Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[axe]

Eli lyhyesti sanottuna teesisi on että Suomessa saatiin kuukaudessa laumasuoja aikaiseksi ja se olisi saatu myös ilman tehtyjä rajoituksia?

Ei. Miksi ymmärrät tahallasi väärin? No edellinen jo ehtikin vääntää rautalankaa tyhmäksi tekeytyvälle, joten minäpä vaan haistan paskan.

 

[Huppu]

Ei. Miksi ymmärrät tahallasi väärin? No edellinen jo ehtikin vääntää rautalankaa tyhmäksi tekeytyvälle, joten minäpä vaan haistan paskan.

Koska @heavy ei kykene myöntämään väärässäoloaan, ei jää jäljelle muuta kuin tahallinen väärinymmärtäminen. Mielipiteistä voi aina keskustella mutta faktoista ei ihan hirveästi kannata vääntää. Yhtä hedelmällistä on keskustelu siitä paistaako aurinko. Vaikka kuinka joku muuta väittää niin kun minä katson ikkunasta ulos niin ei paista.

Eli lyhyesti sanottuna teesisi on että Suomessa saatiin kuukaudessa laumasuoja aikaiseksi ja se olisi saatu myös ilman tehtyjä rajoituksia?

Miksei rajoitusten asettaminen ja tautimäärän tausautuminen kohdanneet ajallisesti? Miksi Englanti, Etelä-Afrikka jne saivat samassa ajassa saman tuloksen ilman rajoituksia? Ei tautimäärät voi ikuisesti nousta, joskus tulee raja vastaan.

 

[heavy]

Ei, vaan rokotekattavuus on noussut ja omicron helvetin lievä. Rajoituksilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, kun itse taudin leviämistä on enää mahdotonta hillitä.

Eihän rokotekattavuus ole kovin merkittävästi kuukaudessa noussut.

Miksei rajoitusten asettaminen ja tautimäärän tausautuminen kohdanneet ajallisesti?

No ei se ole tähänkään asti toiminut siten että ensimmäisestä rajoituspäivästä alkaen olisi vaikutukset näkyneet. Minusta tämä muutaman viikon rajoitusaika ja tartuntojen tasaantumomen mätsää ihan täydellisesti.

 

[benicio]

Minusta tämä muutaman viikon rajoitusaika ja tartuntojen tasaantumomen mätsää ihan täydellisesti.

Minkä rajoituksen? Nythän on eriasteisia melkolailla hatusta heitettyjä rajoituksia. Yökerhojen sulku, teatterisulku, ovatko ne sinulle tässä yhtä ja samaa "rajoitusta"? Jos ensinmainitun kanssa tasaantuminen mätsää (iso jos), voiko sillä perustella myös jälkimmäisen?

 

[Huppu]

No ei se ole tähänkään asti toiminut siten että ensimmäisestä rajoituspäivästä alkaen olisi vaikutukset näkyneet. Minusta tämä muutaman viikon rajoitusaika ja tartuntojen tasaantumomen mätsää ihan täydellisesti.

Aiemmilla rajoituskierroksilla vaikutukset on näkyneet jotakuinkin heti, tämä muutama viikko on liian pitkä aika välissä jotta asioilla voisi olla syy-yhteyttä. Etenkin kun vertailu käyriin maissa joissa ei rajoituksia ole ollut on täsmännyt täysin Suomen käyriin.

 

[Asenne01]

Ei ole sekoilulle rajaa.

 

[Neely]

Eli lyhyesti sanottuna teesisi on että Suomessa saatiin kuukaudessa laumasuoja aikaiseksi ja se olisi saatu myös ilman tehtyjä rajoituksia?

Ei täällä mitään laumasuojaa ole. Eikä rajoitukset auta pätkääkään enää, ainoastaan viivyttävät normaaliin elämään paluuta. Ala jo etsimään pelastusrengasta kun sun lauttas näyttää jo vuotavan aika pahasti.

 

[heavy]

Minkä rajoituksen? Nythän on eriasteisia melkolailla hatusta heitettyjä rajoituksia. Yökerhojen sulku, teatterisulku, ovatko ne sinulle tässä yhtä ja samaa "rajoitusta"? Jos ensinmainitun kanssa tasaantuminen mätsää (iso jos), voiko sillä perustella myös jälkimmäisen?

Kyllä, kaikkia joulun aikaan voimaantulleita rajoituksia. Pointtihan on ollut hidastaa leviämistä vähentämällä kontakteja.

