Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[teppana]

Ei petä ei, juuri luin uutisen että Trump yrittää / yrittänyt ostaa rokotteen, tai lähinnä sen aihion, saksalaiselta yritykseltä mutta sillä ehdolla että Jenkeillä olisi yksinoikeus rokotteeseen kunhan se valmistuu.

Onko huhu sitten totta vai ei, mene ja tiedä mutta tilanteessa jossa koko maailman tulisi puhaltaa yhteen hiileen ajatus tällaisista touhusta pistää ne. ihmetyttämään.

Tällaisella toiminnalla Trump varmistelee jatkokautta. Ihmiset rakastaa valtion päämiestä joka kusettaa muita ja suojelee heitä. Sairasta, mutta näin se vaan on.

 

[MacRef]

Tässä mielestäni yksi parhaista artikkeleista koronaviruksen suhteen.

Washington Post: "Why outbreaks like coronavirus spread exponentially, and how to "flatten the curve"

Tämän jälkeen, jos joku edes kehtaa väittää, että ei juurikaan kannata yrittää hidastaa tartuntojen leviämistä vaan jatkaa kaikkea toimintaa niinkuin ennenkin, niin voi mun puolesta suksia mäkeen, koska ei ymmärrä tämän asian suhteen yhtään mistään yhtään mitään!

Hyvä artikkeli.

Pitääkö suksia mäkeen, jos ei osaa englantia riittävästi tuon lukeakseen ja väittää, että ei kannata yrittää hidastaa? Hymiö.

 

[Tadu]

Tää on mahtavaa kamaa. Mitä luulet, onko viesti ymmärretty?

Yritän vähentää paniikkia kirjoittamalla positiivisia mielipiteitä kaiken tämän ikävän keskellä.

Paniikkia tuntuu vielä olevan, joten työni ei ole vielä tehty.

 

[mjr]

Osmohan ei ole tässä asiantuntija (vaikka oikeastaan on kaikessa, idoli) mutta samantapaista olen itsekin hieman miettinyt:

Pitäisikö koulut sulkea?

www.soininvaara.fi

Tuo pointti Kiinasta on ihan kiinnostava, alkaakohan siellä sitten toinen aalto melko pahana jossain vaiheessa, kun ei väestöä voi loputtomiin pitää lukkojen takana? Tietysti jos välissä ehditään hommata rokote niin sitten tilanne on ok, mutta siinä taitaa vielä aikaa mennä.

(Hmm, näköjään en sitten pystynyt vastustaa kiusausta spekuloida asiasta josta vähän tiedän - haluatte ehkä seuraavaksi kuulla kommentointiani säieteoriasta?)

 

[Tombe76]

Sama juttu. Itellä ei ainakaan vanhemmat ikinä jäänyt kotiin tai hankkinut mitään hoitoa jos olin kipeänä. Taisin jopa ekaluokkalaisena jäädä yksin kotiin eikä siinä ikinä mitään ongelmaa ollut.

En usko että se suurin ongelma on koulujen sulkeminen vaan nimenomaan päiväkotien. Tuossa on vielä aika monta ikäluokkaa, jotka eivät missään olosuhteissa pysty olemaan yksin kotona.

Oma linja asiaan oli ~10v sitten se, että jos oma 1-luokkalainen pystyy yksin taivaltamaan 1,5km koulumatkan liikenteen seassa, hän pystyy olemaan myös yksin kotona 4 seinän sisässä. Tosin vuorotyöntekijänä nuo pätkät eivät olleet kovin pitkiä. Voin kuvitella että jos molemmat vanhemmat tekevät töitä vaikkapa 7-16 ja jos työmatkaakin on niin kynnys jättää 1-2-luokkalainen kotiin koko päiväksi on iso. Tai ainakin joka päiväksi seuraavat 3kk. Ei kai noita IP-hoitoja turhaan kunnissa järjestetä.

 

[Jani82]

En usko että se suurin ongelma on koulujen sulkeminen vaan nimenomaan päiväkotien. Tuossa on vielä aika monta ikäluokkaa, jotka eivät missään olosuhteissa pysty olemaan yksin kotona.

