Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[charger]

Vain somessa. Eri tutkimuksissa Suomi on kärkimaita (5-8) ja Italia EU:ssa tai Euroopassa luokkaa 20 tai yli. Suomen tilanne on jopa parempi hoidollisesti kuin 5-8, koska sijoituksessa on kustannukset mukana. Terveydenhoidossa Suomi on luokkaa TOP-3. Lähteinä esim Eurohealth Consumer tutkimukset viime vuosina.

Vaikea sitten sanoa, että mikä on ranking tällaisessa kriisitilanteessa. Nythän tarvittaisiin paljon kapasiteettia. Pitäisi pystyä värväämään nopeasti uutta henkilökuntaa ja saada laitteita.

 

[ketjuruletti]

Virus leviää eikä sitä pystytä estämään millään. Mielestäni Suomessa toimitaan fiksusti - kun tartuntaketju tunnistetaan, siihen puututaan, kuten nyt tuo rippikouluporukan karanteeni, mutta totaalikieltoja vältetään mahdollisimman pitkään. En nyt halua suhtautua kevyesti lasten tilanteeseen tuolla karanteenissa, se on varmasti ainakin osalle ahdistava kokemus kaiken somevyöryn keskellä, mutta mitä hyötyä olisi esimerkiksi siitä, että kaikki rippikoulut, luokkaretket, urheilutapahtumat ja vastaavat normaaliarkeen varsin rajatulla osallistujamäärällä vaikuttavat tapahtumat kiellettäisiin Suomessa, jossa pääkaupunkiseutua ja paria muuta paikkaa lukuunottamatta ihmiset tuskin tulevat edes näköetäisyydelle. Ymmärrän kovemmat otteet Italiassa ja Keski-Euroopassa, ja ehdottomasti kulkemista täytyy harkita sekä karanteeneja pitää, mutta en välttämättä täysin ymmärrä esimerkiksi Tampereen vetoa siitä, että koulujen ja kaupungin virkamiesten matkat kiellettiin.

Kova luotto siihen, että ketjut onnistutaan tunnistamaan vedenpitävästi. Ja jossain kohtaa tullee raja vastaan ketjujen jäljittämisessä. Jos on vaikka 500 tartuntaketjua selvitettävänä, niin kenellä riittää aikaa penkoa niitä?

 

[SergeiK]

Pakkohan täällä on reagoida jotenkin. Toihan leviää kuin tulipalo.

Minun on päivä päivältä vaikeampi olla enemmän huolissani kausi-influenssasta kuin korona-viruksesta, vaikka asiasta vastaava ministeri onkin näin kehoittanut asiat suhteuttamaan 27.helmikuuta eli 13 päivää sitten.

Onneksi terveydenhuollon henkilökunta näyttää kaltaisilleni pelkuri-hiirille hauista järjestäen valtakunnalliset Terveyshoitajapäivät alkaen huomenna ja Tampereen Lääkäripäivät ensi viikolla ja näyttäen että tartuntojen pelkääminen on turhaa. Itselläni ei kantti kestäisi järkätä tälläisiä happeningkejä joka riskeeraa hoitohenkilökunnan terveyden ihan juuri nyt, mutta sen takia näitä asioita onkin miettimässä viranomainen jota ei jotkut Etelä-Korean tai Singaporen hötkyilyt paljoa kiinnosta.

Sergei se täällä tutisee etätyössä kun hoitsut vetävät porukkalla laivan buffetista safkaa (alkaa ohjelman mukaan kello 20.30). Muistakaa nuolla sormianne useasti.

 

[Sistis]

Kova luotto siihen, että ketjut onnistutaan tunnistamaan vedenpitävästi. Ja jossain kohtaa tullee raja vastaan ketjujen jäljittämisessä. Jos on vaikka 500 tartuntaketjua selvitettävänä, niin kenellä riittää aikaa penkoa niitä?

Ei niitä pysty millään vedenpitävästi tunnistamaan, mutta jos edes suurin osa saataisiin kiinni, se auttaisi jo merkittävästi hidastamaan ja rajoittamaan epidemiaa.

 

[sampio]

Kova luotto siihen, että ketjut onnistutaan tunnistamaan vedenpitävästi. Ja jossain kohtaa tullee raja vastaan ketjujen jäljittämisessä. Jos on vaikka 500 tartuntaketjua selvitettävänä, niin kenellä riittää aikaa penkoa niitä?

