Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[teppana]

Aviganin teho saataisiin kahdessa viikossa selville siitä kun se saisi myyntiluvan poikkeusluvalla.
Aika pähkähullua että kun kerta melko varmaan parantava lääke löytyy niin sitä ei saa käyttää.

Potentiaalisesti vaarallista lääkettä pitäisi siis alkaa laajamittaisesti annostelemaan ihmisille koska jotku lääkärit Kiinassa sanoo että 80 ihmisen, ei tieteellisesti kestävässä "tutkimuksessa" se parantaa? En siis sano etteikö se voisi parantaa, mutta noin heppoisin perustein sikiöön ja spermaan vaikuttavia lääkkeitä ei todellakaan saa laittaa laajamittaiseen käyttöön.

Tällaiset viestit suorastaan hämmentää minua. Mikä on se keskimääräinen ymmärrys lääketieteen eettisistä ja käytännöllisistä toimintatavoista? En tarkoita että pitäisi asiassa maisteri olla, mutta ihan hurjan paljon löytyy aiheen tiimoilta jos jonkinlaista asiantuntijaa joilla ehdotukset, kuoleman ennustukset ja muut etiäiset ovat niin irrallaan todellisuudesta.

 

[pyyksteri]

Tällaiset viestit suorastaan hämmentää minua. Mikä on se keskimääräinen ymmärrys lääketieteen eettisistä ja käytännöllisistä toimintatavoista? En tarkoita että pitäisi asiassa maisteri olla, mutta ihan hurjan paljon löytyy aiheen tiimoilta jos jonkinlaista asiantuntijaa joilla ehdotukset, kuoleman ennustukset ja muut etiäiset ovat niin irrallaan todellisuudesta.

Taitaa kaverilla olla vaan lääkefirmojen osakkeissa rahat kiinni mitä tätä lobbausta nyt oon seurannut.

 

[aave]

Tosin on kilpaileviakin arvioita vakavuudesta: Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jo joka toiselle ihmiselle – Alle promille tarvitsee sairaalahoitoa

"Uusi malli on hyvin erilainen kuin Imperial College Londonin äskettäin esittämä malli epidemian leviämisestä. Gupta sanoo olevansa yllättynyt, että aiemmin esitetty malli on hyväksytty niin kritiikittömästi ja ohjannut maan hallituksen toimintaa.

Gupta kuitenkin ei halua arvostella maan hallituksen toimia viruksen rajoittamiseksi, koska Oxfordin mallia ei ole vahvistettu oikeaksi laajamittaisilla vasta-ainetesteillä."

Tämäpä olisi melkoinen käänne kaikkeen ympärillä tapahtuvaan mikäli näin olisi. Silloin tämä olisi vakavuudeltaan kausi-influenssa, eikä muuta. Nyt vain joku laittamaan Wuhanissa ja Lombardiassa pystyyn pikainen tutkimus, niin saataisiin tämäkin pian selville. WHO?

 

[Hagi]

Tätä ihan samaa pohtinut viimeiset pari päivää kun alkuhysteria on laantunut. Siis ymmärrän kaikki toimet tällä hetkellä tuolla pääkaupunkiseudulla, jossa virus on lähtenyt kunnolla leviämään. Mutta muun Suomen osalta olen vähän kysymysmerkkinä. Olen ainakin ymmärtänyt, että tarkoituksena on sairastaa tautia, mutta välttäen liikaa terveydenhuollon kuormitusta. Kuitenkin esimerkiksi täällä satakunnassa tuntuu, että virus ei leviä nyt ilmoitettujen lukujen perusteella lähes lainkaan.

Tuntuu, että nyt roikutaan jossain välimaastossa, joka ei johda mihinkään. Hämmentävää.

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

ERÄS paikalla ollut kertoo, että viranomaiset vaikuttivat kokouksessa olleen yllättyneitä siitä, että epidemia on alkanut leviämään Uudellamaalla.

”He sanoivat, että jos epidemia leviäisi edes osaan muista maakunnista, olisi iso riski, että tehohoitopaikat eivät siellä riittäisi. Potilaat menevät niin huonoon kuntoon, ettei heitä myöskään voida siirtää toiseen maakuntaan.”