Aiemmilla rajoituskierroksilla vaikutukset on näkyneet jotakuinkin heti, tämä muutama viikko on liian pitkä aika välissä jotta asioilla voisi olla syy-yhteyttä. Etenkin kun vertailu käyriin maissa joissa ei rajoituksia ole ollut on täsmännyt täysin Suomen käyriin.

Nyt nämä sairaalaluvut ovat olleet kohtuullisen vakaat noin pari viikkoa ja rajoitukset alkoivat reilu pari viikkoa ennen sitä. Milloin muka rajoitukset ovat vaikuttaneet nopeammin?

 

[peterra]

@heavy

Koronavirus leviää pääsääntöisesti hengitysilmassa eli ilmalevitteinen taudi. En usko, että kukaan vastustaa laajasti suojaustoimia koronavirusta vastaan, mutta suojaustoimien pitäisi olla jossakin suhteessa toisiinsa. Kun tiedämme, että koronavirus leviää kaikissa sisätiloissa yhtä tehokkaasti niin rajoitukset eivät juurikaan muuta asian yleistilaa, koska ainoastaan osa sisätiloista on rajoitettuna. Koronavirusta vastaan taistellessa olisi tärkeämpää löytää keinoja, joilla tätä kaikissa sisätiloissa tapahtuvaa tartuntamäärää voitaisiin rajoittaa ja siihen sopivat paremmin erilaiset tuuletus- ja sisäilmakontrolloinnin ratkaisut. Massa- ja yleisötapahtumille rajoituksia parempi ja loogisempi vaihtoehto olisi vaatia asiakkailta FFP2-tason maskia ja pitää huolta ilmanlaadusta kuin rajoittaa pääsyä koko tilaan. Sama pätee luonnollisesti pienemmässä mittakaavassa ravintoloihin.

Pistemäisen rajoittamisen ongelma on se, että koronavirusta padotaan tilarajoituksilla, jotka kuitenkin jättävät merkittäviltä osin itse tilat auki. Tartuntamäärä ei enää tässä mittakaavassa ole lainkaan toimiva instrumentti arvioida, missä menemme koronaviruksen suhteen. Nyt rajoitukset ankkuroidaan puolestaan sairaalahoidon tarpeeseen ja kun sairaalahoidon tarve alkaa tippua tapahtuu se, että kaikilta rajoituksilta katoaa samalla hetkellä oikeutus. Pandemian torjunnassa pitäisi siirtyä jo tässä hetkessä enemmän siihen, että siirrytään massatoimenpiteistä enemmän yksilön henkilökohtaisiin toimenpiteisiin. Flunssansa jokainen saa sairastaa niillä tavoilla kuin on ennenkin sairastanut.

Rajoituksista on siis kauttaaltaan enemmän haittaa kuin hyötyä eikä rajoituksien ja sairaalan välille pysty enää luomaan millään kestävällä tavalla yhteyttä. Tartuntamääriä ei enää muutenkaan pystytä seuraamaan edes datana, koska niin monta sairastunutta jää ilman virallista diagnoosia ja testauskapasiteetti loppui jo. Kun testauskapasiteetti on lopussa ja mitään todennusta tartunnoista ei enää ole niin silloin jonkun tilan riskitason arvioiminen tartunnan lähteenä suhteessa johonkin toiseen tilaan muuttuu täysin teoreettiseksi. Näillä liikkuvilla palasilla on aivan mahdotonta löytää enää kovinkaan laajasti oikeutusta toimille. Jos puolestaan oikeutusta haetaan niin sitä pitäisi löytää itse taudista, mutta kun sekään ei enää oikein toimi, koska rokotteensa ottaneilla kyseessä on ikävä ja harmillinen flunssa.

 

[Huppu]

Kyllä, kaikkia joulun aikaan voimaantulleita rajoituksia. Pointtihan on ollut hidastaa leviämistä vähentämällä kontakteja.


Nyt nämä sairaalaluvut ovat olleet kohtuullisen vakaat noin pari viikkoa ja rajoitukset alkoivat reilu pari viikkoa ennen sitä. Milloin muka rajoitukset ovat vaikuttaneet nopeammin?

Ja kun huomataan että sairaalalukujen tasaantuminen ja tautitapausten tasaantuminen ei alkuun korreloinut voidaan todeta että sairaalalukemissa muutokset on pitkään olleet vahvasti kiinni omikronin ja deltan suhteesta väestössä. Deltan kierto hiipui hiljakseen omikronin otettua tilaa. Sairaalassa oli paljon deltaa vielä ja kun uusia deltapotilaita ei enää juurikaan tullut ja omikron on lievempi käyttäytyi lukemat hassusti. Rajoituksiin niitä ei kuitenkaan saa oikein millään väännettyä.