Oma linja asiaan oli ~10v sitten se, että jos oma 1-luokkalainen pystyy yksin taivaltamaan 1,5km koulumatkan liikenteen seassa, hän pystyy olemaan myös yksin kotona 4 seinän sisässä. Tosin vuorotyöntekijänä nuo pätkät eivät olleet kovin pitkiä. Voin kuvitella että jos molemmat vanhemmat tekevät töitä vaikkapa 7-16 ja jos työmatkaakin on niin kynnys jättää 1-2-luokkalainen kotiin koko päiväksi on iso. Tai ainakin joka päiväksi seuraavat 3kk. Ei kai noita IP-hoitoja turhaan kunnissa järjestetä.

Eihän ongelma koululaisten kohdalla ole se kotona olo tosin ei ala-aste tai siis alakoulu ikäisiä saa pidettyä kotona neljän seinän sisällä jos ei ole valvomassa.
Vaan se oppiminen itsenäinen opiskelu ei onnistu tuon ikäisiltä ja sen takia se vaatii vanhempia mukaan.
Päiväkoti ikäisten kohdalla tulee lisäksi ihan se pärjääminen.
Varsinkin kun ei se pari viikkoa tule riittämään jos sulkuja laitetaan se on vähintään kuukausi tai pahimmillaan loppu lukukausi.

Lisäksi kun tämä oikeasti sitoo näiden syiden takia huomattavasti enemmän ihmisiä myös niistä tärkeistä toiminnoista kotiin eikä töihin.
Myöskin ne taloudelliset vaikutukset toimivaan yhteiskuntaan ovat tuossa vaihtoehdossa hirvittävän isot.

Tämä myös saa ihmiset liikkeelle kuten kävi Italiassa.
Porukkaa lähtee samantien mökeille yms jos sulut tulevat.

Testauksen lisäämistä vouhkaaville esimerkiksi Pirkanmaalla on kokonainen yksi potilas ollut sairaalassa ja hänkin vain lyhyen aikaa.
Muiden oireet eivät ole vaatineet sairaalahoitoa ollenkaan ja tätä ryhmää on suurin osa sairastuneista.
Kertokaa nyt testaamiseen kaikki paukut haluavat käytetäänkö resurssit mielummin testaamisen ? Jossa saadaan jonkun verran tartuntoja esille mutta yksikään ei vaadi edes sairaalahoitoa vai pistetään ne paukut niihin vaikeampiin potilaisiin jos niitä tulee?

 

[Oto Hascak]

Osmo tuolla ylempänä puheli normi ympäripyöreitä.

Korkeaojan Juhis vetelee sitten vankemmalla faktapohjalla Satakunnan Kansassa:

Valmiuslaki

 

[Sistis]

Sitä olen itsekin ihmetellyt. Eka luokasta lähtien olin kotona koulun jälkeen tai jos ei ollut koulua vaikka kuumeen takia yksin kotona kun äitini kävi töissä.

Samaa pohdin eilen. Tulin hyvin usein yksin kotiin suoraan koulun jälkeen. Joskus menin kavereille. Joskus joku kaveri tuli meille. Välillä jätin lapun, missä kerroin olevani. Välillä sekin taisi unohtua.

Kipeänä olin kotona yksin ja pärjäisin. Muistan vain yhden tapauksen, missä sairaanhoitaja-äitini jäi hoitamaan minua. Ihmettelin silloin, että sellainen ylipäätään oli mahdollista. Ja vielä näin yli 30 vuoden jälkeenkin ihmettelen, että miksi hän jäi tuolloin kotiin, kun en ollut mitenkään erityisen kipeä. Olisiko silloin ollut sitten jotain rajumpaa tautia liikkeellä, niin pelattiin varman päälle? No, hyvin selvittiin noin, vaikka vanhemmat olivatkin töissä. Ruokaa löytyi jääkaapista. Välillä he soittelivat. Ja usein naapurin eläkkeellä oleva rouva kävi jossain vaiheessa pitämässä seuraa.

80-luvulla asiat olivat noin. Asuin lapsuuteni silloin hyvin tuoreella omakotitaloalueella, joka sijaitsi pienen maalaistaajaman reunoilla. Siellä oli tuolloin hyvin paljon lapsia, ja ilmeisesti lapsiin luotettiin osin siksikin, että niitä riitti monessa talossa. Ja toisaalta yhteisö valvoi omiaan.

