Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Mihin tuo maskipakko perustuu?

Todellisuudentajun menettämiseen.

 

[Aamuetana]

Jatkan nyt vielä: ihan virallisen propagandan mukaan pitää "aivastaa hihaan" siihen kankaiseen hihaan, mutta siitä maskista ei sitten olekaan mitään mitään apua, mutta hihasta on??? eikö niitä maskeja voisi vaikka sitten valmistaa niistä hihoista, jos se on se on toimiva suoja mutta kasvoilla oleva maski ei??? tai jos hiha onkin sitä samaa materiaalia kun maskit niin sittenkö se ei auta??
En ymmärrä, olen varmaan tyhmä.

Siis ihan tosissasi kysyt tälläistä? Ei ole ihme että hallitukselta vaaditaan tarkkoja ja täsmällisiä ohjeita joka asiaan...

 

[Konalan Kettu]

Siis ihan tosissasi kysyt tälläistä? Ei ole ihme että hallitukselta vaaditaan tarkkoja ja täsmällisiä ohjeita joka asiaan...

Kyllä kysyn sarkastisella otteella, mutta hallitukseen tämä ei varsinaisesti liity. Ihmettelen THL:n intoa kertoa, että maskeista ei ole MITÄÄN hyötyä. Tuote on kehitetty juuri pisaroiden leviämisen estämiseksi ja nyt se onkin tehoton. Samaan aikaan esim pelastuslaitos laittaa kaikille Koronaepäilyille maskin ja myös henkilökunta käytää niitä. Joko THL on väärässä tai pelastuslaitoksen toiminta on verovarojen tuhlausta.
Onko niin, että sinusta Pelastuslaitois toimii väärin laittaessaa potilaille maskit? Kyseessä on siis sama tavis, jolla se sama maski ei THL:n mukaan auta, jos se sen itse laittaa. Samoin on outoa että se sama maski sillä ambulanssimiehellä ei vuoron jälkeen enää toimikaan.

Samanlaisen nollatason tutkimuksen saisi myös käsien pesusta. "Kukaan ei ole osoittanut että käsien pesu ehkäisee leviämistä"

EDIT: Ymmärän hyvin, että THL toiminta on suoranaista propagandaa, mutta minua kiinostaisi miksi? Miksi he näkeävät hyödylliseksi tämän maskien mollaamisen? Tekee mielestäni uskottavuudelle haittaa.

 

[DAF]

Raportissa tarkasteltiin näitä kuluttajakäyttöön myytäviä maskeja, ei lääkintähenkilökunnan käyttämiä erityismaskeja. Luehan nyt vielä kerran uudestaan.

Sanomattakin selvää, ettei ko. kirjoittaja ole tietenkään mitään raporttia lukenut.

 

[DAF]

Eräänlaisen vaikuttamisen kaava:

1. Uskotaan vahvasti asiaan x
2. Esitetään asian x taustaksi hypoteesi
3. Haetaan hypoteesille taustaa itselle sopivista tieteellisistä taustoista
4. Kun kohta 3 ei toteudu, vaaditaan asiaa x edelleen, mutta lisäksi jonkin muun tahon selvittämistä asian taustoista
5. Jokin Muu Taho tekee kohdan 4 mukaisen selvityksen/tutkimuksen
6. Kun selvitystyö ei tue asiaa x, haukutaan selvitystyön perusteet ja tutkittu kokemusasiantuntijapohjalta
7. Palataan joko kohtaan 1, 3 tai 4.

Kunhan nyt tuli mieleen.

 

[Iisoppi]

Kai ne kasvomaskit menettää sen vähäisenkin hyödyn jos niitä käytetään väärin. Seurasin yhtä nuorta miestä kaupassa. Hänellä oli maski naamalla mutta veti sen ales vähän väliä ottaakseen huikan juomapullosta. Tule varmaan aika monta kertaa räplättyä sitä naamaa että olisi voinut olla jopa ns. turvallisempaa olla ilman koko kasvosuojusta. Ja kyseessä oli kuitenkin kaupunki jossa ei ole ollut niin paljon tapauksia että olisi päässyt THL:n koronakarttaan (johon tarvitaan siis yli viisi tapausta). Eli tartunnan riski oli varsin vähäinen.

 

[Sako]

Mihin päätöksenteon tulisi pohjautua, jos ei tieteelliseen tietoon?

Maailmalla pääsääntöisesti on tultu maskimyönteisiin tuloksiin. Kun siis yks vs kymmeniä on suomalainen ja ei-maskia tulos, niin kumpi kanta on todennäköisimmin tieteellisesti oikein?

Ihmettelen miksi valtio ei ole jo kieltänyt maskien käyttöä sairaaloissa ja perunut tilauksia. Nythän "tieteellinen näyttö" on luja kuin kallio.