En minä sokeasti usko tuohonkaan, mutta niin pitkään kuin tilanne on "hallittavissa", kannattanee siihen pyrkiä. Voi hyvin olla, että loppujen lopuksi meilläkin ollaan viisinumeroisessa luvussa viruksen saaneissa, mutta siinä voitaisiin olla vaikka eristettäisiin koko niemi. Ei erilaisia tapahtumia pidä ehdoin tahdoin järjestää, esim. tuo edellä mainittu sairaanhoitajien kokoontumisajo on vähän arveluttava ammattikunnan kriittisyys taudin leviämisen kannalta huomioiden, mutta siinä määrin kuin normaalia arkea voidaan pyörittää, on se pääkoppien kannalta aivan varmasti paras ratkaisu. Huolestunut on varmasti jokainen täyspäinen, mutta chargermainen apokalypsin lietsominen on jotain omituisen ja huvittavan väliltä.

 

[Virveliä kainaloon]

Vai että kahden viikon päästä Suomessa on yli 1000 todettua tartuntaa. Kaikkea sitä...

Sanotaan, että tartuntojen määrä kaksinkertaistuu apropoo kolmen päivän välein. Viidessätoista päivässä kaksinkertaistuminen tapahtuu viisi kertaa. 58*2^5=1856

 

[Cobol]

Vaikea sitten sanoa, että mikä on ranking tällaisessa kriisitilanteessa. Nythän tarvittaisiin paljon kapasiteettia. Pitäisi pystyä värväämään nopeasti uutta henkilökuntaa ja saada laitteita.

Ei. Ei ole vaikea kumota väitettäsi, jonka mukaan Suomen ja Italian terveydenhoito on samaa tasoa. Siihen riittää kansainväliset vuosia ja vuosikymmeniä jatkuneet tutkimukset. Jos sitten otetaan vain koronavirus, WHO haukkui Italian pystyyn surkeista toimista. Syystäkin. Terveydenhoitoviranomaiset eivät suojautuneet itse hoitaessaan tartunnan jo saaneita. Suomessa näin ei toimita. Ihan perusasia.

 

[charger]

mutta chargermainen apokalypsin lietsominen on jotain omituisen ja huvittavan väliltä.

No, kylläpä se nyt muutamasta kommentista ottaa koville. Ihan asiaa olen mielestäni kirjoittanut.

 

[charger]

Ei. Ei ole vaikea kumota väitettäsi, jonka mukaan Suomen ja Italian terveydenhoito on samaa tasoa.

No, tuo ei ollut viestini kannalta älyttömän oleellinen asia, että onko samaa tasoa vai ei. Yritin vain esittää, että terveydenhuollon kapasiteetti loppuu myös täältä nopeasti.

 

[paki77]

Sanotaan, että tartuntojen määrä kaksinkertaistuu apropoo kolmen päivän välein. Viidessätoista päivässä kaksinkertaistuminen tapahtuu viisi kertaa. 58*2^5=1856

Ja tuolla matematiikalla kuukauden päästä 9 miljoonaa suomalaista on sairastunut...

 

[Virveliä kainaloon]

Ja tuolla matematiikalla kuukauden päästä 9 miljoonaa suomalaista on sairastunut...

Niin, jossain vaiheessa luonnollisesti tahti hidastuu. Toivottavasti mahdollisimman pian.

 

[paki77]

Niin, jossain vaiheessa luonnollisesti tahti hidastuu. Toivottavasti mahdollisimman pian.

Eli tuo x2 x2 x2 on pelkkää spekulaatiota, tahti voi hidastua vaikka huomisesta alkaen.

 

[obi-wan]

Ja tuolla matematiikalla kuukauden päästä 9 miljoonaa suomalaista on sairastunut...

Tähän samaan matematiikkaan perustuu mm. verkostomarkkinointi

 

[sampio]

Ja tuolla matematiikalla kuukauden päästä 9 miljoonaa suomalaista on sairastunut...

No, tässä samalla tulee ratkaistua huoltosuhde, kun vanhempi porukka lakoaa viruksen mukana ja silti meitä on enemmän kuin ennen.
---
Vakavasti ottaen itselläni on suvussa yksi erittäin läheinen henkilö, ei nyt aivan omaa perhettä, mutta liki kuitenkin, jonka viimeaikainen sairauskertomus ei kaipaa koronaa lisäksi. Ikää ei vielä hirveästi ole, mutta pohja on heikko ja uhka on ilmeinen.

 

[Saarinen]

Eli tuo x2 x2 x2 on pelkkää spekulaatiota, tahti voi hidastua vaikka huomisesta alkaen.

Tahti ei ole hidastunut vielä missään maassa ilman rajuja toimenpiteitä. Joita Suomi ei tee. Miksi ihmeessä Suomi olisi jokin poikkeustapaus, jossa leviäminen ei noudattaisi samaa matematiikkaa kuin muuallakin? Nykyiset toimet eivät riitä mihinkään taudin leviämisen estämisen osalta.

