Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Huhtikuun 4. päivään mennessä on kaikki Suomen ravintolat oltava suljettuina. Määräpäivä julki: Jokaisen Suomen ravintolan on sulkeuduttava kolmen päivän sisällä

 

[Larionov #8]

Kaipaisin jonkinlaisia skenaarioita tai mallinnuksia hallitukselta tai sen asettamalta työryhmältä siitä, että milloin ja miten näitä rajoituksia alettaisiin purkaa.

Mitä nopeammin päästäisiin tilanteeseen, jossa yhteiskunta pyörii edes suunnilleen normaalisti, mutta tautipesäkkeisiin puututaan agressiivisella testauksella ja eristämisellä, sen parempi. Ainakin valtakunnanrajat täytyy pitää henkilöliikenteeltä suljettuna todella pitkään, mutta vaikkapa työpaikkoja voitaisiin sitten vähitellen availla enenevässä määrin.

Jos olisin hallituksessa, en kertoisi rajoitusten purkamisesta vielä. Sen sijaan painottaisin jokaisen velvollisuutta rajoitusten noudattamiseen. Samalla ilmoittaisin rajoitusten keston pidentämisestä, jolloin sanoma painottuisi. Samalla kuitenkin tarkkaillen koko ajan tautitilannetta, ollen valmis purkamaan rajoituksia nyt ilmoitettua aikaisemmin, jos tartuntatilanne osoittaa selvää hidastumista ja hoidettavien määrä kääntyy laskuun.
Korostan sanaa JOS olisin hallituksessa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jotenkin mä toivon, että niitä oireettomia sairastavia on mahdollisimman suuri osa viruksen kantajista. Se tekee tietysti leviämisen estämisestä likimain mahdotonta, mutta samalla tarkoittaisi koko epidemian loppumista nopeammin.

Kuulemma 80% oireettomia tai hyvin lievästi oireellisia. Joten... en jaksa samaa asiaa useasti kertoa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Osukohan jotain tuulettimeen Briteissä?

26.3 115 kuollutta
27.3 181 kuollutta
28.3 260 kuollutta
29.3 209 kuollutta
30.3 180 kuollutta
31.3 400 kuollutta tähän mennessä.

Kohta sama Ruotsissa?

 

[Cobol]

Tämän voisi jokainen vähäisestä testauksesta valittava lukea ajatuksella. Voisiko olla jopa niin, että on tehty saatavilla olevilla resursseilla kaikki mahdollinen ihan alusta lähtien?

En pysty vastaamaan, mutta kyllä Lindenin teksti avasi asiaa. Lisäksi resusseja on yksityisellä puolella tulossa:

Suomi hidastelee koronatestien kanssa, sanovat Ylen lähteet – Turussa tehdas voisi valmistaa 100 000 testiä viikossa

Testatkaa, testatkaa, testatkaa, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. Islanti kääri hihat mutta Suomi ei.

yle.fi

Tuon lisäksi Linden nosti esille mm. Mehiläisen, joka pystyy yli 1 000 testiin päivässä. Mutta ammattitaitoista henkilökuntaa käsittelemään testejä tarvitaan myös ja se on käsittääkseni yksi oleellinen tekijä määrissä. 100 000 materiaalin testimäärä joka viikko ei yksi riitä. Testejä halutaan edelleen lisätä ja se on hyvä asia.

 

[Hagi]

THL päivitys:

Sairaalassa 137 kpl, joista peräti 56 teholla. Kuolleita 17 kpl.

 

[Denverin Munasyndi]

THL päivitys:

Sairaalassa 137 kpl, joista peräti 56 teholla. Kuolleita 17 kpl.

Kuten tuossa pari viestiä aikaisemmin kirjoitin, mielenkiintoisinta näissä luvuissa oli tuo sairaalahoidossa olevien tapausten lasku. Eli vaikka teholle on siirtynyt porukkaa, ei kotona sairastavista ole tullut uusia tilalle.