 

[Wiljami]

Kai ne kasvomaskit menettää sen vähäisenkin hyödyn jos niitä käytetään väärin. Seurasin yhtä nuorta miestä kaupassa. Hänellä oli maski naamalla mutta veti sen ales vähän väliä ottaakseen huikan juomapullosta. Tule varmaan aika monta kertaa räplättyä sitä naamaa että olisi voinut olla jopa ns. turvallisempaa olla ilman koko kasvosuojusta. Ja kyseessä oli kuitenkin kaupunki jossa ei ole ollut niin paljon tapauksia että olisi päässyt THL:n koronakarttaan (johon tarvitaan siis yli viisi tapausta). Eli tartunnan riski oli varsin vähäinen.

Ei kai naamaa tarvitse räplätä vaikka maskia välillä nostaakin suulta? Joka tapauksessa tuo siviilimaski toimii ainoastaan niiden pärskeiden blokkaajana niin näkisin että parempi se on silti olla eden ne huikanväliset ajat hengitysteiden edessä, ainakin jos käyttäjällä yskii tai aivastelee (mikä tekee toki maskista nopeasti hyvin epämukavan käyttäjälle kun limat alkaa valua leualle).

Kummaa jos viestintä siviilimaskien suhteen on ottanut taas takapakkia kun välillä päästiin jo siihen vaiheeseen että kerrottiin siviilitason maskien suojaavan nimenomaisesti muita ihmisiä pisaratartunnalta siltä varalta että maskin käyttäjällä on tartunta ja että ainoastaan ne high-end sairaalatason maskit pystyvät suodattamaan tuloilman virukset (hetken aikaa, kunnes tukkeentuvat ja on vaihdettava).

 

[Drewiske]

Maailmalla pääsääntöisesti on tultu maskimyönteisiin tuloksiin. Kun siis yks vs kymmeniä on suomalainen ja ei-maskia tulos, niin kumpi kanta on todennäköisimmin tieteellisesti oikein?

Ihmettelen miksi valtio ei ole jo kieltänyt maskien käyttöä sairaaloissa ja perunut tilauksia. Nythän "tieteellinen näyttö" on luja kuin kallio.

Esittelehän ihmeessä nämä kymmenet tieteelliset tutkimukset, joissa todetaan maskien käytöllä olevan hyötyä. Siis näillä kuluttajakäyttöön tarkoitetulla.

Et ole ilmeisesti oikein ymmärtänyt sitä, mihin aineistoon tuo raportti perustui. Voit sieltä myös käydä tutustumassa esimerkiksi muiden pohjoismaiden linjauksiin maskien suhteen.

 

[heavy]

Vale, emävale ja tilasto. Ainakin worldometerin (linkissä) mukaan mennään vielä alemmilla pistesijoilla. Pelkästään tartuntatauti kategoriassa COVID-19 edustaa tällä hetkellä n. 5%, kokonaisjoukon ollessa +4,5 miljoonaa henkeä.

Vakava tauti tämä on toki, mutta tilastoja voidaan käyttää eri agendojen ajamiseen varsin tehokkaasti.

Tuohon voisi lisätä aktiivisten tautitapausten määrän, mikä worldometerin statistiikan mukaan on 964

Eilisessä Hesarissa oli juttua tästä Worldometer palvelusta, ja siitä että sieltä on löytynyt väärennettyä tietoa. Palvelun tarjoajistakaan ei ole mitään tietoa.

 

[Wiljami]

Eilisessä Hesarissa oli juttua tästä Worldometer palvelusta, ja siitä että sieltä on löytynyt väärennettyä tietoa. Palvelun tarjoajistakaan ei ole mitään tietoa.

Olen verrannut että ainakin uusien tautitapausten, kokonaistautitapausten, sairaalassaolijoiden ja kuolleiden numerot täsmää tuolla saitilla esim. HS:ssä ja Ylellä ilmoitettuihin, niin uskon että jostain suht uskottavasta lähteestä ovat kaivaneet myös noita tervehtyneitä (ja johtaen aktiivisia tapauksia). Toki noiden lukumäärissä paljon enemmän vaihtelua päiväkohtaisesti niin niitä tuijottelen itsekin hyvin summittaisina arvioina ja lähinnä kuvaamaan isompaa trendiä.

 

[Aces High]

Maski höpinän lomaan pitkästä aikaa mielestäni mielenkiintoinen ja looginen Ylen artikkeli miksi Korona tuntuu kaatavan väestöä eri maissa eri tavalla.

 

[Sistis]

Maski höpinän lomaan pitkästä aikaa mielestäni mielenkiintoinen ja looginen Ylen artikkeli miksi Korona tuntuu kaatavan väestöä eri maissa eri tavalla.