 

[BigRedCat]

Ja tuolla matematiikalla kuukauden päästä 9 miljoonaa suomalaista on sairastunut...

Eli tuo x2 x2 x2 on pelkkää spekulaatiota, tahti voi hidastua vaikka huomisesta alkaen.

Ei näihin älyttömyyksiin pitäisi tarttua, mutta ymmärtänet, että kun aluksi lähdetään vaikka yhdestä tartunnasta joka tartuttaa kenties yhden toisen eräänä päivänä, nämä kenties seuraavana vaikka kaksi lisää, jne., kasvu on alkuvaiheessa eksponentiaalista. Myöhemminhän kasvu hidastuu väistämättä ihan jo siitä yksinkertaisesta seikasta johtuen että jo tartunnan saaneet eivät sitä voi uudestaan saada.

Tietenkin erinäiset kasvuskenaariot ovat erilaatuista spekulaatiota, mutta kasvun eksponentiaalisuus, ellei virusta kyetä pysäyttämään tai massiivisesti hidastamaan, on ihan väistämätön juttu. Kaikkein typerin lähtökohta on sellainen "tänään sairastui viisi, varmaan huomennakin sama" huomioimatta epidemian vaihetta.

 

[adolf]

Kahden viikon päästä 500 todettua tartuntaakin Suomessa olisi jo paljon.

Saksassa tuo 1000 tartuntaa ainakin Wikipedian mukaan rikkoutui juurikin noin kahden viikon kuluessa. Mutta tietenkään Suomen luvut eivät sinne ole suoraan vertailukelpoisia, koska ihmisiä täällä on yli kymmenkertaisesti vähemmän, väestöntiheys pääkaupunkiseutua lukuun ottamatta on jotain ihan muuta ja matkustajiakin Italiaan on varmasti ollut paljon vähemmän.

 

[Saarinen]

Suosittelen kaikkia tutustumaan tähän kirjoitukseen:

Coronavirus: Why You Must Act Now

Politicians and Business Leaders: What Should You Do and When?

medium.com

 

[BigRedCat]

Vain somessa. Eri tutkimuksissa Suomi on kärkimaita (5-8) ja Italia EU:ssa tai Euroopassa luokkaa 20 tai yli. Suomen tilanne on jopa parempi hoidollisesti kuin 5-8, koska sijoituksessa on kustannukset mukana. Terveydenhoidossa Suomi on luokkaa TOP-3. Lähteinä esim Eurohealth Consumer tutkimukset viime vuosina.

Tämä on taas tällaista keskiarvoviisastelua, jossa mennään metsään. Italian terveydenhuollon taso on voimakkaasti alueellisesti eriytynyt, ja Pohjois-Italian terveydenhuolto kestänee vertailun Suomen kanssa kohtalaisen hyvin.

 

[Gostisbehere]

Onko missään ollut mitään puhetta millaisia vaikutuksia tällä on noihin vedonlyönti firmoihin. Kohta kaikki mahdolliset sarjat on seis tilassa. Veikkaus avaa kohteen kuinka monta ihmistä käyttää metroa torstaina over 50000 vai under?

 

[Nick Neim]

Kahden viikon päästä 500 todettua tartuntaakin Suomessa olisi jo paljon.

Saksassa tuo 1000 tartuntaa ainakin Wikipedian mukaan rikkoutui juurikin noin kahden viikon kuluessa. Mutta tietenkään Suomen luvut eivät sinne ole suoraan vertailukelpoisia, koska ihmisiä täällä on yli kymmenkertaisesti vähemmän, väestöntiheys pääkaupunkiseutua lukuun ottamatta on jotain ihan muuta ja matkustajiakin Italiaan on varmasti ollut paljon vähemmän.

14 päivässä 440 lisätartuntaa olisi paljon? Njaa, kai sen voi noinkin nähdä.

En tosiaan tiedä onko tämä nimimerkistä johtuvaa kun Saksaa tuodaan verrokiksi, mutta miksi Suomea monella tavalla huomattavasti parempi verrokki Tanska ei ansaitse mainintaa vertailussa?

 

[Cobol]

Tämä on taas tällaista keskiarvoviisastelua, jossa mennään metsään. Italian terveydenhuollon taso on voimakkaasti alueellisesti eriytynyt, ja Pohjois-Italian terveydenhuolto kestänee vertailun Suomen kanssa kohtalaisen hyvin.