Toinen paikalla ollut kertoo terveysviranomaisten kertoneen, että tehohoitopaikkoja on hyvin vähän joissain sairaanhoitopiireissä. Niiden määrässä ei myöskään ole varauduttu esimerkiksi turistien vaikutukseen.

”Viesti oli se, että voimakkailla jarrutustoimilla pystymme nippa nappa selviämään tehohoidon tarpeesta koko maassa.”

 

[MacRef]

Tämä koronavirus juttu on tauti, joka olisi lääkkeillä hoidettavissa, jos niitä vaan ruvettaisiin käyttämään. Ei tämän takia tarvitsisi taloutta tuhota.

Kerro lisää noista virukseen tepsivistä lääkkeistä @linnasta Eiköhän meistä joku välitä sitten tiedon lääkäreille tai viranomaisille, saadaan homma hoitoon sen jälkeen. Jonkun palkinnonkin moisen lääkkeen kehittäjä voi saada.

edit. Näköjään jo kerroitkin monessa viestissä.

 

[palle fontän]

Tällaiset viestit suorastaan hämmentää minua. Mikä on se keskimääräinen ymmärrys lääketieteen eettisistä ja käytännöllisistä toimintatavoista?

Hämmentävää tosiaan. Annetaan täysin testaamatonta lääkettä suurelle joukolle ihmisiä, jotka eivät ole vakavasti sairaana. Ei ole kovinkaan vaikea kuvitella, että haitat nousevat hyötyjä suuremmiksi.

 

[mjr]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

 

[opelix]

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

Ehdottomasti. Ja kun naapurin Penakin tiesi matkoiltaan tulevat riskiksi niin miksei THL.

Onhan näistä jankutettu maaliskuun alkupuolelta asti. Millaista tomppelia siellä on töissä?

 

[iibor]

Tosin on kilpaileviakin arvioita vakavuudesta: Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jo joka toiselle ihmiselle – Alle promille tarvitsee sairaalahoitoa

"Uusi malli on hyvin erilainen kuin Imperial College Londonin äskettäin esittämä malli epidemian leviämisestä. Gupta sanoo olevansa yllättynyt, että aiemmin esitetty malli on hyväksytty niin kritiikittömästi ja ohjannut maan hallituksen toimintaa.

Gupta kuitenkin ei halua arvostella maan hallituksen toimia viruksen rajoittamiseksi, koska Oxfordin mallia ei ole vahvistettu oikeaksi laajamittaisilla vasta-ainetesteillä."

Tämäpä olisi melkoinen käänne kaikkeen ympärillä tapahtuvaan mikäli näin olisi. Silloin tämä olisi vakavuudeltaan kausi-influenssa, eikä muuta. Nyt vain joku laittamaan Wuhanissa ja Lombardiassa pystyyn pikainen tutkimus, niin saataisiin tämäkin pian selville. WHO?

Muistanko ihan väärin vai eikö Suomessa oltu jo jokin vasta-aine -testi kehitetty? Äkkiä vaan tuotantoon! Tämä olisi todellakin erittäin mielenkiintoinen (ja toivottava toki) käänne.

 

[Zeta03]

Ehkä näinkin, mutta sinullako on tieto ko. lääkkeen muista vaikutuksista ja vielä vuosia tai vuosikymmeniä eteenpäin? Maallikkona kannatan lääkkeitä tähänkin tilanteeseen, mutta jotenkin sitä on tottunut jo siihen, että lääke on riittävän turvallinen. Näin ei aina ole ollut. Totta on kuitenkin sekin, että lääkettä tarvitaan nyt.

