvaiheessa taas ratkaisevaksi muodostuivat juuri rajoitukset, koska niillä oli suuri merkitys sille, miten nopeasti maan sisäisiä tartuntaketjuja pystyttiin pistämään kuriin.

Jos jotain tilastoista halusi vilkuilla, niin pari esimerkkiä kuvaa varsin hyvin tilannetta. Jos katsotaan, esimerkiksi sitä, minkä verran tapauksia maissa oli silloin, kun laskennallinen tartuntaluku putosi alle kahden, Suomessa oli tuossa vaiheessa n. 220 tapausta. Ruotsissa n. 770. Nuo tapahtuivat suunnilleen samaan aikaan. Suomessa tuo oli 14.3., Ruotsissa 12.3. Tuossa vaiheessa kyse oli molemmissa maissa uskoakseni juurikin noista ulkomailta tuoduista tapauksista, koska tapausten kasvuvauhti oli niin kova. Suomi sai siis katkaistua tuon kasvun nopeammin, mikä antoi paremmat lähtökohdat maan sisäisten tartuntojen hallinnalle.

Enemmän ratkaisivat kuitenkin rajoitukset. Suomi sai niiden myötä varsin nopeasti painettua laskennallisen tartuntaluvun alle yhden. Ruotsi taas ei. Jos rajana pitää hetkeä, jolloin tuo laskennallinen r-luku on ensimmäistä kertaa vähintään kaksi päivää alle yhden (mikä on siis epidemian laskun raja), Suomessa tuo tapahtui jo 29.3., kun taas Ruotsissa tuo oli 11.4. Suomessa tartuntoja oli tuossa vaiheessa reilu 1200, Ruotsissa taas yli 10 000...

Tämän jälkeenkin Suomen laskennallinen tartuntaluku on ollut pääsääntöisesti alle yhden lyhyitä pätkiä lukuun ottamatta. Ruotsissa taas ollaan oltu etupäässä hieman yli yhden, lyhyitä pätkiä lukuun ottamatta.

Pienet asiat, valtavat erot. Ei tuo mikään tarkka analyysi ole, mutta silti uskallan tehdä muutaman johtopäätöksen. Rajoitustoimien ajoitus meni varsin kohdilleen Suomessa. 12.3. annetut matkustussuositukset vaikuttivat nopeasti leikaten tuota nopeinta kasvuvauhtia, kun ulkomailta tulleet tuontitapaukset vähenivät. 16.3. voimaan tulleet rajoitustoimet näkyivät siinä, että maan sisäiset tartunnat eivät päässeet niin nopeasti kasvamaan. Ensimmäistä kertaa uusien tapausten trendi kääntyi tosiaan laskuun 29.3., ja huippu saavutettiin huhtikuun alkupuolella. Tuota hieman vääristävät Etelä-Koreassa tehdyt testit, joita ilmeisesti saapui kahtena eräänä huhtikuussa, kun silloin kahtena päivänä oli voimakas piikki uusissa ilmotetuissa tartunnoissa.