Ihan mahdollinen skenaario. Itse löysin kuitenkin heti tuolta poikkeuksen, joka ei korreloi tuon kanssa mitenkään: rakas länsinaapurimme Ruotsi.

Mutta kokonaisuuteen vaikuttaa niin moni asia, ettei tämän poikkeuksen vuoksi voi tätä yhteyttä ohittaa.

 

[Grainger]

Ihan mahdollinen skenaario. Itse löysin kuitenkin heti tuolta poikkeuksen, joka ei korreloi tuon kanssa mitenkään: rakas länsinaapurimme Ruotsi.

Eiköhän tämä ole monen tekijän summa. Ruotsi päästi taudin riehumaan käytännössä vapaasti, jolloin se iski vanhempaan väestöön tappavasti. Antibiootteja säännöstelevät ja rajoituksia koronan vuoksi asettaneet maat ovat pääsääntöisesti selvinneet niin kuivin jaloin kuin mahdollista.

 

[Sistis]

Eiköhän tämä ole monen tekijän summa.

Niinhän minä tuossa viestissäni sanoin.

Ruotsissa tilanne olisi todennäköisesti vielä pari pykälää rumempi, mikäli olisivat siellä antibioottien suhteen samassa jamassa kuin eteläisen Euroopan maat.

 

[Sistis]

50 uutta tänään. Hieman näyttää nyt olevan vaaran merkkejä ilmassa. Liukuva keskiarvo (testien valmistumispäivän) perusteella on nyt hienoisessa nousussa. Mutta on vielä aikaista sanoa, että johtuuko se vain siitä, että viime viikko oli poikkeuksellinen esimerkiksi helatorstain vuoksi, vai onko kyse siitä, että rajoitusten asteittainen höllääminen on kääntänyt tartunnat nousuun? Jos kyse on jälkimmäisestä, niin tässä on vakava vaara sille, että rajoitusten isompi löysääminen on vain väliaikaista.

Kyllä tässä nyt täytyy olla tarkkana. Sairaalalukujen hienoa kehitystä varmasti tarjotaan vasta-argumentiksi, mutta se ei ole ihan näinkään. Sairaalaan joudutaan käsittääkseni edelleen noin kymmenen päivän kuluttua sairastumisesta. Näin ollen sairaalassa olijoiden määrän voisi ajatella kääntyvän nousuun ehkä noin viikon päästä. Tämä siis siinä tapauksessa, että epidemia on oikeasti kääntymässä nousuun, eikä kyse ole vain normaalista heilunnasta.

 

[I am not Jesus]

Etelä-Koreassa jo peruttiin avaamisia, vaikka päivittäiset luvut on väkilukuun suhteutettuna paljon pienempiä kuin Suomessa. Veikkaan, että kesäkuussa tulee varmuudella reippaita sadan tapauksen päiviä ja pahimpia viruslinkopubeja ja terasseja suljetaan.

 

[Tadu]

50 uutta tänään. Hieman näyttää nyt olevan vaaran merkkejä ilmassa. Liukuva keskiarvo (testien valmistumispäivän) perusteella on nyt hienoisessa nousussa. Mutta on vielä aikaista sanoa, että johtuuko se vain siitä, että viime viikko oli poikkeuksellinen esimerkiksi helatorstain vuoksi, vai onko kyse siitä, että rajoitusten asteittainen höllääminen on kääntänyt tartunnat nousuun? Jos kyse on jälkimmäisestä, niin tässä on vakava vaara sille, että rajoitusten isompi löysääminen on vain väliaikaista.

Kyllä tässä nyt täytyy olla tarkkana. Sairaalalukujen hienoa kehitystä varmasti tarjotaan vasta-argumentiksi, mutta se ei ole ihan näinkään. Sairaalaan joudutaan käsittääkseni edelleen noin kymmenen päivän kuluttua sairastumisesta. Näin ollen sairaalassa olijoiden määrän voisi ajatella kääntyvän nousuun ehkä noin viikon päästä. Tämä siis siinä tapauksessa, että epidemia on oikeasti kääntymässä nousuun, eikä kyse ole vain normaalista heilunnasta.

Näyttää nyt todennäköiseltä, että rajoitusten ja käyttäytymisen höllentäminen saa luvut nousuun. Kuinka paljon ne nousevat ja aiheuttaako paniikkireaktion hallituksen toimissa jää nähtäväksi.

 

[Sistis]

Näyttää nyt todennäköiseltä, että rajoitusten ja käyttäytymisen höllentäminen saa luvut nousuun. Kuinka paljon ne nousevat ja aiheuttaako paniikkireaktion hallituksen toimissa jää nähtäväksi.

Toivoisin ennen kaikkea, että tuo aiheuttaisi laajamittaisen paniikin ylirohkeiden kansalaisten keskuudessa. Siis näiden, jotka vähät välittävät annetuista suosituksista, ja kokoontuvat piknikeille puistoihin turvaväleistä tietämättä. Ja halailevat siellä toisiaan.

Vituttaahan se rajoitusten olemassaolo. Siksi ei kannattaisi alkaa elää täysin vailla huolta nyt kun rajoituksien pieni höllentäminen olisi mahdollista. Pian ne joudutaan tuomaan uudestaan takaisin.

 

[I am not Jesus]

Näyttää nyt todennäköiseltä, että rajoitusten ja käyttäytymisen höllentäminen saa luvut nousuun. Kuinka paljon ne nousevat ja aiheuttaako paniikkireaktion hallituksen toimissa jää nähtäväksi.

Joo kyllähän monet nuoret varsinkin on jo täyisin gonahtaneita tähän poikkeustilaan. Maanantaina ihan varmasti ihmiset jonottelevat pubeihin ja terassit pursuavat porukkaa. Sieltä pitäisi yskijät potkia pihalle ensimmäisen yskäisyn jälkeen oli se sitten allergiaa tai mitä tahansa. Uudenmaan pubit olisi voinut pitää kiinni koko kesäkuun. Paska lainsäädäntö, jos se ei mahdollista alueellisia eroavaisuuksia pubien yms avamiseen.

 

[Individual]

Ehkä sen pienoisen "asemasotavaiheen" voidaan katsoa olevan nyt ohitse ja tartunnoissa ollaan taas menossa hieman ylöspäin. Kuten edellä todettiin, niin kotiin linnoittautuminen ja paniikkihamstraamiset ovat muisto vain ja nyt yhdellä sun toisella on kesä mielellä ja varmaan päässä soittaa ilomarssia ajatus, että taivas ei tippunutkaan niskaan. Rohkeimmat voinevat jopa sanoa, että voitettu kanta, mikä ei siis pidä paikkaansa. Toki tähän gonahtamiseen vaikuttaa varmasti sekin, että kyllä tämä nyt on tällä hetkellä vain ja ainoastaan Helsingin ja Uudenmaan murhe, tämä korona siis. Kehä kolmosenkin ulkopuolella kun on porukkaa. Silti inhorealisti minussa sanoo, että lähiviikkoina voi olla Teh Viisikolla taas asiaa. Se mikä hetken oli auki, voi kohta olla taas kiinni.

 

[K.A.H]

50 uutta tänään.

Joista 44 eli 88% HUS-alueella. Muu Suomi käytännössä koronaton. Uskomaton ero kyllä.

 

[keigykedy]

Joista 44 eli 88% HUS-alueella. Muu Suomi käytännössä koronaton. Uskomaton ero kyllä.

Espoolaisena tulee aina välillä katottua tuo oman alueen tartuntaluku, löytyykö tästä jotain graafia ? Tuntuu ku toi luku olisi viimesen parin viikon aikana kasvanut vain muutamalla kymmenellä

 

[Huono pakki]

Eipä nämäkään luvut vielä huolestuta täällä Ruuhka-Suomen ulkopuolella. Edelleen suurin osa tartunnoista on Uudellamaalla. Siellä se ongelma on. Ei todettujen tapausten kasvu nyt vielä kovin dramaattista ole. Uskon, että muualla Suomessa tilanne pysyy hallinnassa, vaikka rajoituksia puretaankin.

 

[Aamuetana]

Onko niin, että sinusta Pelastuslaitois toimii väärin laittaessaa potilaille maskit?

No lähinnä kulmakarvani nousivat siitä, että ihmettelit aivastuksen hihaohjetta. Joko ymmärrät miksi pitää aivastaa tai yskäistä hihaan?

En niinkään ottanut kantaa maskien toimivuuteen/ei toimivuuteen, mutta jos haluaa käyttää maskia niin eihän sitä kukaan kiellä.

Itse olin helmikuussa Vietnamissa ja maan sisäisellä lennolla pidin kasvomaskia koska niitä jaettiin portilla ja suositeltiin käytettäväksi. Minun henkilökohtainen kokemus oli, että maskin kanssa on kovin vaikea olla: Se kutitti, oli hankala hengittää, sitä siirteli koko ajan käsillään jne. En kauaa pitänyt.

Nykyiseen koronatilanteeseen sen verran, että eikös se nyt ole päivänselvää että tartuntojen määrä tulee nousemaan rajoitusten purkamisen myötä? Minä ainakin oletan niin. Se että kuinka suureksi ne annetaan nousta on eri asia. Esimerkiksi tämän päivän 50 tartuntaa ei ole minusta millään tavalla huolestuttava määrä.