 

[Normandia]

Tanskassa lievät tapaukset jonkun verran lisääntyny. Mutta vakavat tapaukset vähentyny 43:een. Taisi olla perjantaina vielä 44.
11.1. oli teholla vielä 73.

	Today	Change in 24 hours
Hospitalised3	894	+81
Of which in intensive care units	43	+1
Of which in intensive care units and on ventilators	29	+2

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

 

[heavy]

Ja kun huomataan että sairaalalukujen tasaantuminen ja tautitapausten tasaantuminen ei alkuun korreloinut voidaan todeta että sairaalalukemissa muutokset on pitkään olleet vahvasti kiinni omikronin ja deltan suhteesta väestössä.

Tautitapausten määrää ei ole kukaan tiennyt taikka osannut edes arvioida yli kuukauteen, siitä puhuminen on aivan turhaa.

 

[Via Dolorosa]

Tautitapausten määrää ei ole kukaan tiennyt taikka osannut edes arvioida yli kuukauteen, siitä puhuminen on aivan turhaa.

Tällä hetkellä koko tartunnoista puhuminen on turhaa ja ainoa merkittävä luku pitäisi olla sairaalahoidossa olevien määrä. Ongelma onkin, että hallitus pelkää päivittäisiä tartuntalukuja kuin ruttoa, eivätkä sen tähden uskalla purkaa rajoituksia.

 

[heavy]

Tällä hetkellä koko tartunnoista puhuminen on turhaa ja ainoa merkittävä luku pitäisi olla sairaalahoidossa olevien määrä. Ongelma onkin, että hallitus pelkää päivittäisiä tartuntalukuja kuin ruttoa, eivätkä sen tähden uskalla purkaa rajoituksia.

Googletin huvikseen. IS kertoo Marinin kertoneen kuusi päivää sitten: "Rajoituskokonaisuutta ja strategiaa tullaan päivittämään seuraavan kahden viikon ajan. Saamme vastauksia siitä, mistä rajoitustoimista on mahdollista luopua ensimmäisenä, esimerkiksi millä tavoin yleisötilaisuuksia on mahdollista avata, millä tavoin ravintolarajoituksista voidaan pikku hiljaa luopua. Tavoitteena on tietenkin se, että koronapassi tulee uudelleen käyttöön".

Minusta tuo teksti ei ole yhtäkuin "hallitus pelkää päivittäisiä tartuntalukuja kuin ruttoa, eivätkä sen tähden uskalla purkaa rajoituksia"

 

[adolf]

Vähänkään kun järjellä pysähtyy ajattelemaan, niin onhan maskin käyttäminen ja joku naurettava käsidesillä lotraaminen aivan helvetin turhaa ja tyhmää hommaa tässä vaiheessa.

Tartuntoja tulee valtavasti päälle 100 000 viikossa ja leviää aivan kaikkialla kulovalkean tavoin, niin aika sama se olisi jo noista maskeista luopua. Aivan täyttä rekvisiittaa ovat.

 

[Huppu]

Tautitapausten määrää ei ole kukaan tiennyt taikka osannut edes arvioida yli kuukauteen, siitä puhuminen on aivan turhaa.

Ongelma tulee siinä että esittämässäsi skenaariossa olisi kuitenkin vaadittu niin selkeä lasku että se nähtäisiin testauksen pohjalta. Eli rautalangasta: mikäli sairaalalukujen käytös johtuu siitä mitä esität, meidän tilanne täytyisi olla se että tautimääriä tunnettaisiin jotakuinkin koska niiden käyttäytysen olisi pitänyt olla sellainen.

 

[Normandia]

Ehkä hallitus haluaa katsoa, miten esim. pääkaupunkiseudun nopeasti nouseva tartuntamäärä vaikuttaa sairaalamääriin. HUS:n Lehtonen puhui hyvin, että Omikron huippu kohdataan 4 viikossa. Niihän se näyttää että näin onkin, vaikka nykyisin ei lieviä tapauksia testata. Varmasti myös on vaikutuksen sairaalamäärän sillä, että 3.rokotuksia on saanut yli 12v:sta 46,2%.

Nyt alkaa onneksi todennäköisesti olemaan pääkaupunkiseudun osalta sairaalamäärän huippu ohitettu. Että pian varmaa voisi olla aika purkaa lisää rajoituksia. Joko hallinto-oikeuksien kautta tai AVI:n/sairaanhoitopiirin kautta.