Johtopäätös lienee se, että jos vältetään matkailua pahimmille epidemia-alueille, ei meillä pitäisi olla suurta hätää. Maassa on tautia niin vähän, että laaja toinen epidemia vaatisi varsin ison "lisätuonnin" ja lisäksi todella huonoa tuuria tai laajaa välinpitämättömyyttä, jotta tuosta saataisiin riittävästi hallitsemattomia tautiketjuja aikaiseksi. Jos kuitenkin paska lävähtää tuulettimen, niin pitää reagoida nopeasti. Ruotsissa esimerkiksi noin kolminkertainen määrä tartuntoja kasvoi noin kymmenkertaiseksi ihan vain siksi, että hidastumisvaiheeseen meni neljä viikkoa kahden sijaan... Sen jälkeen tilanne alkoikin karata läntisessä naapurissa käsistä.
Huolestuttavaa tässä on se että esim Vaasassa, Ruotsista on tullut valtavasti väkeä tänne. Kaupungilla kuulee riikinruotsia joka kulmassa. Uumajassa ja Tukholmassa opiskelevat Suomalaiset nuoret palaavat kesäksi kotiin, osalla Ruotsalaisia poika/tyttöystäviä mukana (en edes tiedä miten kumppanit saaneet tulla kun Ruotsin kansalaisia).
Kuulin kahvilassa erään keskustelun kun noin 18-vuotias tyttö kertoi että tuli juuri eilen Suomeen lentäen Tukholmasta, poikaystävän kanssa joka Ruotsalainen. Ei mitään hätää, olivat käyneet korona testissä ennen tänne tuloa (päivää ennen tuota keskustelua). Eli viis välittivät karanteenista. Samoin Suomen passin omaavia eläkeläisiä on valtavat määrät Ruotsissa, joilla on myös kakkos asunto tai huvila täällä seudulla.
Keväällä Vaasan sairaanhoitopiirin asiantuntija sanoi lehdessä että kaikki Vaasan tautitapaukset on jäljitettävissä Ruotsiin...

Uutta tartuntapiikkiä odotellessa...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos kyse oli tästä kananmunien kautta saatavasta suihkeesta, niin siinä prosessi valmistuksen aloittamisesta jakeluun kestäisi Ylen jutun mukaan n. 15 viikkoa. Mutta sitäkään ei ole vielä aloitettu, rahoitus ja muut resurssit varmasti pitäisi järjestää. Ja lopputulemana tuo suihke tosiaan antaisi yhden vuorokauden suojan virukselta, siinä missä rokotteen tuoma suoja kestäisi moninkertaisesti pidempään. Vähän vaikea nähdä kovin suuria menestysmahdollisuuksia tuolla hankkeella, vaikka innovatiiviselta ja hauskalta kuulostaakin.

Tuosta ei mielestäni ole kyse, vaan ihan oikeasta rokotteesta.

Tässä aiheesta enemmän:



 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turkmenistanissa ei ole yhtään tartuntaa vieläkään, mutta nyt siellä on tullut maskipakko. Kylläkin ”pölyn” takia :D

Viime viikolla siellä tuli myös ihmisten välille metrin etäisyys pakko, mutta tuohon ei taidettu vielä keksiä mitään hyvää tekosyytä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ihan vakavasti puhuttaessa, niin olisi todella yllättävää, jos tällä viikolla jenkeissä ei rupeasi reippaasti näkymään kuolintilastoissa nuo hurjasti nousseet tartuntatapaukset.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itävallassa on parin viikon ajan todettu hieman aikaisempaa korkeampia tartuntamääriä.

Eiköhän tämä ole nyt se toinen aalto, joka tuskin paljon tuon ihmeellisemmäksi tuosta muuttuu: ihmiset huolehtivat käsi- ja yskimishygieniastaan, pitävät välejä sekä liikkuvat / matkustavat vähän. Lisäksi yökerhot ja muut viruslingot ovat suljettu, massatapahtumia ei järjestetä, ketjut osataan nyt paljon paremmin jäljittää, tauti osataan hoitaa jne...

Tilastoja:

 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan vakavasti puhuttaessa, niin olisi todella yllättävää, jos tällä viikolla jenkeissä ei rupeasi reippaasti näkymään kuolintilastoissa nuo hurjasti nousseet tartuntatapaukset.

Eiköhän se riipu ihan siitä, mihin osaan väestöstä tuo on tarttunut. Jos on kiertänyt jo vanhainkodit läpi, niin kuolintilastoissa tuskin kovin ihmeellisiä piikkejä tulee.