Tuo taas on sellaista keskiarvoa heikompaa viisastelua, johon somessa törmää. Kun WHO toteaa Italiasta, että jotain on mennyt pahasti pieleen kun terveydenhoitohenkilökunta sairastuu, luotan WHO:n olevan oikeassa. Suomessa terveydenhoitoa ei harjoiteta koronaviruksen potilaisiin ilman hoitohenkilökunnan asianmukaista suojautumista. Jo siinä on perusero Suomen ja Pohjois-Italian terveydenhoidon välillä

 

[motamoro]

Kahden viikon päästä 500 todettua tartuntaakin Suomessa olisi jo paljon.

Saksassa tuo 1000 tartuntaa ainakin Wikipedian mukaan rikkoutui juurikin noin kahden viikon kuluessa. Mutta tietenkään Suomen luvut eivät sinne ole suoraan vertailukelpoisia, koska ihmisiä täällä on yli kymmenkertaisesti vähemmän, väestöntiheys pääkaupunkiseutua lukuun ottamatta on jotain ihan muuta ja matkustajiakin Italiaan on varmasti ollut paljon vähemmän.

En tiedä mitä Wikipediaa olet lukenut, mutta 28.2. Saksassa oli 53 tartuntaa joka on n. sama kuin Suomessa nyt, 1000 raja rikkoitui 9.3. Eli 10 päivässä. Pidän Suomen yli 1000 tartuntaa päiväyksellä 25.3. hyvin todennäköisenä.

 

[BigRedCat]

Tuo taas on sellaista keskiarvoa heikompaa viisastelua, johon somessa törmää. Kun WHO toteaa Italiasta, että jotain on mennyt pahasti pieleen kun terveydenhoitohenkilökunta sairastuu, luotan WHO:n olevan oikeassa. Suomessa terveydenhoitoa ei harjoiteta koronaviruksen potilaisiin ilman hoitohenkilökunnan asianmukaista suojautumista. Jo siinä on perusero.

a) Keskiarvoviisastelua = Käytät keskiarvoa kuvaamaan tilannetta jota se ei hyvin kuvaa. Ei tarkoita keskitasoista viisastelua.
b) WHO on varmasti oikeassa.
c) En edes kiistä eroa terveydenhuollossa mutta keskustelusta voisi päätellä että puhutaan jostain kehitysmaasta. Pohjois-Italia on maan vauraampi ja kehittyneempi puoli eikä Suomen terveydenhuollon ylivertaisuutta kannata ihan kauheasti P-I:n vastaavaan ylikorostaa.

Ja kyllä niitä idiootteja tulee löytymään Suomenkin terveydenhuollosta kunhan vaan tapauksia on tarpeeksi. Juuri olin tekemisissä erään sairaanhoitaja-ensihoitajan kanssa joka ei alkuunkaan ymmärtänyt kohkausta tai edes nykyisiä Suomen toimenpiteitä koronan osalta. "Influenssa on tappanut enemmän" oli hänelle riittävä perustelu siihen ettei mitään syytä huolehtimiseen ole.

PS: Olisipa hauska tietää moniko tänne "miksi lietsot paniikkia" -liipasinsormi väpättäen antipaniikkiviestejä (yleensä aiheettomia ja usein sisällöttömiä) postaavat olivat vaikkapa Trumpin presidentiksi valinnan jälkeen julistamassa kauhuaan kuinka nyt menee kaikki pieleen, tulee sota ja sitä sun tätä. Nyt sitten "turha huolehtia".

 

[Cobol]

Tässä vielä tietoa Italian terveydenhoidon epäonnistumisesta koronaviruksen kanssa:

Italiassa repesi raju vääntö koronaviruksesta ja ”supertartuttajasta” – Asiantuntija puolustaa poikkeustoimia: ”Yksi sairastunut tartuttaa 30 muuta”

Italian viranomaiset riitelevät nyt myös julkisuudessa koronaviruksen kanssa tehdyistä virheistä ja siitä, miksei ”supertartuttajaksi” kutsutta miestä otettu sairaalahoitoon aikaisemmin.

www.uusisuomi.fi

Pieni poiminta:

Maailman terveysjärjestön WHO:n terveystutkimuksen neuvoa-antavan komitean jäsen, italialainen kansanterveyden professori Walter Ricciardi arvosteli kotimaansa toimia kovin sanoin jo viime viikonloppuna. Myös pääministeri Giuseppe Conte on myöntänyt julkisuudessa, että sairaaloiden käytännöissä on pahoja puutteita. Viranomaisten mukaan koronapotilaita hoitavat lääkärit eivät kaikissa tapauksissa ole esimerkiksi käyttäneet asianmukaisia suojavarusteita.

Olettaen, että yllä oleva pitää paikkansa kuten uskon, Pohjois-Italian terveydenhoito ei ollut riittävällä tasolla. Suomessa tämä ei olisi mahdollista, se nähtiin jo alussa kaukana Helsingistä, Rovaniemellä.