 

[Linnankundi]

Olisikohan oikeasti tauti helpottamassa ainakin hetkellisesti, kun sairaalassa olevien määrä laskee ja samalla teholla olevien määrä kasvaa. Harva joutuu suoraan tehohoitoon vaan tauti lähtee ensimmäisen viikon jälkeen pahenemaan ja tehohoito tulee tarpeelliseksi. Jossain oli arvio, että noin kolmasosa teholle joutuneista menehtyy. Näin ollen lähiaikoina kuolemat lisääntyy.

 

[BigRedCat]

Kuitenkaan ei pointti ole se, että onko 6 tai 12 kertainen, vaan enemmänkin että he näkivät WHO arvion ilmeisen vian eivätkä lähteneet luottamaan siihen vaan ihan oikealla logiikalla tekivät oman arvionsa. Hyvin ne myös huomioivat tuon, että kuolleisuusprosentti riippuu oleellisesti siitä, että kuinka paljon yli 70-vuotiaita taudin saa.

Toki se WHO:n rummutettu arvio oli lähinnä kuolleet/sairastuneet -CFR ilman suurempaa hienostuneisuutta. WHO on kuitenkin ollut mukana tekemässä tutkimusta muillakin luvuilla. Yhdessä vaiheessa minua haukuttiin täällä siitä että uskon kaiken mitä THL sanoo varauksetta enkä kyseenalaista (mikä oli minusta naurettavaa), mutta yhtälailla koitan nyt nähdä realistisesti tämän THL:n puutteellisenkin toiminnan. Ongelma oli enemmänkin siinä että THL:n hattuvakioiden tueksi ei ole julkaistu oikeastaan mitään, lukuja ei sen tarkemmin avattu ja sieltä vieläpä johtotasolta ihmeteltiin Imperial Collegen tuloksia ja syytettiin ajatusvirheestä. No, nyt THL:n luvut näyttävät olevan hyvin kaukana todellisuudesta (kuten huomaat, luottamusväli on vino, joten nuo THL:n luvut eivät ole "hieman pielessä", vaan näyttää äärimmäisen epätodennäköiseltä että todellisuus olisi niin optimistinen.

Oikeastaan kyse ei ole edes luottamusvälistä vaan Bayeslaisesta uskottavuusvälistä, joten voimme unohtaa varaukset luottamusvälin ja todennäköisyyksien erilaisuuksista ja sanoa tuossa tutkimuksessa todettavan että kuolleisuus on 95% todennäköisyydellä välillä 0,389-1,33%. Jo tuosta voidaan arvata posteriorijakauman muotoa sen verran että se WHO:n arvaus (2% tai enemmän) on luultavasti paljon todennäköisempi tämän tutkimuksen valossa kuin THL:n 0,05-0,1%.

Nämä on näitä että otetaan yksi luku, katsotaan että hei, tämä on absoluuttisesti lähempänä tätä kuin tota, ja kerrotaan että joku oli oikeassa (nyt THL). Todellisuudessa tämä tutkimus näyttäisi sanovan aikalailla päinvastaista ja ennemminkin pitäisi ihmetellä jälleen kerran mikä THL:n optimismin aihe kuolleisuusoletuksissa oli.

 

[Salama44]

Suomen koronakuolemissa tänään hypähdys kahdesta neljään per päivä kun tähän asti on ollut 1-2 per päivä. Käyrä vääntäytyy jyrkemmin ylös ennusteen mukaisesti..

 

[bebeto]

Tämän voisi jokainen vähäisestä testauksesta valittava lukea ajatuksella. Voisiko olla jopa niin, että on tehty saatavilla olevilla resursseilla kaikki mahdollinen ihan alusta lähtien?

Synlab Suomen toimitusjohtaja arvostelee koronatestiaineiden markkinoita: "Isompi kaveri ottaa ja tavara menee muualle"

Viruksen osoittamiseen tarvittavien aineiden saatavuus on tutkimusten lisäämistä rajoittava tekijä, sanoo Synlab Suomen toimitusjohtaja Aarne Aktan.

yle.fi

Tuntuu olevan kysyntää noilla reagensseilla tällä hetkellä.

 

[Patarouva]

Paljon parjattua Iltalehteä vilkaisin.


”Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri on perinyt poliklinikkamaksuja potilailta, joiden koronavirustestien tulokset ovat olleet negatiivisia. Poliklinikkamaksun suuruus on ollut 41,20 euroa.

Ne potilaat, joiden koronavirustestitulokset ovat olleet positiivisia, eivät ole joutuneet maksamaan poliklinikkamaksua.

Sairaanhoitopiiri kertoi tiistaina muuttavansa linjaustaan ja palauttavansa rahat laskunsa jo maksaneille.”



Juttua lukiessani havaitsin, että Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin viestintäjohtaja on muuan Iisakki Kiemunki, jonka nimi on jäänyt mieleen Sunny Car Centerin yhteydestä.

 

[dana77]

Toki se WHO:n rummutettu arvio oli lähinnä kuolleet/sairastuneet -CFR ilman suurempaa hienos
Oikeastaan kyse ei ole edes luottamusvälistä vaan Bayeslaisesta uskottavuusvälistä, joten voimme unohtaa varaukset luottamusvälin ja todennäköisyyksien erilaisuuksista ja sanoa tuossa tutkimuksessa todettavan että kuolleisuus on 95% todennäköisyydellä välillä 0,389-1,33%. Jo tuosta voidaan arvata posteriorijakauman muotoa sen verran että se WHO:n arvaus (2% tai enemmän) on luultavasti paljon todennäköisempi tämän tutkimuksen valossa kuin THL:n 0,05-0,1%.

Nämä on näitä että otetaan yksi luku, katsotaan että hei, tämä on absoluuttisesti lähempänä tätä kuin tota, ja kerrotaan että joku oli oikeassa (nyt THL). Todellisuudessa tämä tutkimus näyttäisi sanovan aikalailla päinvastaista ja ennemminkin pitäisi ihmetellä jälleen kerran mikä THL:n optimismin aihe kuolleisuusoletuksissa oli.

Ensinnäkin hyvin mielenkiintoista olisi kuulla tai nähdä laskelmat ja/tai oletukset/päätelmät THL: arvion takana.

Lukaisin tuon tutkimuksen abstraktin läpi, mutta ihan samalla tavalla se jätti kysymyksiä. Lähtökohta oli selvä eli oli tutkittu Kiinan, Hong Kongin ja Macaon lukija ja tehty niistä laskuharjoituksia, mutta mitkä oli parametrit. Koitettiinko niistä laskea koko maailman keskiarvoa, länsimaiden tilannetta vai mitä? Selvää on että lopputulemaan nämä oletukset vaikuttavat radikaalisti. Jos koko maailman keskiarvoa olisikin 0,66 niin Suomessa voitaisiin hyvin päästä moninkertaisesti pienempään lukuun. Tuohon hyvin nopeasti mietittynä vaikuttaa maan ikäjakauma, kansanterveys, terveydenhuolto, asukastiheys sekä asumisnuodot ja valittu strategia pandemian hoitoon. Poissuljettu ei ole edes vaihtoehto, että luvut eivät olisi ristiriidassa keskenään jos tutkimus olisi tehty Suomen parametreilla, kuten THL:n versiossa.

 

[Myyrä]

Suomen koronakuolemissa tänään hypähdys kahdesta neljään per päivä kun tähän asti on ollut 1-2 per päivä. Käyrä vääntäytyy jyrkemmin ylös ennusteen mukaisesti..

Tästä saa ainakin iltalehden kohuotsikon, mutta ei juuri muuta irtoa. Yksi päivä ja kaksi lisää, ei vielä suurta tilastollista totuutta.

 

[dana77]

”Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri on perinyt poliklinikkamaksuja potilailta, joiden koronavirustestien tulokset ovat olleet negatiivisia. Poliklinikkamaksun suuruus on ollut 41,20 euroa.

Ne potilaat, joiden koronavirustestitulokset ovat olleet positiivisia, eivät ole joutuneet maksamaan poliklinikkamaksua.

Tuohan olisi järkevä linjaus. Jotain positiivista kaikille testissä käyneille.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuohan olisi järkevä linjaus. Jotain positiivista kaikille testissä käyneille.