Moni kuitenkin jo odottaa koronarokotetta, jota ei paljon ehditä testaamaan, mikäli se tulee markkinoille jo loppuvuodesta tai ensikeväästä. Sen pitkäaikais haitta-/sivuvaikutuksista ei kellään voi olla tietoa. Tuo Avigan on tainnut olla markkinoilla jo vähän pidempään

 

[TAM]

Kaverin ex-appivanhemmat asuvat Espanjassa. Ja mitä olen ymmärtänyt, niin sillä asenteella, että siellä on kaikki paremmin ja Suomi on paska maa. Jostain syystä olivat nyt kuitenkin tulleet Suomeen kun tämä koronatilanne on mikä on. Tuollaiselle porukalle tekisi mieli sanoa, että toivottavasti muistavat tämän sitten siinä vaiheessa kun seuraavana kerran aikovat haukkua esimerkiksi Suomen verotusta.

 

[Creed Bratton]

Kaverin ex-appivanhemmat asuvat Espanjassa. Ja mitä olen ymmärtänyt, niin sillä asenteella, että siellä on kaikki paremmin ja Suomi on paska maa. Jostain syystä olivat nyt kuitenkin tulleet Suomeen kun tämä koronatilanne on mikä on. Tuollaiselle porukalle tekisi mieli sanoa, että toivottavasti muistavat tämän sitten siinä vaiheessa kun seuraavana kerran aikovat haukkua esimerkiksi Suomen verotusta.

Jep asuin itse tuolla Aurinkorannikolla pari vuotta ja siellä suomalaisten FB-ryhmissä aina osa junteista meuhkasi kuinka siellä on parempi terveydenhuolto kuin Suomessa jne jne. Tekis mieli käydä kysymässä, että miten toimii, kun ambulanssilennoilla lennätetään suomalaisia sieltä. No en mene, mutta jaan vitutuksen aiheesta kanssasi.

 

[SergeiK]

Tärkeä muistutus

Muistakaa että vaikka THL tuli täysin yllätetyksi koska unohti laskelmistaan yhden tärkeimmän muuttujan se ei missään nimessä tarkoita että THL:n alkuperäiset arviot olivat vääriä.

Joka näin väittää saa rahaa Putinilta, Kiinan Nalle Puhilta ja/tai Idi Aminilta. Lisäksi HS tulisi ajaa konkurssiin koska vastenmielistä tuollainen uutisointi joka on kyllä totta mutta saa minun omat aiemmat arvioni näyttämään tyhmiltä.

Ajattelin tuurata tämän muistutuksen kanssa koska positivi-osasto nukkuu edelleen Ruususen unta. Vähän niinkuin THL tähän epidemiaan valmistautuessa.

 

[Jan Koller]

Kaverin ex-appivanhemmat asuvat Espanjassa. Ja mitä olen ymmärtänyt, niin sillä asenteella, että siellä on kaikki paremmin ja Suomi on paska maa. Tuollaiselle porukalle tekisi mieli sanoa, että toivottavasti muistavat tämän sitten siinä vaiheessa kun seuraavana kerran aikovat haukkua esimerkiksi Suomen verotusta.

Pakko lainata viesti, koska on täyttä asiaa. Useasti olen lukenut myös kommentteja, että ei se pelkkä sää, vaan kaikki on niin paljon paremmin.

 

[koukku]

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

Tässä kun on päivisin (yllättäen) ollut liian kiire jopa lehtien lukemiseen, niin kysyisin että onko jossain jo esitetty uusia tämänhetkiseen tietoon pohjautuvia prosenttilukuja tai ennusteita sen suhteen, kuinka moni sairastuneista tarvitsee sitä tehohoitoa, vieläpä vaikka ikäryhmittäin jaoteltuna. Viesti sairaaloista on ollut myös samankaltainen kuin THL:n uusi korjattu arvio, siellä herättiin taudin vakavuuteen juurikin viime viikon lopulla. Siskoni on töissä sairaanhoitajana yhdessä Helsingin isoista sairaaloista, ja kovasti on nyt varoitellut, että ottakaa rajoitukset tosissaan, muuten homma leviää ihan käsiin.

 

[Lehmussaari]

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

Kieltämättä oli kiinnostavaa asiaa. Valitettavasti vaan ei tiedetä, että minkä verran totta ja minkä verran vedetty mutkia suoriksi.