 

[Valajas]

Kysymys koronapro-ihmisille. Emäntä todennäköisesti saanut tartunnan viime viikolla duunista, oltiin pe, la, su yhdessä ja nyt molemmilla oireita. Emäntä käynyt tänään testissä ja saa tuloksen huomenna. Kysymys kuuluukin, onko minun mentävä testiin vaikka voi aika aukottomasti sanoa että jos hänellä on korona niin on minullakin. Aika resurssien tuhlaustahan tuo olisi. Mietin vaan että voiko tuon todistuksen sairastetusta taudista jotenkin saada käymättä testissä?

 

[kyykäärme]

Vähänkään kun järjellä pysähtyy ajattelemaan, niin onhan maskin käyttäminen ja joku naurettava käsidesillä lotraaminen aivan helvetin turhaa ja tyhmää hommaa tässä vaiheessa.

Tartuntoja tulee valtavasti päälle 100 000 viikossa ja leviää aivan kaikkialla kulovalkean tavoin, niin aika sama se olisi jo noista maskeista luopua. Aivan täyttä rekvisiittaa ovat.

Minulle tulee joka arkipäivä päänsärky siitä, kun täytyy puhua koko päivä maskin kanssa. Se myös puristaa kasvoja ja päätä sillä tavalla, että tulee kireyttä, mihin eivät edes särkylääkkeet auta. Minulle tärkein koronarajoitusten poistaminen olisi lupa luopua maskista töissä.

 

[koukku]

Minulle tulee joka arkipäivä päänsärky siitä, kun täytyy puhua koko päivä maskin kanssa. Se myös puristaa kasvoja ja päätä sillä tavalla, että tulee kireyttä, mihin eivät edes särkylääkkeet auta. Minulle tärkein koronarajoitusten poistaminen olisi lupa luopua maskista töissä.

Ihan järkyttävän raskasta puhua kuusi tuntia putkeen maskin läpi.

 

[heavy]

Ongelma tulee siinä että esittämässäsi skenaariossa olisi kuitenkin vaadittu niin selkeä lasku että se nähtäisiin testauksen pohjalta.

Eikö testauskapiseetti ole ollut ihan maksimissa jo kuukauden ja sitä on helpotettu kertomalla ihmisille että "älkää tulko testeihin, jos oireet ovat lievät". Ja siitä seuraa ettei voi havaita mitään laskua testauksen pohjalta.

 

[El Lude]

Minulle tärkein koronarajoitusten poistaminen olisi lupa luopua maskista töissä.

Juurikin näin. 6-8 tuntia päivässä kun puhuu maskin läpi, niin päänsärkyä on joka työpäivän jälkeen. Lisätään vielä tähän se, että silmälasien kanssa on vielä jos mahdollista haastavampaa. Lasit huurussa/paskaisena joka työpäivän aikana ja jälkeen. Inhoan maskin käyttöä.

 

[MacRef]

Kysymys kuuluukin, onko minun mentävä testiin vaikka voi aika aukottomasti sanoa että jos hänellä on korona niin on minullakin. Aika resurssien tuhlaustahan tuo olisi. Mietin vaan että voiko tuon todistuksen sairastetusta taudista jotenkin saada käymättä testissä?

Vastaus molempiin kysymyksiisi: ei.

 

[kyykäärme]

Juurikin näin. Lisätään vielä tähän se, että silmälasien kanssa on vielä jos mahdollista haastavampaa. Lasit huurussa/paskaisena joka työpäivän aikana ja jälkeen. Inhoan maskin käyttöä.

Minulla alkaa olla likinäön lisäksi sen verran myös ikänäköä, että kun pienempää pränttiä lukee, pitää laseja nostaa. Erityisen helppoa ja hygieenistäkin maskin kanssa.

 

[Mälkiä]

Vähänkään kun järjellä pysähtyy ajattelemaan, niin onhan maskin käyttäminen ja joku naurettava käsidesillä lotraaminen aivan helvetin turhaa ja tyhmää hommaa tässä vaiheessa.

Tartuntoja tulee valtavasti päälle 100 000 viikossa ja leviää aivan kaikkialla kulovalkean tavoin, niin aika sama se olisi jo noista maskeista luopua. Aivan täyttä rekvisiittaa ovat.

Minä taas sanoisin, että rajoitukset ovat naurettavia, kun taas maskit ja käsidesi oikeissa tilanteissa voisivat tulla ihan tavanomaiseksi osaksi flunssakausia.