Tänä päivänä tuo ei onnistuisi kun hysteeriset vanhemmat tai huolestuneet kansalaiset tekisivät jatkuvalla syötöllä lastensuojeluilmoituksia joko vainoharhaisuuttaan tai silkkaa ilkeyttään. Me pärjäsimme, mutta jostain syystä nykyvanhemmat eivät luota lapsiinsa. Yhteiskunta on jopa monella mittarilla turvallisempi nykyään, mutta tiedonkulku on nopeampaa, ja siksi myös pelko leviää, jopa aiheeton sellainen. Ja tämä tuo harhakuvan uhkaavasta maailmasta. En tiedä, että näkyykö tämä myös siinä, että koronaviruksenkin kohdalla nuo apokalyptisimmat uutiset saavat eniten näkyvyyttä?

Nykymaailmasta kuvaava esimerkki oli se, kun luin uutisen, jossa muistaakseni 14-vuotias neuvokas nuori oli pelastanut tulipalosta pienemmän sisaruksensa. Vanhemmat olivat olleet tuolloin poissa. Erehdyin lukemaan kommentteja sosialistisesta meediosta, ja siellä hyvin moni oli sitä mieltä, että 14-vuotias ei saisi missään nimessä olla yksin kotona, ja tulipalo oli vain tuon syytä.

No, vanha sanonta: tulisipa sota ja normaalit ajat. Ehkä koronakin saa vähän ihmisiin takaisin tätä maalaisjärkeä. Tai sitten se vie sen lopullisesti...

 

[Peltinen]

Häiden dj, jos kyseinen juhla on yhtään mennyt kuin nuo yleensä menee, on jutellut häävieraiden kanssa.

Ja luultavasti aterioinut samasta buffet-pöydästä kuin häävieraat. Risteilijäepidemioissahan tuota buffet-ruokailua pidettiin yhtenä suurimpana tartuntojen levittäjänä. Tartuttaja on levittänyt viruksensa ottimiin ja sieltä sitten seuraavien käsiin jonka jälkeen siirrytään paljain käsin voileipäpöytään.

 

[opelix]

Koulujen auki pitämisessä ei oikein enää taida olla perusteita. Oppilaita noin puolet pois ja henkilökunnasta myös.

Näin Jyväskylässä.

 

[Pavlikovsky]

Luojan kiitos Suomen viranomaiset eivät tee päätöksiä muutamien lehtien nettiartikkelien artikkelien perusteella.

Demokratia kunniaan. Voi lähettää korona-valvojaisten studioon whats appilla viestiä ja osallistua lähetykseen, että mitä Suomen seuraavaksi tulisi tehdä. Arvotaan kuorma Corona - olutta ja lautapeli osallistujien kesken. Parhaat pääsee lähetykseen.

 

[Kyylä]

Koulujen auki pitämisessä ei oikein enää taida olla perusteita. Oppilaita noin puolet pois ja henkilökunnasta myös.

Näin Jyväskylässä.

Tavallaan on varman hyvä, että osalla keulii. Vähentää painetta koulussa. Koulujen kiinnilaitossa tosin on näkökulmia, joita usea ei tule ajatelleeksi.

Aikanaan opettajalakon aikaan koululaiset alkoivat pyöriä kaupoissa ja julkisilla paikoilla. Tuli järjestyshäiriöitä ja lopulta kauppiaiden paine päätti lakon. Kaikki eivät nimittäin kykene tai halua opiskella omatoimisesti. Onko siis kokonaisuuden kannalta parempi, että koululaiset ovat yhdessä paikassa kuin parveilevat pitkin kyliä joutilaina ja virusta levittämässä?

Toinen näkökulma liittyy siihen, että koulu on aikamoista sosiaalityötä. Jokainen koululainen saa ainakin yhden lämpimän aterian ja ainakin yhden oletetusti järkevän aikuiskontaktin päivässä. Sekin painaa vaakakupissa, kun koulujien kiinnilaittoa mietitään.

 

[iibor]

Tänne kun pääasiassa jaetaan, jostain syystä, enemmän negatiivissävytteisiä viestejä ja uutisia, ajattelin tällaisen hieman lohdullisemman uutisen sopivan joukkoon myös.