Toki Jenkit on sairaanhoidon(kin) suhteen sellainen kehitysmaa, että vaikea ennakoida mitä tuolla tapahtuu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sillä kyselen kun tuo yksi nimimerkki tietää kertoa, että monella jälkitautia on. Kiinnostaisi tietää enemmän...
Se tiedetään, että jotain jälkitautia on monella ihan vaan kotona sairastaneellakin ts ei tarvii olla sairaalan vievää vakavuutta... Mutta tutkimusta on vielä liian vähän, että mitään kovin tarkkaa voitaisiin sanoa. Sairaalaan päätyneillä voipi olla aika kovaakin settiä: Koronaviruksella voi olla vakavia jälkitauteja – saattaa aiheuttaa aivoinfarktin tai psykoosin Linkki IL.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
ilta-sanomat kertoo, että Briteissä varoitellaan, että ensi talvella voi tulla 120.000 koronakuollutta pelkästään sairaaloissa. Aika kovia lukemia
 

Janippa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Huolestuttavaa tässä on se että esim Vaasassa, Ruotsista on tullut valtavasti väkeä tänne. Kaupungilla kuulee riikinruotsia joka kulmassa. Uumajassa ja Tukholmassa opiskelevat Suomalaiset nuoret palaavat kesäksi kotiin, osalla Ruotsalaisia poika/tyttöystäviä mukana (en edes tiedä miten kumppanit saaneet tulla kun Ruotsin kansalaisia).
Kuulin kahvilassa erään keskustelun kun noin 18-vuotias tyttö kertoi että tuli juuri eilen Suomeen lentäen Tukholmasta, poikaystävän kanssa joka Ruotsalainen. Ei mitään hätää, olivat käyneet korona testissä ennen tänne tuloa (päivää ennen tuota keskustelua). Eli viis välittivät karanteenista. Samoin Suomen passin omaavia eläkeläisiä on valtavat määrät Ruotsissa, joilla on myös kakkos asunto tai huvila täällä seudulla.
Keväällä Vaasan sairaanhoitopiirin asiantuntija sanoi lehdessä että kaikki Vaasan tautitapaukset on jäljitettävissä Ruotsiin...

Uutta tartuntapiikkiä odotellessa...

Tuossa kun noita syitä kyselit, miten nämä henkilöt voivat tulla Suomeen, niin alla suora kopioitu lista Rajavartiolaitoksen nettisivuilta, millä edellytyksillä saa kyseisten maiden asukkaat tulla Suomeen. Suomalaisia tosiaan kun ei voi estää saapumasta kotimaahansa, vaikkakin osalla näistä "Ruotsinsuomalaisista" se kansalaisuus on rauennut ihan heidän tietämättäänkin jo. Niissä tapauksissa saapumisen voi luonnollisesti estää, ellei allaolevasta listasta löydy syytä jolla tulla Suomeen.

Ja tämän saman listauksen ja syyn perusteella on tänään käännytetty myös tällä listalla olemattomien maiden turisteja, koska saapuvat Ruotsin kautta, jolloin heihin pätee samat säännöt kuin Ruotsissa vakituisesti asuviin.

Sisärajavalvonta jatkuu Suomen ja Espanjan, Luxemburgin, Portugalin, Puolan, Ranskan, Ruotsin ja Tšekin välisessä liikenteessä huvialusliikennettä lukuun ottamatta.

Siltä osin kuin sisärajavalvonta on palautettu, toisesta Schengen-valtiosta saapuvan henkilön maahantulo sallitaan seuraavasti:

- Paluuliikenne Suomeen

  • a) Suomen kansalaiset ja heidän perheenjäsenensä
  • b) Suomessa asuvat EU- ja Schengen-valtioiden kansalaiset sekä heidän perheenjäsenensä
  • c) oleskeluluvalla Suomessa oleskelevat kolmannen maan kansalaiset
- Paluuliikenne muihin EU- ja Schengen-valtioihin tai niiden kautta

  • a) muiden EU- ja Schengen-valtioiden kansalaiset sekä heidän perheenjäsenensä
  • b) oleskeluluvalla toisessa EU- tai Schengen-valtiossa asuvat kolmannen maan kansalaiset
- Työmatka tai muu välttämätön syy