Jos tuo lopun "Viesti oli se, että voimakkailla jarrutustoimilla pystymme nippa nappa selviämään tehohoidon tarpeesta koko maassa.” pitää paikkaansa niin aika heikossa tilassa on maan terveydenhuolto. Tätä tahtia mennään sitten hamaan loppuun asti kunnes rokote- tai lääkeapua saadaan. Toisaalta ei tiedetä yhtään, että kuinka monella virus on, joten sen vakavuuttakin voidaan vain arvella.

 

[koukku]

Tärkeä muistutus

Muistakaa että vaikka THL tuli täysin yllätetyksi koska unohti laskelmistaan yhden tärkeimmän muuttujan se ei missään nimessä tarkoita että THL:n alkuperäiset arviot olivat vääriä.

Joka näin väittää saa rahaa Putinilta, Kiinan Nalle Puhilta ja/tai Idi Aminilta. Lisäksi HS tulisi ajaa konkurssiin koska vastenmielistä tuollainen uutisointi joka on kyllä totta mutta saa minun omat aiemmat arvioni näyttämään tyhmiltä.

Ajattelin tuurata tämän muistutuksen kanssa koska positivi-osasto nukkuu edelleen Ruususen unta. Vähän niinkuin THL tähän epidemiaan valmistautuessa.

Hyvä, että muistutit asiasta. Mutta jos positiivareiden kastiin luettavana kommentoin tuota THL:n yllättänyttä suurta Suomeen palaavien ihmisten määrää, niin kysyn oikeasti että mitä vittua? Ei voi laskelmista unohtua 200 000 ihmistä ilman, että joku saa potkut. Tai Suomessa varmaan nuhtelut ja kirjallisen varoituksen.

 

[Uuhis #97]

. Voi olla, että tässä on tiedelukutaidoton toimittaja repinyt otsikot tyhjästä tai Financial Times on halunnut myydä kovasti lukuoikeuksia lehteensä. Ei olisi ensimmäinen kerta. Yritän ehtiessääni lukea manuskriptin ajatuksen kanssa.

Tässä on yksi koronauutisoinnin vaara, uutisia on pakko puskea ulos vitunmoista tahtia niin jää taustatyö tai ammattilaisten konsultointi pois.

 

[Pompino]

HUS:n toimitusjohtaja Ylellä: rajoitteita voidaan purkaa aikaisintaan kolmen kuukauden päästä (IS)

Ostin tyttärelle suht'kalliin lippupaketin Rockfest - TAMPERE 5.-7. KESÄKUUTA tapahtumaan, joka on kesäkuun alussa.
Olen odotellut, että pakkohan tuo on kohta perua nykytilanteessa. Mutta paskat, lisää lippuja vaan myyvät täyttä häkää.
Jos kuppilat on kiinni toukokuun loppuun, niin aika huikeeta, että viikon päästä siitä voi 25 tuhatta ihmistä kokoontua mossaamaan tampesteriin....

 

[Hagi]

Tässä kun on päivisin (yllättäen) ollut liian kiire jopa lehtien lukemiseen, niin kysyisin että onko jossain jo esitetty uusia tämänhetkiseen tietoon pohjautuvia prosenttilukuja tai ennusteita sen suhteen, kuinka moni sairastuneista tarvitsee sitä tehohoitoa, vieläpä vaikka ikäryhmittäin jaoteltuna. Viesti sairaaloista on ollut myös samankaltainen kuin THL:n uusi korjattu arvio, siellä herättiin taudin vakavuuteen juurikin viime viikon lopulla. Siskoni on töissä sairaanhoitajana yhdessä Helsingin isoista sairaaloista, ja kovasti on nyt varoitellut, että ottakaa rajoitukset tosissaan, muuten homma leviää ihan käsiin.

Samaten kiinnostaisi tietää, miten pitkään tehohoidossa joudutaan keskimäärin olemaan. Tai millainen arvio tuosta on THL:ssa tehty. Jos hoitoajat ovat pitkiä, niin tuo lisää kuormittavuutta huomattavasti.