Kolme lääkäriä kertoo, miten pandemiaan on jo pitkään varauduttu – Kaikkia hoidetaan, mutta hoidettavat on pantava tärkeysjärjestykseen

Terhi Kilpi, Jukka Lumio ja Merja Saarinen uskovat, että koronastakin selvitään.

yle.fi

Välillä tuntuu, että moni unohtaa sen, ettei tässäkään ole kyse mistään uudesta tilanteesta. Pandemioita on aina ollut ja tottakai niiden torjumiseen on olemassa hyvinkin seikkaperäiset suunnitelmat.

 

[Cobol]

Koulujen auki pitämisessä ei oikein enää taida olla perusteita. Oppilaita noin puolet pois ja henkilökunnasta myös.

Näin Jyväskylässä.

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC julkaisi viidennen päivityksen viime viikolla ja siinä on sivulla neljä alla linkissä mm. koulujen sulkeminen:

Considerations relating to social distancing measures in response to COVID-19 – second update

This document aims to support public health preparedness planning and response activities based upon social distancing measures aimed at minimising the spread of COVID-19. Available in 26 languages.

www.ecdc.europa.eu

Tuohon suuntaan taidetaan Suomessakin mennä ja asiasta kuullaan lisää tänään. ECDC on asiantuntemukseltaan kärkitasoa Euroopassa.

 

[Eetska]

Kuinkakohan pahaksi tilanteen pitäisi mennä, että aletaan rajoittamaan ihmisten liikkumista muualle kuin kauppaan ja esim. apteekkeihin?

 

[Hepitus]

No ylipäätään tuo koulukysymys on mielenkiintoinen. Vantaalla koulut laitettiin kiinni...

Niin Vantaalla siirryttiin lukioissa etäopetukseen. Peruskoulu normaalisti käynnissä.
-h-

 

[opelix]

Kuinkakohan pahaksi tilanteen pitäisi mennä, että aletaan rajoittamaan ihmisten liikkumista muualle kuin kauppaan ja esim. apteekkeihin?

No eiköhän tuosta nyt vielä olla jonkun matkan päässä. Suomalaiset varmaan kotona pysyvät jos ihan vain suositellaan.

Mutta onhan se ristiriitaista ohjeistusta kun 1000 oppilaan koulut edelleen auki.

 

[BigRedCat]

Välillä tuntuu, että moni unohtaa sen, ettei tässäkään ole kyse mistään uudesta tilanteesta. Pandemioita on aina ollut ja tottakai niiden torjumiseen on olemassa hyvinkin seikkaperäiset suunnitelmat.

No on kai tämä jossain mielessä aika uusi tilanne ja vastaavaan varautuneisuutta tutkinut WHO:han totesi kaikkien maiden, myös Suomen varautumisen olleen hyvinkin puutteellista. Ei nyt siis kannata ihan tuohonkaan äärilaitaan mennä ajatuksissa että joku täydellinen master plan olisi olemassa joka sitten sudenpentujen käsikirjan tavoin otettaisiin pandemian iskiessä esille ja sieltä katsottaisiin aukottomat toimintamallit.

 

[Pavlikovsky]

Kuinkakohan pahaksi tilanteen pitäisi mennä, että aletaan rajoittamaan ihmisten liikkumista muualle kuin kauppaan ja esim. apteekkeihin?

Onko sitten kunnan nimismies valvomassa myös siellä Lieksan perukoilla landella jossain pihasaunan verannan vieressä, jos maajussi päättää käydä pitkällä pihakusella tuvan ulkopuolella ikään kuin kapinoidakseen herroja?

 

[Eikka86]

Onko sitten kunnan nimismies valvomassa myös siellä Lieksan perukoilla landella jossain pihasaunan verannan vieressä, jos maajussi päättää käydä pitkällä pihakusella tuvan ulkopuolella ikään kuin kapinoidakseen herroja?

Eihän noissa rajoituksissa ole kyse että täytyisi täysin sisällä pysyä ja imeä peukkua vaan välttää ihmiskontakteja. Maaseudulla tuo tarkoittaisi ettei mennä esson baariin kahville vaan laitetaan muija leipomaan nisua ja keittämään ne kahveet.

Jos oikein pahaksi menisin niin siirtyisin kanssa maille elämän helpottamiseksi kun ei veneilemäänkään vielä oikein pääse. Tuolla ei olisi mitään muita vaikutuksia elämään kuin mahdollinen sairastaminen eri sairaanhoitopiirin alueella eli joutuisin ajamaan reilun 2h halutessani lääkäriin.