Ja olisi paikallisesti eriarvoista eli perustuslain vastaista? Minä mistään mitään tiedä, mutta onko kunnalliset sote-palvelut saman hintaisia kunnista riippumatta?

 

[sekolust]

Olisikohan oikeasti tauti helpottamassa ainakin hetkellisesti, kun sairaalassa olevien määrä laskee ja samalla teholla olevien määrä kasvaa.

Veikkaan, että pikemminkin kyse on resurssien jakamisesta. Eli jos potilas mitenkään vain pystyy himassa säilymään hengissä, niin saikkulappu kourassa vain kotiin. Tuota kautta terveydenhuollolta säästyy voimavaroja niiden hoitamiseen, joilla virus oireilee pahemmin, samalla myös tuoden sisään suurimmalla todennäköisyydellä teholle päätyvät.

 

[aave]

Ja Linden kertoi minusta hyvän asian. Vaikka jostain syystä Suomen virustestaamista vähätellään, Lindén ei tee niin. Hän viittaa THL:n lukuun ja toteaa, että 21 000 testiä ”vastaa samaa tilannetta, mikä Etelä-Koreassa oli viime viikolla, jolloin oli testattu 200 000, vaikka me olemme 18 päivää heidän jäljessään tämän epidemian suhteen”.

Meidän testitilanteemme vastaa siis Etelä-Korean testitilannetta viime viikolla, vaikka olemme 18 päivää jäljessä epidemiassa.

Vielä kun oltaisiin käytetty testausta samaan tarkoitukseen eli kaikkien tartuntojen kiinni saamiseen ja eristämiseen, niin olisi ollut täydellistä.

 

[Dynastia]

Tästä aiheesta on varmasti ollut aihemminkin puhetta, mutta en viitsi alkaa selaamaan koko ketjua läpi joten kysynpä muiden mielipidettä seuraavaan asiaan. Olen pääsiäisen aikoihin pari viikkoa lomalla ja vähän suunnitellut, että lähtisin lappiin omistamalleni mökille noin 350 kilsan päähän vajaaksi viikoksi pilkkimään ja hiihtelemään. Kaiken tarvittavan ostaisin Oulusta (ruoat,polttoaineet yms) enkä käyttäisi paikallisen kylän palveluita lainkaan. Tarkoitus olisi myöskin välttää matkan aikana huoltoasemilla käyntiä.
Mökki sijaitsee miltei erämaassa, joten ihmiskontaktit ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä nolla koko reissun ajan. Jos flunssa iskee, lähden samantien ajelemaan kohti kotia Ouluun. Tätä matkaideaa tuntuu moni tuttu paheksuvat, toki niitäkin löytyy jotka eivät näe tällaisessa reissussa mitään ongelmaa kunhan pysyy kaukana paikallisista ihmisistä. Mitä mieltä porukka täällä? Itse aikalailla kahden vaiheilla lähtisikö mökille nauttimaan luonnosta ilman ihmiskontakteja vai makaisiko saman ajan kotona sohvalla Oulussa. Maalaisjärki kyllä sanoo, ettei tällaisessa mökkireissussa ole kyllä mitään ongelmaa, mutta mietityttää silti pitäisikö kuitenkin pysyä kotona kuten ilmeisesti suositukset sanovat?

 

[Kaspar11]

Tästä aiheesta on varmasti ollut aihemminkin puhetta, mutta en viitsi alkaa selaamaan koko ketjua läpi joten kysynpä muiden mielipidettä seuraavaan asiaan. Olen pääsiäisen aikoihin pari viikkoa lomalla ja vähän suunnitellut, että lähtisin lappiin omistamalleni mökille noin 350 kilsan päähän vajaaksi viikoksi pilkkimään ja hiihtelemään. Kaiken tarvittavan ostaisin Oulusta (ruoat,polttoaineet yms) enkä käyttäisi paikallisen kylän palveluita lainkaan. Tarkoitus olisi myöskin välttää matkan aikana huoltoasemilla käyntiä.
Mökki sijaitsee miltei erämaassa, joten ihmiskontaktit ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä nolla koko reissun ajan. Jos flunssa iskee, lähden samantien ajelemaan kohti kotia Ouluun. Tätä matkaideaa tuntuu moni tuttu paheksuvat, toki niitäkin löytyy jotka eivät näe tällaisessa reissussa mitään ongelmaa kunhan pysyy kaukana paikallisista ihmisistä. Mitä mieltä porukka täällä? Itse aikalailla kahden vaiheilla lähtisikö mökille nauttimaan luonnosta ilman ihmiskontakteja vai makaisiko saman ajan kotona sohvalla Oulussa. Maalaisjärki kyllä sanoo, ettei tällaisessa mökkireissussa ole kyllä mitään ongelmaa, mutta mietityttää silti pitäisikö kuitenkin pysyä kotona kuten ilmeisesti suositukset sanovat?