  • a) työsuhteeseen tai toimeksiantoon perustuva työmatka
  • b) diplomaatit, kansainvälisten organisaatioiden henkilöstö, sotilashenkilöstö ja avustusjärjestöjen henkilöstö työtehtävissään
  • c) opiskelu Suomessa
  • d) Suomen oleskeluluvalla matkustavat henkilöt sekä oleskeluoikeutensa rekisteröineet EU- ja Schengen-valtioiden kansalaiset
  • e) perheasiat (esimerkiksi sukulaisen tapaaminen, seurustelusuhde, hautajaiset, häät, sairastapaukset)
  • f) kansainvälistä suojelua tarvitsevat tai muutoin humanitaarisista syistä matkustavat henkilöt
  • g) muu välttämätön ja perusteltu syy (esimerkiksi välttämättömät henkilökohtaiset syyt, ulkomaisten tiedotusvälineiden edustajat, lentoliikenteen kauttakulku lentoasemalla, kiinteistö, asunto tai vapaa-ajan asunto Suomessa, omaisuusjärjestelyt Suomessa, saamelaisten elinkeinon ja kulttuurin harjoittaminen).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pari havaintoa maailmalta:

1. Japanin epidemian toinen huippu kasvaa yhä. Nyt se on noin 60% ensimmäisen huipun tasosta, eikä vieläkään näy merkkiä hidastumisesta. Menee ehkä ensimmäisen edelle, ehkä ei. Väkilukuun nähden lukemat ovat edelleen pieniä.

2. Espanjassa on ollut selvää nousua julkaistuissa tartunnoissa viime aikoina. Pari viikkoa sitten trendi oli reilu 300/päivä, niin nyt ollaan noustu jo 600 tuntumaan. En tiedä, että onko kyse jostain takautuvasti tilastoihin kirjattavista luvuista, vai onko tuo Katalonian rypäs nyt kyseessä. Jos jälkimmäinen, niin siellä kai joku oikeusistuin kielsi alueellisen rajoituksen, joten eletään hieman jännittäviä aikoja.

3. Italia, Saksa ja Etelä-Korea ovat varsin stabiileja.

4. Ruotsissa on vihdoin oikein tuntuvaa laskua, mutta tilastot elävät, ja toisinaan päivittyvät selvällä viiveellä.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomessa kuusi (6) uutta tartuntaa.

THL: "Tapauksista neljä on uusia, edeltävän kahden viikon aikana ilmoitettuja tuoreita tapauksia."

Eli tämän päivän luvuista kaksi tapausta on jostain menneisyydestä. Näitä on nyt ollut useampana päivänä, mutta media ei näitä noteeraa. Tietysti 5 uutta tapausta on mediaseksikkäämpi, kuin 5 takautuvaa tapausta esim. huhtikuulta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Suomalaisia tosiaan kun ei voi estää saapumasta kotimaahansa, vaikkakin osalla näistä "Ruotsinsuomalaisista" se kansalaisuus on rauennut ihan heidän tietämättäänkin jo. Niissä tapauksissa saapumisen voi luonnollisesti estää, ellei allaolevasta listasta löydy syytä jolla tulla Suomeen.

Tällainen henkilö tosin saa ilmoituksesta kansalaisuuden takaisin, mutta menettely kestää pari kuukautta, eli aivan raja-asemalla tämä ei käy.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuosta ei mielestäni ole kyse, vaan ihan oikeasta rokotteesta.

Tässä aiheesta enemmän:




Kiitos tarkennuksista, olen noista linkitetyistä uutisista osan lukenutkin mutta itseltäni oli mennyt ohi tuo, että myös Sakselan tutkimuksissa painopiste tosiaan olisi myös nenäsuihkeena annostelussa, eikä injektioissa. En tiedä kumpaa @finnjewel alunperin tarkoitti, mutta hyvä kun linkkasit nuokin. Jotenkin vaikea ajatus hahmottaa, että "kunnon rokote" voisi tulla nenäsuihkeen muodossa eikä piikkinä persauksiin tai hauikseen, mutta ehkäpä olen tässä asiassa itse liian vanha kääpä.