Työikäisten joutuminen tehohoitoon ei pitäisi olla THL:lla myöskään yllätys, mikäli on seurattu tilannetta muissa Euroopan maissa. Onko sitten syystä tai toisesta oletettu, että kaikki työikäiset ja nuoret kärsivät taudin vain kotonaan?

Tuossa on minusta tehty myös iso virhe, kun on korostettu Koronan olevan vaarallinen vain riskiryhmille.

 

[Lehmussaari]

HUS:n toimitusjohtaja Ylellä: rajoitteita voidaan purkaa aikaisintaan kolmen kuukauden päästä (IS)

Eli tautitapauksia on meillä hassu kourallinen ja nyt jo sairaalat tukossa.. ehkä siihen julkiseen terveydenhuoltoon olis hyvä laittaa niitä voimavaroja jatkossa enemmän eikä vaan leikata.

 

[Hagi]

Välimaasto on erittäin tavoiteltava tila näinä päivinä. Kyllä se virus sinne Satakuntaan vielä ehtii, mutta mitä kauemmin siinä kestää sen parempi -- ainakin hoidon saannin kannalta. Taudin alueellinen porrastaminen on yksi tapa pitää terveydenhuollon resurssien riittävyydestä huolta. Lääkäreitä, sairaanhoitajia ja joitain tehohoidon yksiköitä voidaan liikutella. Samoin myös potilaita. Kun Uusimaa ottaa vastaan iskun ensimmäisenä, voi siinä vaiheessa, kun on Satakunnan vuoro, olla resursseja jo irroitettavissa Uudeltamaalta.

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

ERÄS paikalla ollut kertoo, että viranomaiset vaikuttivat kokouksessa olleen yllättyneitä siitä, että epidemia on alkanut leviämään Uudellamaalla.

”He sanoivat, että jos epidemia leviäisi edes osaan muista maakunnista, olisi iso riski, että tehohoitopaikat eivät siellä riittäisi. Potilaat menevät niin huonoon kuntoon, ettei heitä myöskään voida siirtää toiseen maakuntaan.”

Toinen paikalla ollut kertoo terveysviranomaisten kertoneen, että tehohoitopaikkoja on hyvin vähän joissain sairaanhoitopiireissä. Niiden määrässä ei myöskään ole varauduttu esimerkiksi turistien vaikutukseen.

”Viesti oli se, että voimakkailla jarrutustoimilla pystymme nippa nappa selviämään tehohoidon tarpeesta koko maassa.”

Tuon mukaan kuva on kyllä kokonaan eri. Jos Hesarin juttu pitää paikkansa, niin tuskan hikeä pukkaa, vaikka epidemia vasta alkuvaiheessa. Tuntuu, että tilannekuva ei ole nyt tuolla johtopaikoilla aivan kirkas.

 

[BigRedCat]

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

Aivelo otti minusta aiheesta kantaa. Nyt THL puuhastelee.

Linkki: https://mobile.twitter.com/aivelo/status/1242694388830146560

 

[Lehmussaari]

Tuossa on minusta tehty myös iso virhe, kun on korostettu Koronan olevan vaarallinen vain riskiryhmille.

Riippuu varmaan siitä, miten määrittelet sanan vaarallinen, mutta Italiasse se asia on juurikin niin, että on vaarallinen riskiryhmille. Kuolleista oliko 1-2% että ei ollut mitään sairauksia tai vanhuutta edistämässä asiaa. Enkä tiedä oliko tupakointia huomioitu lainkaan.

 

[bebeto]

Eli tautitapauksia on meillä hassu kourallinen ja nyt jo sairaalat tukossa.. ehkä siihen julkiseen terveydenhuoltoon olis hyvä laittaa niitä voimavaroja jatkossa enemmän eikä vaan leikata.

Mistä ihmeestä täällä nyt höpötetään, Suomessa on noin 300 tehohoitopaikka per 100 000 asukasta joka tekee minun matematiikallani noin 15000 tehohoitopaikka tässä maassa. Uutisoituja tehohoitopotilaita on tähän mennessä ollut alle 20.