Tämä nyt vaan yks mielipide, mutta itse menisin. Kun kerran olet suunnitellut lyhyen matkasi omalle mökille, niin että vältät kontaktit. Asia ehtii muuttua jos käy kuten täällä etelässä, tiedetään että sulku tulee ja silti karataan mökille.

 

[Mazaa]

Paljon parjattua Iltalehteä vilkaisin.

”Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri on perinyt poliklinikkamaksuja potilailta, joiden koronavirustestien tulokset ovat olleet negatiivisia. Poliklinikkamaksun suuruus on ollut 41,20 euroa.
Ne potilaat, joiden koronavirustestitulokset ovat olleet positiivisia, eivät ole joutuneet maksamaan poliklinikkamaksua.
Sairaanhoitopiiri kertoi tiistaina muuttavansa linjaustaan ja palauttavansa rahat laskunsa jo maksaneille.”

Juttua lukiessani havaitsin, että Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin viestintäjohtaja on muuan Iisakki Kiemunki, jonka nimi on jäänyt mieleen Sunny Car Centerin yhteydestä.

Kova haku.

Iisakki ei varmaan päästäisi ketään, tai ei ainakaan oikeistoa äänestäviä, edes HIV-testiin ilmaiseksi.

Sitten painellaan Iisakin luvalla paljaalla pari vuotta ja pidetään vaan sormet ristissä...

 

[Linnankundi]

Jos sinä Kaspar11 kuvaillulla tavalla mökkireissun teet, eiköhän tuo ole kansanterveyden kannalta jopa parempi ratkaisu kuin jäädä kaupunkiin pitkästymään.

 

[dana77]

Maalaisjärki kyllä sanoo, ettei tällaisessa mökkireissussa ole kyllä mitään ongelmaa, mutta mietityttää silti pitäisikö kuitenkin pysyä kotona kuten ilmeisesti suositukset sanovat?

Ei ole mitään ongelmaa. Ehkä nyt sen vielä ohjeeksi tässä tilanteessa, ettei siellä kannata alkaa mitään kattoremonttia tekemään tai telemark-hiihtoa opettelemaan tapaturmien välttämiseksi ja viinaaksia vain lääkkeeksi.

 

[nummenkallio]

Kova haku.

Iisakki ei varmaan päästäisi ketään, tai ei ainakaan oikeistoa äänestäviä, edes HIV-testiin ilmaiseksi.

Sitten painellaan Iisakin luvalla paljaalla pari vuotta ja pidetään vaan sormet ristissä...

Iisakkihan on oppinut hoitamaan taloutta! Sunny Car Centerin kanssa jäätiin hivenen pakkaselle, mutta ihminen on oppivainen.

Vielä kun olisivat "epähuomiossa" rahastaneet nekin, joiden testitulos oli positiivinen.

 

[dana77]

Juttua lukiessani havaitsin, että Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin viestintäjohtaja on muuan Iisakki Kiemunki, jonka nimi on jäänyt mieleen Sunny Car Centerin yhteydestä.

Vaikka hän julkisuudessa on tuttu siitä, että edusti kaupunkia SCC:n hallituksessa ja siitä, että lipsahti lain kirjaimen väärälle puolelle paljastaessaan tämän yhden persun sikailuja, niin paljon mainettaa fiksummasta henkilöstä on kyse perustuen hänen toimitukselliseen materiaaliinsa ja someen, eikä tuo SCC mitenkään erityisesti hänen piikkiinsä mene.