 

[Eetska]

Onko sitten kunnan nimismies valvomassa myös siellä Lieksan perukoilla landella jossain pihasaunan verannan vieressä, jos maajussi päättää käydä pitkällä pihakusella tuvan ulkopuolella ikään kuin kapinoidakseen herroja?

No tähän minulla ei ole vastausta. En tunne Lieksan nimismiestä vaikka Lieksassa on tullu käytyä muutamaan otteeseen.

 

[Cobol]

Britanniassa Public Health Englandin The Guardianin mukaan salattu ohjeistus arvioi, että noin 75-80 prosenttia briteistä sairastuu ja noin kahdeksan miljoonaa joutuu sairaalaan. Epidemia kestäisi keväälle 2021. Britannian hallituksen lääketieteellinen neuvonantaja professori Chris Whitty on aiemmin todennut määrän olevan luokkaa heikoin skenaario ja todellinen sairastuneiden mmäärä olisi siten pienempi.

Itä-Anglian yliopiston lääketieteen professori Paul Hunter pitää noin vuoden kestoa uskottavana. Kesäksi epidemia laantuu, mutta palaa marraskuussa. Immuniteetin kasvaessa epidemia laantuu, mutta ei poistu kokonaan koskaan.

Tilanne voisi olla suunnilleen ylläolevan kaltainen myös Suomessa, jos The Guardianin julkaisema artikkeli on faktaa, kuten uskon olevan. Alla artikkeli:

UK coronavirus crisis 'to last until spring 2021 and could see 7.9m hospitalised'

Exclusive: Public Health England document seen by Guardian says four in five ‘expected’ to contract virus

www.theguardian.com

 

[iibor]

No on kai tämä jossain mielessä aika uusi tilanne ja vastaavaan varautuneisuutta tutkinut WHO:han totesi kaikkien maiden, myös Suomen varautumisen olleen hyvinkin puutteellista. Ei nyt siis kannata ihan tuohonkaan äärilaitaan mennä ajatuksissa että joku täydellinen master plan olisi olemassa joka sitten sudenpentujen käsikirjan tavoin otettaisiin pandemian iskiessä esille ja sieltä katsottaisiin aukottomat toimintamallit.

Ei tänne vissiin yhtään positiivisuutta mahtunutkaan. Ja ääripäistä ainoastaan äärimmäinen negatiivisuus on sallittu.

Jos huomasit, pandemiasuunnitelmaa on päivitetty aiempien pandemioiden jälkeen, kun on tullut ilmi joitakin puutteita suunnitelmissa. Tämän pandemian jälkeen suunnitelmaa varmasti myös päivitetään. Tottakai päivitetään, kun on ennestään tuntematon virus, jonka käyttäytymistä ei tunneta. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että täällä oltaisiin ihan kusi sukassa tämän edessä.

Mutta pahoittelut hieman liian positiivisesta suhtautumisesta siihen, että kyllä tästäkin selvitään.

 

[Jupe]

Onko pohjoismaat lähtenyt rajoittamaan jo kansalaisten sisäistä liikkumista?
Ettei taudit leviä isoista kaupungeista pieniin, onkohan tätä odotettavissa. Eikös Italia ainakin ole näitä rajoituksia tehnyt.

 

[heketsu88]

No on kai tämä jossain mielessä aika uusi tilanne ja vastaavaan varautuneisuutta tutkinut WHO:han totesi kaikkien maiden, myös Suomen varautumisen olleen hyvinkin puutteellista. Ei nyt siis kannata ihan tuohonkaan äärilaitaan mennä ajatuksissa että joku täydellinen master plan olisi olemassa joka sitten sudenpentujen käsikirjan tavoin otettaisiin pandemian iskiessä esille ja sieltä katsottaisiin aukottomat toimintamallit.

Riippuu mistä näkökulmasta asiaa katsotaan: historiallisesta näkökulmasta katsottuna tilanne ei ole uusi, koska ihmiskunnan historiassa on ollut vastaavia pandemioita: muun muassa musta surma ja espanjatauti. Mikäli asiaa katsotaan nykykaltaisen globaalin maailman kannalta, niin tilanne on siinä mielessä uusi, koska nyt testataan globaalin maailman kyky hallita viruksen aiheuttamaa pandemiaa. Mutta eiköhän tästäkin pandemiasta ihmiskunta loppupelissä selviä tavalla tai toisella..