Nuo Sakselankin tutkimukset ovat kuitenkin "loppukäyttäjän" näkökulmasta kuitenkin vasta aika alkuvaiheessa, eli eläinkoetesteissä. Ja vaikka testivaiheet menisivät heittämällä läpi, niin iso kompastuskivi tulee olemaan se, mikä taho aloittaisi massatuotannon, jos/kun lääkeyhtiöillä on jo kädet täynnä muiden vastaavien projektien kanssa, joissa skaala on aika paljon isompi. Eli ei kannattane odottaa mitään läpimurtoja lähiviikkona tai edes -kuukausina. Akateemisesti katsottuna toki projekti on ihan kiinnostava.

Tuo Ylen juttu on muuten varusteltu niin tyylipuhtaalla klikkihuorausotsikolla, että tekisi mieli lähettää palautetta. "Suomessa kehitelty lähes valmis rokote". Just juu...
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjän tilastokeskus julkaisi lukuja Covid-19 kuolemista. Kun virallinen kuolinmäärä on luokkaa 11 000, nyt pääasiallisena syynä Covid-19 todettiin lähes 75 000 vainajalta. Ellen väärin muista, länsimaissa on tapana laittaa Covis-19 syyksi, jos sellainen vainajalta löytyy, joten samalla tavalla laskien Venäjän lukumäärä voisi ylittää 100 000. Nytkin tuo lähes 75 000 on suhteessa kova luku. Esimerkiksi USA olisi samalla viivalla vasta lähes 170 000 Covid-19 kuolleen kanssa.

Lähteenä Moscow Times, englanniksi tässä.

Missä kohdassa tuota Moscow Timesin artikkelia on tuo 75 000 mainittu? Sivu on sen verran pitkä, etten jaksaisi ihan alusta loppuun kahlata. Sinänsä kuulostaa kyllä uskottavalta.

Tämän BBC:n kesäkuisen jutun perusteella Venäjän viralliset luvut kyllä valehtelisivat koronakuolleiden osalta, mutta eivät kuitenkaan merkittävästi enemmän kuin USA:n. Toki tuossa hämää Venäjän osalta se, että mukana ovat vain Moskovan ja Pietarin luvut, sekä se, että eri maiden ajankohtaotokset vaihtelevat. USA:n ylikuolleisuus on kuitenkin paljastanut, että todelliset koronakuolleiden lukumäärät ovat sielläkin n. 20-40% ilmoitettuja suuremmat.

Itse antaisin puhtaat paperit koronakuolemien tilastoinnista lähinnä vain Pohjoismaille, Saksalle ja Belgialle. Ja en siis väitä, että koronakuolemia välttämättä tarkoituksella peiteltäisiin, vaan tilastointi sakkaa useimmiten muista syistä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se tiedetään, että jotain jälkitautia on monella ihan vaan kotona sairastaneellakin ts ei tarvii olla sairaalan vievää vakavuutta... Mutta tutkimusta on vielä liian vähän, että mitään kovin tarkkaa voitaisiin sanoa. Sairaalaan päätyneillä voipi olla aika kovaakin settiä: Koronaviruksella voi olla vakavia jälkitauteja – saattaa aiheuttaa aivoinfarktin tai psykoosin Linkki IL.

Ilta-Sanomat on jopa hieman pessimistisempi:


Lääkärit sanovat, etteivät jotkut potilaat tule ikinä parantumaan sairauksista. He korostavat, että potilaan iällä ei ole merkitystä puhuttaessa jälkiseurauksista. Myös täysin oireettoman potilaan on mahdollista sairastua koronan aiheuttamaan pitkäaikaissairauteen.

Yliopiston tunnistivat vakavia koronasta johtuvia neurologisia oireita, kuten deliriumia, aivotulehdusta, aivoinfarkteja ja hermovaurioita 43 potilaalla, jotka olivat 16–85-vuotiaita.

Jotkut potilaista ei kokenut lainkaan vakavia hengitysvaikeuksia, vaan neurologiset oireet saattoivat olla ensimmäisiä ja ainoita merkkejä koronaviruksesta.

Lihavoinnit minun. Ei kuulosta kivalta. Täytyy kuitenkin todeta, että tuon uutisen pohjalta ei vielä kannata tehdä suuria johtopäätöksiä. Pitäisi löytää alkuperäinen tutkimus tai artikkeli siitä, jos siinä vaikka kerrottaisiin enemmän noiden vakavien tapausten suhteellisesta osuudesta.

Aina on muistissa reilun kymmenen vuoden takaa tapaus, jossa toinen iltapäivälehdistä kertoi maata uhkaavasta asteroidista. Törmäyksen todennäköisyys oli siinä kohtaa lähempänä yhtä miljoonasosaa. Artikkelissa kuvattiin apokalyptiseen sävyyn, mitä törmäys saisi aikaan. Todennäköisyys kuitattiin lopussa yhdellä lauseella: "Asteroidin osuminen maahan ei kuitenkaan ole vielä sataprosenttisen varmaa". Tämän vuoksi suhtaudun aina kriittisesti iltapäivälehtien kykyyn arvioida tai kuvata todennäköisyyksiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Missä kohdassa tuota Moscow Timesin artikkelia on tuo 75 000 mainittu? Sivu on sen verran pitkä, etten jaksaisi ihan alusta loppuun kahlata. Sinänsä kuulostaa kyllä uskottavalta.

Eipä ole enää missään, koska kyseessä oli virhe. Joko heidän tai minun. Lukema on nyt korjattu 7 244 kuolemaan. Itse asiassa kun vähän testailin, niin pyörittely eri kielille muuttaa lukeman ja desimaaliasetuksilla piste (.) saan edelleen näytölle ko. jutussa luvun 74444. Alkuperäinen on 7,444.

Hyvä että huomasit! Olin väärässä, mutta yllä olevasta syystä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy kuitenkin todeta, että tuon uutisen pohjalta ei vielä kannata tehdä suuria johtopäätöksiä.
Muuhun johtopäätökseen, kuin että jälkitautia on, on vielä liian aikaista ruveta. Tietoa puuttuu. Toki jo näiden tippuneiden tiedonmurusten perusteella uskaltaa uumoilla, että jälkitautiongelma on merkitsevä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muuhun johtopäätökseen, kuin että jälkitautia on, on vielä liian aikaista ruveta. Tietoa puuttuu. Toki jo näiden tippuneiden tiedonmurusten perusteella uskaltaa uumoilla, että jälkitautiongelma on merkitsevä.

Kyllä se on ainakin merkittävämpi, kuin muutama maailman mittakaavassa merkittävä poliittinen vaikuttaja tai jokunen nimimerkki eräällä keskustelupalstalla ovat antaneet ymmärtää. Toisaalta se voi olla huomattavasti pienempi, kuin sinä ja minä tällä hetkellä tunnumme arvelevan. Totuus lienee tässäkin tapauksessa jossain ääripäiden välissä. Aika näyttää, että missä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä se on ainakin merkittävämpi, kuin muutama maailman mittakaavassa merkittävä poliittinen vaikuttaja tai jokunen nimimerkki eräällä keskustelupalstalla ovat antaneet ymmärtää. Toisaalta se voi olla huomattavasti pienempi, kuin sinä ja minä tällä hetkellä tunnumme arvelevan. Totuus lienee tässäkin tapauksessa jossain ääripäiden välissä. Aika näyttää, että missä.
Jotakin tälläistä yritin itsekin sanoa. Koska se, että nyt kaikki mönkii koloistaan joilla ollut korona ja sitten tullut jotain jälkioireita tai ”jälkioireita” ei vielä kerro yhtään mitään. Varsinkaan mittasuhteista. Tämän tiedämme varmasti joskus vuoden-kahden päästä.

Siksi yritin saada @Lätkä-Bongari Iso-E kertomaan mistä on tietonsa hankkinut kun kertoi monella jälkitautia olevan. Sitä kun ei kukaan tällä hetkellä oikeasti tiedä niin on todella hölmöä julistaa tuollaisia totuuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös